Насколько я понимаю, Израиль готов был пропустить турецкий груз в Газу (зачвленный как гумманитарная помощь), ЕСЛИ БЫ "миротворцы" из Турции согласились бы на проверку этого груза... Но те не захотели...

Захват флотилии это провокация http://kovelectro.ru/go/to/flot.html (http://kovelectro.ru/go/to/flot.html)

Провокация это "попытка прорыва". Хотя это уж как смотреть. Кто-то и "Норд-Ост" считает провокацией. :)

Ник hamasrulezz красноречив.

Впрочем, это уже соседний ролик.

*механически* По поводу "мааааленьких ножичков" - правда. По крайней мере в официальных израильских фото фигурирует Boker Keycom, который назвать боевым или просто опасным ножом мне не позволяет совесть :)

А ситуация сложная и малопонятная, еще не вникал.

(или нихренасе, совесть)

Я понимаю, что некоторых граждан любой нож, включая кухонный, погружает в паническое состояние, но, извините, к этой категории граждан я не отношусь :)

Вижу много всякого металлолома. Ни одного боевого ножа. Ни одного ножа, который даже по нашему законодательству считался бы "холодным оружием".

Я с собой в туристические вылазки и то беру ножи на порядок внушительнее, а тут на тебе - группа профессиональных террористов... :)

При чем тут ваши законы о холодном оружии? Этот закон определяет, какие предметы можно хранить дома без специального разрешения. Один и тот же предмет, например топор, можно использовать для рубки дров, а можно для убийства.
Угадайте, зачем все эти вещи (http://www.zman.com/news/2010/06/01/75746.html) везли с собой на судне невинные миротворцы.

Я б поспорил, что это исчерпывающе. Вот это заявление меня смущает.
"Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные,"
Откуда автор это взял, есть этому доказательства? Было предъявлено два пистолета. Там было шесть судов, на каждом у капитана судна мог быть пистолет - это единственное оружие, которое допускается на торговом судне.
Кроме того, досмотр израильтяне имели полное право провести в своих территориальных водах, однако они это попытались сделать в нейтральных водах, что противоречит морскому праву.
Я прекрасно понимаю, что это была спецоперация. Но сделано талантливо и так, что не подкопаешься. :-)

С местом перехвата (нейтральные воды вместо территориальных) - это, пожалуй, самый серьезный прокол.

Да. Если б их остановили для досмотра при пересечении территориальных вод - вся спецоперация пошла б на смарку, т.к. израильтяне были б в своем праве.

Отсюда вывод: не была подготовлена должным образом. Учитывая тот международный интерес, который она заранее вызвала, израильским спецслужбам следует поставить жирный минус.

и, кстати, действительно не понятный.

Есть разные варианты объяснения. Вот, например, такой:
http://steissd.livejournal.com/1058525.html
Не знаю, насколько применимы нормы к данной ситуации. В общем, резюмируем следующее: те, кто планировал скандал, цели достигли. Впрочем, у них были неплохие шансы.

После того как Израиль и Иран обменяются ядерными ударами, а Турция заблокирует израильские порты, это все будет конечно иметь значение. И особенно национальность и политическая принадлежность обгоревших трупов в Иерусалиме.

умоется Турция-то порты здесь блокировать))

Ах, как вам хотелось бы одним махом семерых убивахом.
Только тут как в старом анекдоте :"Пиши Петька, хуй деду от Советской Власти"

Правозащитники снаряжают два новых судна на прорыв блокады сектора Газа Вслед за "Флотилией свободы" ("Free Gaza"), перехваченной в понедельник ВМС Израиля, пропалестинские организации снаряжают еще два судна с грузом гуманитарной помощи на прорыв блокады сектора Газа. Одно из них: судно Rachel Corrie, следующее из Ирландии, сообщает во вторник NEWSru Israel со ссылкой на организаторов миссии.

http://newsru.com/world/01jun2010/rachel.html

Это не два новых. Это задержавшиеся из-за поломок два судна той же флотилии. Первоначально их должно было быть восемь.

Очень кстати как получилось - захвати Израиль 2 следующих судна, получится, что он не только нарушил межддународное право, но и пренебрёг мнением международного сообщества.

