Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-06-21 22:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ИЕРАРХИЯ



Прочитанный (с подачи дорогого [info]farnabazsatrap@lj, за что ему огромное спасибо) материал уважаемого [info]krylov@lj  заставил не на шутку задуматься, а затем и огорчиться в связи с полной невозможностью подыскать связные возражения. Текст не новый, многим наверняка известный. И тем не менее, думается,  тем, кто пока еще (как я до сегодняшнего дня) текст не читал, полезно с ним  ознакомиться, а тем, кто уже читал, вовсе не вредно вспомнить.  


(Добавить комментарий)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-21 18:51 (ссылка)
Опять рискну высказать непопулярную точку зрения.
Не всегда необходимо подыскивать связные возражения. Можно поступать проще.
Вот я прочитал первую строчку текста, дошел до слова "РосПедерация", сделал вывод, что текст писал _враг_ и все последующее можно спокойно спустить в унитаз, потому что _враг_ ничего достойного внимания написать не может.
Альтернативные гипотезы типа той, что человек болеет за русский народ - отметаются. Потому что у русского народа на данный момент есть вот только то государство, которое РФ. Другого нет. И если человек является врагом РФ, значит он враг и русского народа тоже, пусть он даже сам русский из русских.
Если принимать иной подход, то следующий шаг - объявление генерала Власова героем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-21 18:56 (ссылка)
Если Вы обратили внимание, то я дал ссылку не на первоисточник, а на комментарий г-на Крылова. Это несколько (и значительно) меняет дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-06-21 19:15 (ссылка)
Комментарий здесь ненамного лучше комментируемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

....
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 19:25 (ссылка)
Image (http://www.ljplus.ru/img4/k/s/kshatrapawan/Rashody-na-mnogonacionalnych-rassiyan.jpg)





Image



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ....
[info]jorian@lj
2010-06-22 01:59 (ссылка)
А вот вы могли бы не напрягаться - я и так в курсе, что у вас большие проблемы с восприятием окружающей действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что, табличку я злостно измыслил ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 03:35 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну что вы!
[info]jorian@lj
2010-06-22 16:56 (ссылка)
Разве я обвинял вас в умении мыслить? Ни в коем случае!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По Вашим понятиям "мыслить"-слепить табличку ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-23 02:53 (ссылка)
Понято:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ....
[info]whale052@lj
2010-06-22 06:41 (ссылка)
Не могу не отметить, что моя оценка дотаций Чечне оказалась поразительна близка к реальности. Если помните, я насчитал около 40 миллиардов, а по вашей табличке получается чуть меньше 50 миллиардов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ведь это отнюдь не полные цифры
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 06:54 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ....
[info]govorilkin@lj
2010-06-22 12:10 (ссылка)
и что не так с этой табличкой?
нормальная поздняя византийщина или римщина, когда кормить чужую армию менее страшно, чем свою

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где Вы там видите армию, кроме армии бандюганов,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 14:45 (ссылка)
плодящихся, как крысы ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где Вы там видите армию, кроме армии бандюганов,
[info]govorilkin@lj
2010-06-22 15:32 (ссылка)
а чего вы хотели на эти деньги и это внимание?

или вы имели в виду чеченцев?
если чеченцев, так тем более класика.
Или вы думаете Рим и Византия откупались от регулярных армий в начищенных доспехах, четко чеканящих шаг по брусчатке?
Фиг там.
От точно таких же чурок (кстати, в число этих чурок входили славяне).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где Вы там видите армию, кроме армии бандюганов,
[info]putnik1@lj
2010-06-22 15:44 (ссылка)
И были пострашнее многих. Готы, по крайней мере, людей не ели. А Радагаст, говорят, ел. Хотя, может, и врут. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно про Радагаста я не читал.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 15:49 (ссылка)
(Это таким гостям он радовался ? :)))
Но он и славянин сомнительный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно про Радагаста я не читал.
[info]putnik1@lj
2010-06-22 15:55 (ссылка)
Вы имеете в виду вариацию "Радагайс"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это-то ладно, просто такие же имена
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 16:21 (ссылка)
были и у франков...да и про готов прямо говорится.
А у Орозия нет ничего про то , каким богам он собрался посвятить римскую кровь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это-то ладно, просто такие же имена
[info]putnik1@lj
2010-06-22 16:27 (ссылка)
Нет вроде. Просто сказано "богам в жертву".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я сейчас Гиббона пролистал-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 16:29 (ссылка)
прямых цитат нет.Думает, что готы.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 15:47 (ссылка)
"в число этих чурок входили славяне"

Вы не путайте термины "чурки" и "дикари", они не совпадают
Дикари и вправду были страшенные , по утверждениям одного автора,

аж женские груди резали и жрали(если правда, то члены воинских союзов в соотв.состоянии)

Но это были вовсе не беспорядочные толпы.
Беспорядочные толпы были бы наполовину изрублены, наполовину препровождены на рабские рынки.
Собственно говоря, латная аварская конница опрокидывала и топтала ромейскую,
а заканчивала работу высококачественнная славянская пехота--
каган Баян посылал за ней с дарами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]putnik1@lj
2010-06-22 15:49 (ссылка)
Вайнахи в военном смысле тоже не сброд подзаборный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но это не армия.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 15:52 (ссылка)
Партизанские отряды, террористические, тьфу, диверсионные группы, снайперы....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это не армия.
[info]putnik1@lj
2010-06-22 16:01 (ссылка)
Ну... типа викинги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Викинги всё ж кое-что дали человечеству-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 16:26 (ссылка)
совершенные на то время корабли и навыки мореплавания по северным морям;замечательная культура стихосложения и повествования, великолепная мифология...

