putnik1: СЛОВО СКАЗАНО

СЛОВО СКАЗАНО

"Пускай они (неканонические церкви Украины) не колеблются, а присоединяются к канонической Церкви, которая является кораблем спасения... Сегодня я пожелал митрополиту Владимиру (главе УПЦ-МП), чтобы он еще при своей жизни сподобился увидеть решение этой проблемы, и чтобы схизма прекратила свое существование...То, что делает наша Церковь, она делает с уважением к действующему каноническому порядку".
Варфоломей I, Патриарх Константинопольский и Вселенский

Ну вот, наконец, все и названо своими именами. Σχίσμα. Раскол, то есть. По всем церковным канонам, грех тяжелейший, едва ли простимый. Что самое смешное, очень многие, уверен, сейчас начнут доказывать, что Варфоломея мудрые люди из Сергиева Посада уболтали или подкупили. И сядут в лужу. Деньги, они, конечно, великая сила, однако отношения между между РПЦ и Константинополем давно уже не таковы, чтобы делать политические одолжения, хотя бы и за плату. Там спор идет на высшем, вероисповедном уровне. А ежели "политес" исключен, то, выходит, гость из Царьграда, человек, без всякого спора, верующий, и впрямь руководствуется ничем иным, как спасением душ той части украинской паствы, что по неразумию своему уже который год бредет за мирянином-расстригой и его жуликами туда, куда христианину и враг попасть не пожелает...

За наводку спасибо дорогой varjag_2007@lj

(Добавить комментарий)

	varjag_2007@lj 2010-05-31 13:58 (ссылка)
	Я с вами полностью согласна. Особенно после заявления МИД России по поводу инцидента с кораблем свободы, на котором пострадали от израильского спецназа, в том числе и турецкие граждане. (Ответить)

	gelavasadze@lj 2010-05-31 16:39 (ссылка)
	полностью ли независим Константинопольский патриархат от светских властей Турции, и не обладают ли данные власти определенным влиянием на Вселенского патриарха (Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-05-31 16:42 (ссылка)

Ну, в принципе, конечно, обладают. Он гражданин Турции, его епархия на территории Турции и т.д. Конечно, вешать на воротах Патриархии, как Григория V, его никто не станет, но рычаги есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gelavasadze@lj 2010-05-31 16:46 (ссылка)
	и я про тоже :) (Ответить) (Уровень выше)

Вот это интересно

ryghtvan@lj
2010-05-31 21:58 (ссылка)

Тут Васадзе преисполнился оптимизма в отношении политики России по отношению к Грузии, верно подметив, что в России (от себя добавлю, что и не только в России) прошла волна позитивных публикаций о грузинских реформах. Вот только мне почему-то кажется, что сии публикации есть не следствие конфликта внутрикремлёвских элит, но есть следствие достигнутых недавно российско-турецких договорённостей, видимой вершиной которых стала отмена визового режима для турпоездок. Можно ещё вспомнить, что самая дружелюбная в отношении России риторика исходила из Штатов в горбачёвскую Перестройку, когда Россия потеряла суверенитет над половиной своей территории. (Потомки мухаджиров регулярно ездят на пароме из Турции в Абхазию.) Короче: может, ларчик просто открывается, и между Анкарой и Москвой достигнуто согласие по поводу ряда проблем БВ и Кавказа?

P. S.: в России можно регулярно наблюдать МНСовский агитпроп в выпусках новостей на канале Содружества "Мир". (Из СНГ Грузия так по-человечески и не вышла.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот это интересно elf_ociten@lj 2010-06-01 00:53 (ссылка)
	джинсу в газетах тожесобственно никто не отменял, грузины вполне могут проплатить некоторе количество публикаций (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-05-31 16:43 (ссылка)
	Однако ведь схизма же, она и есть схизма... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gelavasadze@lj 2010-05-31 16:47 (ссылка)
	по моему эти ребята Рождество Христово отмечают 25 декабря, я не ошибаюсь ? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-05-31 16:47 (ссылка)
	Константинопольские? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gelavasadze@lj 2010-05-31 16:48 (ссылка)
	ага :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-05-31 18:11 (ссылка)
	Не знаю. Но проверить несложно. Скорее всего, кстати, тогда же, когда и ГПЦ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неа :-)

ryghtvan@lj
2010-05-31 21:35 (ссылка)

ГПЦ, в отличие от Константинопольского Патриархата, празднует Рождество по юлианскому календарю (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.94.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.86.D0.B5.D1.80.D0.BA.D0.B2.D1.8F.D1.85), ибо, как неоднократно отмечалось грузинскими "либеральными" блогерами (пальцем ни на кого не показываю :р), у Грузии нет своей православной церкви, а есть филиал РПЦ-ФСБ. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

	gelavasadze@lj 2010-06-01 01:39 (ссылка)
	что ГПЦ ???? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-06-02 08:24 (ссылка)
	Мне казалось всегда, что летоисчисление у Константинополя и Мцхета традиционно одинаковое. (Ответить) (Уровень выше)

	zanuda2@lj 2010-05-31 20:05 (ссылка)
	Только вот, боюсь, они его не послушают. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj
2010-05-31 21:28 (ссылка)

А кем финансируется "УПЦ КП"? В православной экклезиологии нет чёткого определения условий для создания автокефальной церкви, но считается, что юрисдикция такой церкви должна распространяться на ВСЮ территорию того или иного государства, а сама церковь должна иметь поддержку со стороны светских властей этого государства. А ежели "регионалы" "урежут" бюджет Денисенке? ;-)) А забесплатно только птички поют. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zanuda2@lj 2010-05-31 21:41 (ссылка)
	Много "если". Посмотрим, что будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj
2010-05-31 22:13 (ссылка)

Насколько я знаю, ещё при Кучме Денисенко в обилии получал эфирное время на гостелерадио, чего не было у митрополита Киевского и Всея Украины Владимира, так что имеются у меня сомнения в отношении жизнеспособности "УПЦ КП" без господдержки. Если Варфоломей впервые за 20 лет раскола чётко назвал "УПЦ КП" схизматиками, значит, это тренд, более того, не исключаю, что данное заявление — палочка-выручалочка, формальное основание для иерархов и прихожан "УПЦ КП", позволяющее им раскаяться и с чистой совестью вернуться в лоно РПЦ. Думаю, что в течение года мы если и не увидим воссоединение (в том или ином виде) Православной церкви на Украине, то сможем пронаблюдать переход нескольких особо важных приходов под юрисдикцию Московской Патриархии.
Посмотрим, что будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj
2010-05-31 23:58 (ссылка)

Во всяком случае, "регионалы" предпринимают попытки дегаличинизации Украины, а расплодившиеся православные сущности наверняка надоели, Запад же продолжит оказывать влияние на религиозную жизнь Украины через греко-католическую церковь.

(Ответить) (Уровень выше)

traum12@lj
2010-06-01 06:55 (ссылка)

«…сможем пронаблюдать переход нескольких особо важных приходов под юрисдикцию Московской Патриархии»

Спокойно это не пройдёт. Есть кому организовать очередную драку по этому поводу. Мне вспоминается похоронная процессия на площади Б.Хмельницкого. В первом ряду главный «верующий» Л.Кравчук, драка с мордобоем….А что ещё надо нашим людям? Не хлебом единым…

(Ответить) (Уровень выше)