Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-05-31 13:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ПРОБЛЕМА "НЕГРОВ"

 




"Буры очень набожны, глубоко невежественны, тупы,
упрямы, нетерпимы, нечистоплотны, гостеприимны, честны
во взаимоотношениях с белыми партнерами, презрительны
к белым соседям, жестоки по отношению к чёрным,
(…) им совершенно всё равно, что творится в мире
".
Марк Твен

108 лет назад, 31 мая 1902 года, после подписание Луисом Бота мирного договора с англичанами, партизанские коммандо Девета и Де ла Рея сложили оружие. Вторая и последняя бурская война завершилась. Когда-нибудь мы обязательно поговорим об этом ab ovo. А пока... Знаете, други, в свое время я безоговорочно стоял за буров. Горячо и пылко. Нестолько, что не разделй мое и то время семь десятилетий, без раздумий, как князь Нико Багратион-Мухрани, прямо из-за стола встал бы и помчался в Трансвааль. Позже, правда, понял, что без оттенков не бывает. Действительно, проблема ойтлендеров была куда как болезненна: их в самом деле было большинство, именно они подняли в республиках промышленность, а их налоги, причем втрое, а порой и вчетверо большие, нежели у "коренных", наполняли бюджеты  на 80%, вытащив их из перманентного банкротства, но при этом избирать и быть избранными, а также и назначаемыми, имели право только кальвинисты, англофоны, все, без разбора, по умолчанию шли чуть выше черных, для сдачи экзамена по африкаансу следовало наизусть и без задержки читать  целые главы из Библии на староголландском, а ежели кто решал уехать, недвижимость приходилось продавать через Банк де Трансвааль и никак иначе, теряя до 70% стоимости. Действительно, власть в республиках прочно держали заскорузлые дедушки-воортрекеры, помнившие чуть ли не битву на Кровавой реке и не пускавшие к рулю не то, что "немудрую" молодежь лет 35-40, но даже и ровесников, позволявших себе заикаться о том, что какой-то компромисс в вопросе о статусе "мигрантов" все же следует искать.  Действительно, бритты не слишком стремились к войне, ожидая скорой уже естественной убыли поколения "оома Поля", и - никуда не денешься, - именно эти бородачи в цилиндрах, положившись на Господа, заверившего их в личной беседе, что дарует победу верным своим, завели ситуацию за край, приказав атаковать Ледисмит. В общем, други, я, всегда и везде склонный  усматривать козни Альбиона, в данном случае, вынужден признать: вина за все лежит, как минимум, на обеих сторонах. Причем далеко не факт, что на островитянах больше. Ибо Лондон, как ни крути, поступил так, как - и только как - во все времена обязана поступать великая держава, чьих соотечественников непонятно кто и с какой стати держит за второй сорт...  
 




 

 



(Добавить комментарий)