Какая удачная задержка. :)

Правильный сценарий. Израилю их, конечно, надо тормозить, но с учетом мнения мирового сообщества - в терводах.

Теперь интересно, сколько будут истерить по этому поводу. Мне это напоминает грузино-абхасский ситуэйшн.
Разберутся, конечно, но осадочек останется

А вот. (http://t-34-85.livejournal.com/298883.html?#cutid1) Текст я ещё, правда, не прочёл, но стоит посмотреть как минимум картинку.

Великолепно. Спасибо.

Типа согласен. :) (http://legatus-minor.livejournal.com/1508633.html)

"я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват. Не подвели родные, перехватили."
Оговорка по Фрейду? На самом деле, я б предложил израилитянам подумать вот над чем. В Израиле, за 60 лет войн сложилась политическая и бизнес система, мир для которой - смерти подобен. Я уж молчу о сторонних интересах.

Отсюда, возможно - нарочитый цирк с конями и какой-то тошный, нарочитый же идиотизм показанный в этом инциденте, израильскими спецами. Особенно по контрасту с теми корытами, которые действительно везли оружие и были перехвачены года четрые назад, без шума и пыли...

Эти идут шумно,оружие не везут.Они ледоколы они должны проторить дорогу для тех ,кто повезёт оружие.
Которые оружие везут,жуналистов не приглашают и солдат не линчуют,понимают...что их никто ни в чём убеждать не будет.

А как именно они проторили дорогу, что поменялось?

ну,для начала Египет с первого июня частично открыл КПП Рафиах,уже успех для ХАМАСА
Через него ,конечно не так удобно ракеты ввозить,как морем.Но чё-нито и по суше можно протащить.

Им, думаю, и так все ясно, но схема уж больно стройно расписана.

То, что провокация - ясно вполне. Но есть неясности:
1) Кто и зачем организовал? Вот мотив не очень понятен - просто еще раз спеть:
израильская военщина
известная всему свету.
Как мать говорю и как женщина...

Не понятно - ИМХО
2) Зачем израильтяне повелись? - можно ведь было обделать дело тише и без трупов - ИМХО.

Трупы - это всегда плохо

Нет, зачем же петь...
Просто еще раз, сильно, делигитизировать и демонизировать Израиль.
Кому нужно?
Да многим, в общем, нужно. Не нужно только, как ни странно, традиционным монархиям Залива. :)

Да. Вы правы. Хотя насчет повелись - уже дважды разумные люди, юристы дали справку. Что касается места задержания, были вполне в своем праве. Что касается стрельбы, похоже, вариантов уже не было:
http://t-34-85.livejournal.com/298883.html?#cutid1

1. Я понимаю, что мотивы могли быть у многих, однако главной страной-исполнителем стала Турция, в ней же кажется и первые демарши состоялись - убей, не понимаю. Туркам нужно в ЕС, там такое понравится разве что Франции - а вообще-то ЕС ленива и не любит скандалов.
Вопрос.
И опять возникает проблема - кто и зачем? Почему впутались турки - че им надо в Палестине?

2. Да, право не нарушено и следствие о преступлениях вряд ли будет. "Но осадок остался". Нет сомнений - израильтяне знали о провокации.
Значит избежатьсмертей следовало - все остальное не вопрос. Не будь трупов - и десятой доли резонанса не было бы = провокация провалилась.

А она оказалась успешной = спецслужбы сработали плохо - ИМХО

1. Относительно Турции все, увы, непросто:
http://putnik1.livejournal.com/309244.html
Материал, как всегда, точка зрения профана, но обсуждение небезынтересное.

2. Вы правы. Хотя не исключено, что Израиль сознательно играл какую-то игру.

Турция, с приходом к власти исламистов, рвется не в ЕС, а в лидеры исламского мира. А европейцы и израильтяне ее по старинке числят в союзниках.

Люблю я это "вариантов уже не было". :) Иногда за ними скрывается небывалая красота. Например, как мнение, что немцы в 1941-м пришли на Украину и в Белоруссию, чтобы освободить их от сталинизма и тоталитаризма. И только нападение на их гуманитарную миссию со стороны бешеных большевиков вынудило их применить оружие.

Реально существующее мнение, кстати. :)

ну с какой целью плыла не важно, главное, что израиль не имеет никаких прав останавливать корабли вне своих территориальных вод, а турция-стратегический партнер рф, рф полностью ее поддержит

============турция-стратегический партнер рф, рф полностью ее поддержит========

А Вы много можете назвать провокаций и столкновений, когда РФ (СССР) занял произраильскую позицию.
Нет прецеденты были, но как-то редко...
так что стратегический или не стратегический, а позиция РФ мною описана выше:

израильская военщина
известная всему свету.
Как мать говорю и как женщина

А вам господин Туров ака трим-по большому счету ведь все равно кто и почему провел данную провокацию со стороны Турции, так в вашей голове уже давно и прочно сформирована "картинка" и никакие доводы веские или не очень Вам не нужны. Вы все равно выбираете только то, что Вам нужно, отбрасывая факты в сторону, если они не укладываются в Вашу картинку, что вы блистательно продемонстрировали своим резонерством в Курилке

А с кем, простите, имею честь? - ибо любителей обсуждать автора вместо проблемы в курилке много

Заодно уж сообщите публике, что в моей голове сформировалось - заодно, кстати, и я узнаю

в войне 48 г. ссср был полностью на стороне израиля, закончилось это терактом на территории советского посольства

Очень-очень мутная история. Те ребята были без комплексов, но взыр им был абсолютно невыгоден. СССР, впрочем, тоже.

Да, а территориальные воды тут как раз и ни при чем - см. справку выше

===главное, что израиль не имеет никаких прав==

Имеет. Комментарии ув. Темом и ссылка ув. Смайк не оставляют в этом никаких сомнений. Вернее, оставляют, но только у тех, для кого вина Израиля во всем и всегда безусловна.

а имел ли насер право объявлять блокаду эйлата?

Юридически, видимо, да. Как повод к реальной войне, поскольку формально война и так была, - договор 49 так и остался всего лишь перемирием. Но - вообще-то - не знаю Не юрист. А тут коллизия: государство блокирует "серую зону", за которую несет ответственность, а там блокаду осуществляло одно государство в отношении другого.

Она только ограничивает поступление оружия, боеприпасов и прочих материалов для продолжения ползучей войны. Единственный способ покончить с этим- оккупировать Газа и навести там порядок.

Оккупировать... под улюлюканье всего прогрессивного человечаства, да.

Слышали, что расшифровку польского самолёта опубликовали?
http://sirjones.livejournal.com/1276391.html

Документ лучше брать отсюда, тут он небитый (cсылка внизу).
http://news.mail.ru/incident/3902669/

О сливе Израиля писали очень давно, например, С. Кургинян.

Обидно будет. Форпост белого человека в регионе чудовищных дикарей.

как они сами(ил их ближайшие предки) с русскими.
В смысле, принцип один-по обращению, конечно, и близко не лежит(Ср.разказачивание и побои полиции в Гуш-Кативе)

В лице братского палестинского народа евреи могут видеть подобие своих прадедов и прапрадедов...

===братского палестинского народа евреи могут видеть подобие своих прадедов и прапрадедов==

Скорее, наоборот. Причина особо теплого отношения арабов Палестины и Йемена к евреями - по мнению вполне объективных исследователей - в том, что указанные арабы потомки евреев, которые, делая выбор между верой и землей, выбрали второе. И по сей день типа комплексуют. :)

Что до расказачивания. Роль евреев как народа в тех событиях весьма спорна. Роль еврейских пасионариев - безусловна и постыдна, но вопрос, насколько они соотносили себя с народом, - не менее спорен. И... стоит ли забывать о роли в тех событиях иногородних?

> И... стоит ли забывать о роли в тех событиях иногородних?

Он там как раз выступали в роли тогдашних евреев -- и нынешних арабов.

"указанные арабы потомки евреев, которые, делая выбор между верой и землей, выбрали второе. И по сей день типа комплексуют. :)"

Думаете, как с босняками ? Всё-таки слишком много времени прошло и завоевателей прокатилось.

"стоит ли забывать о роли в тех событиях иногородних?"
Да кто ж её забывает ?
Таких везде находили, -и красу и гордость Балтфлота, и работяг, и намеренно амнистированных уголовников, и дворян...