[info]alex_kraine@lj
2010-05-31 09:14 (ссылка)
Поддерживать буров только из чувства противоречия - это уже перебор. Характеристика буров Марка Твена - не в бровь, а в глаз. Закоренелые в своем невежестве и религиозном фанатизме ретрограды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 09:19 (ссылка)
Думаю, Вы обратили внимание: в данном случае как раз о том и я. Тем паче, мне почему-то кажется, что казус тогдашних африкаанеров был исключением. Дай Бог, вопрос о "неграх" встанет во весь рост, кое-кто из нынешних не станет атаковать Ледисмит... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-05-31 10:09 (ссылка)
Заметил, Лев, заметил. По молодости и/или по незнанию мы все почему-то симпатизировали бурам. Навеяно Майн-Ридом, не иначе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Майн-Ридом
[info]ft_28@lj
2010-05-31 10:15 (ссылка)
Скорее, Луи Буссенар "Капитан Сорви-голова".
Впрочеи, в библиотеке приключений выходила книжка (кажется) "Странный генерал" о русских (русском ?) на англо-бурской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Майн-Ридом
[info]putnik1@lj
2010-05-31 10:25 (ссылка)
Олег Коряков. Не в БП, а в БПНФ. :) Но Свердловское издание было раза в два полнее. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Майн-Ридом
[info]alex_kraine@lj
2010-05-31 10:45 (ссылка)
И Луи Буссенар, конечно же, тоже повлиял. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-05-31 13:07 (ссылка)
Лично я - нет. Именно благодаря Буссенару.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7b@lj
2010-05-31 09:21 (ссылка)
Чем то эта война напоминает историю с Косово. Сначала эти оутлендеры понаехали на бурские земли, потом стали требовать прав, что привело к иностранной интервенции. Не стоит забывать также, что буры предварительно были вытеснены с английских территорий, а также жестокие методы ведения войны англичанами по отношению к мирному бурскому населению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-05-31 09:45 (ссылка)
Тем, кто позволяет чужим "понаехать" на свои земли, не следует жаловаться на закономерные последствия своих собственных решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-05-31 10:03 (ссылка)
В общем то да. Англичан надо было не пускать к себе, а тайно проникших отстреливать не дожидаясь пока их стало много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 10:31 (ссылка)
А тогда бы или красные мундиры пришли раньше, или Мпанде дали бы ружья, и зулу снесли бы на фиг республики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-05-31 10:34 (ссылка)
C англичанами бороться тогда было конечно тяжело, как с США сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 10:58 (ссылка)
Перву войну буры, однако, выиграли. Потому что англичанам не было особо надо. Прлблемы ойтлендеров еще не возникло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 10:07 (ссылка)
Буров не вытесняли. Они решили уйти сами. Без принуждения. Чтобы не жить рядом с "греховными и неблагочестивыми" англиканами. О Треке мы когда-нибудь обязательно поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-05-31 10:23 (ссылка)
То, что земля буров была захвачена англичанами, кторые стали наводить там свои порядки конечно роли не играло. Сами захотели уйти, от хорошей жизни под иноземной оккупацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 10:28 (ссылка)
Да Вы почитайте историю Капской колонии. Там как раз "иноземной оккупации" не было. То есть, был губернатор, но в бурские фольксраады не вмешивался. Основной причиной Трека стали (1) религиозные разногласия, (2) запрет на рабство, (3) резкий рост Кейптауна и превращение его в "пучину соблазнов". Кто не хотел уходить с Ретифом и Преториусом, преспокойно остались в Капе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-05-31 10:34 (ссылка)
А этого мало? Это не притеснения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 11:00 (ссылка)
Какие ж притеснения?
1. Бурам не нравилось, что строятся англиканские кирхи. Но какие же тут притеснения?
2. Бурам не нравилось, что онгличане отменяют рабство. Но они сами, закончив Трек, на первом же фольксрааде отменили рабство. Какие ж тут притеснения?
3. А уж то, что начали строиться салуны, пабы и прочие варьете... Тут я молчу. Если это притеснения... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-06-01 08:02 (ссылка)
3. А уж то, что начали строиться салуны, пабы и прочие варьете... Тут я молчу. Если это притеснения... :)
Когда Вы говорили о Солт Лейк Сити, Вы допускали и одобряли установление мормонами своих правил. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-01 08:14 (ссылка)
Капская колония (а затем и Наталь) не были ни субъектами международного права, ни даже самопровозгласившимися общинами. Они достались англичанам по праву завоевания, от Нидерландов (Батавской республики).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2010-05-31 12:17 (ссылка)
А буры понаехали на земли коса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 12:21 (ссылка)
Не совсем. Как раз буры - первые. Когда буры высадились на капе, там жило совсем немного готтентотов-собирателей и чуточку бушменов. Коса пришли лет на 60 позже, и вот тогда-то начались "кафрские войны".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2010-05-31 09:50 (ссылка)
Т.е. д-р Джемсон как бы и не при чем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 10:30 (ссылка)
Ну почему? Джеймсон - один вариант. Но его не поддержали. Люди хотели жить, работать и верили, что Англия их не оставит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2010-05-31 09:55 (ссылка)
И кстати, аналогия с "неграми" тут не проходит.
"Негры" потом были, в ЮАР уже:).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-05-31 10:08 (ссылка)
А разве "НеГры" зря взяты в кавычки? Впрочем, спасибо. Вношу поправку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2010-05-31 10:44 (ссылка)
Я имел в виду следующее - ойтлендеры заявились в республики по собственной воле. Они также от оригинального британского гражданства не отказывались, а пытались получить бурское как второе. буров это нервировало.
А вот некая дискриминация "красношеих" со стороны африканеров в независимой ЮАР - это больше на прибалтийскую проблему похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krukasuka@lj
2010-05-31 16:02 (ссылка)
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=404

(Ответить) (Уровень выше)