Только это всё орудия.

О Panie, Panie! ze zgrozą świata
Okropne dzieje przyniósł nam czas:
Syn zabił ojca, brat zabił brata,
Mnóstwo Kainów jest pośród nas.
Ależ, о Panie! oni nie winni ,
Choć naszą przyszłość cofnęli wstecz,
Inni szatani byli tam czynni,
О, rękę karaj , nie ślepy miecz!


Несомненно, весь русский народ был в постыдном нравственном состоянии-иначе бы и не попал в столетнее рабство.

"Мы сбирались там, поклоны клали,
Ангелы нам пели с высоты,
А бежали – женщин обижали,
Пропивали ружья и кресты.
Ты прости нам, смрадным и незрячим,
До конца униженным прости!
Мы лежим на гноище и плачем,
Не желая Божьего пути"

Само разказачивание и снос поселений я сравнил как направленную ликвидацию этнических форпостов.

А чем Израиль лучше ЮАР? Там оснований для существования было даже больше. Вариант идет по тому же образцу.

Ага. Просто Израиль нужен США, и потому прожил дольше, чем ЮАР.

Что забавно - тема "великий Израиль есть форпост белого человека на Востоке, и руки прочь от евреев!" - пользуется популярностью среди околоскинхэдской части ЖЖшников.

Неоднократно это замечал.

Наводит на мысли о том, в чем вообще смысл скиновства.

Какие-то группочки есть, зачастую вскормленные чекистами, но не более того.

Эээ... евреи — слишком неоднородная нация, проживающая во всех частях света (есть даже евреи-негроиды), с очень высокой долей ортодоксальных иудеев, чтобы так прямо сравнивать их с англичанами. Если уж и искать евреям Ближнего Востока аналогию в Южной Африке, то сравнивать надо не с англичанами ЮАР, а с африкаанерами.

Евреи-негроиды как раз не даже. Вот кочевые ервеи в Афгане, евреи-кечуа в Андах и евреи-японцы, - это вполне ДАЖЕ. :)

Вы правы.

И буры тоже носители оного бремени.

Большая часть евреев, действительно носящих бремя белого человека, предпочитает жить не в Израиле, а в США, Западной Европе и Москве. :-)

Форпост белого человека в регионе чудовищных дикарей.

Форпост-то он, конечно, форпост. Но цивилизаторской миссии не выполняет. Потому обречён - как только исчезнет необходимость в миссии военной.

Без как только. Максимум 20 лет (скорее раньше) - юаризация. Без права уезжать, ибо все будет оформлено демокртически. Или, как вариант, большая война.

Без права уезжать
Если сейчас многие израильтяне уезжают в штаты, что им помешает уехать потом. Хотя, конечно, не позавидуешь...

Без права уезжать? Ужос. Привяжут евреев, что ли?

Нет, чтобы давно подобрать тихую страну с лимоном-полулимоном населения, с тихими соседями. Переехать туда без шума. ЗаТОшить(есть такое понятие; проникнуть в органы власти). И жить себе спокойненько. Зачем весь этот гемор? Если есть ортодоксы, пусть они и обороняются. Но нет. Не хочут.

А вариант "мирного сосу- двух народов в рамках единого государства" вы, как я вижу, даже не рассматриваете.

Палестинцы - они правда с рогами и копытами?

Иран и война?

Иран тут в стороне вообще-то.На Турцию у него влияния нет. Никакого. И я не очень уверен, что янки рискнут персов атаковать.

янки устали помогать Израилю?

А что бы написал тот же Радзиховский, если вместо палестинцев были бы чечены, а вместо израильтян - русские?
Просто интересно.

Это хороший вопрос. Мне нравится его задавать защитникам "флотилии" из России. :)

А я - не защищаю. Мы таких "флотилий" в середине девяностых досыта насмотрелись по ТиВи. Все радзиховские глотки ирубахи драли за неотъемлимое право на гуманитарную помощь, вручаемую непосредственно в ручки Басаеву и Хаттабу.

А какое отношение к России имеет Радзиховский? 0_0

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fputnik1.livejournal.com%2f339264.html).Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?putnik1.livejournal.com).