да и понятия у них поприличнее были-народное право, правила, касающиеся поединков, посещения бани(удивлявшие крещёных англосаксов), статуса свободной женщины..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Викинги всё ж кое-что дали человечеству-
[info]putnik1@lj
2010-06-22 16:36 (ссылка)
Думаю, некие аналогии в обычаях есть и у вайнахов. Суда им, скажем, нафиг не нужны, но что-то наверняка есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наверное, аналогии есть.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 17:22 (ссылка)
С Сигурдом мы
На деревьях моря,
Ветер попутный
И нам и смерти,
Волны встают
Выше бортов,
Ныряют ладьи-
Кто нас окликнул ?

(Как известно, Один)

Я за мореплавателей и поэтов.






И вообще плохо представляю себе викинга, уговорившегося о месте поединка, но приведшего туда стражников.Что у вайнахов вроде доблести.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]govorilkin@lj
2010-06-23 13:07 (ссылка)
-/Вы не путайте термины "чурки" и "дикари", они не совпадают

смотря что вы вкладываете в эти понятия.
Если "чурка" - человек чужой культуры, кажущейся вам более низкой чем ваша, то римляне и византийцы придерживались точно такого же мнения, по поводу словян (и не только).

-/женские груди резали и жрали(если правда, то члены воинских союзов в соотв.состоянии)

оправдываем людоедство?
Оригинально.
Ну и что что людоед, зато это наш людоед.

-/Но это были вовсе не беспорядочные толпы.

а я где-то писал про "беспорядочные толпы"??? Image

-/Собственно говоря, латная аварская конница опрокидывала и топтала ромейскую,

я где-то писал про аварцев?

-/заканчивала работу высококачественнная славянская пехота-

смотря что понимать под словами "высококачественная" Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]putnik1@lj
2010-06-23 13:35 (ссылка)
Варварская пехота, что у германцев, что у славян, таки была высококачественной. В отличие от галлов и бриттов, очень хорошо владели искусством строя и согласованного маневра, а также (в отличие от них же) имели неплохое защитное снаряжение. В частности, поэтому уже дакийские войны были так тяжелы и не всегда удачны (а еще раньше поэтому же так неожиданно неудачны оказались бои с кимврами и тевтонами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]govorilkin@lj
2010-06-23 13:48 (ссылка)
как в свое время я отвечал тин_тине, в споре о казаках.
"классная пехота - это еще не армия"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]putnik1@lj
2010-06-23 20:44 (ссылка)
В каком смысле?
Сказать "классная конница - это еще не армия" можно и о войске Чингисхана...

Если подразумеваете, что ТОЛЬКО пехота, то была, разумеется, и конница - дружины вождей, а очень часто племена даже кооперировались (как всадники-аланы и пехотинцы-свевы). Были и спецназовцы (берсекьер).

А если имеете в виду уровень командования, тыловые службы и пр., то было и это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]govorilkin@lj
2010-06-24 04:09 (ссылка)
-/А если имеете в виду уровень командования, тыловые службы и пр., то было и это...

можно поподробней?
Эту часть как правило при обсуждениях опускают.
А поверить в качественное скоординированное командование и тыловые службы у объединения разношерстных племен, мне затруднительно. "у семи нянек - дитя без глазу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]putnik1@lj
2010-06-24 09:24 (ссылка)
Если говорить об эпохе ВПН, то эти самые племена не шли в поход (в походах дружины кормились грабежом), а переселялись. То есть, был обоз, а в нем женщины, старики и подростки, и у каждого своя функция. Тыловая служба, ничем не хуже прочих. Если эти племена подминали под себя другие, победитель назначал "графов" - представителей, которые координировали процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]govorilkin@lj
2010-06-24 09:33 (ссылка)
ну если таким макаром, то разумеется вопросы обеспечения горячей пищей и стиранными/штопанными штанами отпадают автоматически.
Но я не стал бы сравнивать цыганский табор (женщины, старики, дети, и всякие бебехи) с армией.
Мобильность - не та. Защита правда повыше, что наявно показали табориты, но опять же до некоего предела.
Ну и опять же, координация всего этого - это реальная головная боль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]putnik1@lj
2010-06-24 09:41 (ссылка)
Это НЕ цыганский табор. Это общество на стадии военной демократии. Когда каждый четко знает свое место, когда при необходимости (как при Верцеллах) женщина берет секиру и встает в цепь. А что до мобильности, так варвары, переселяясь, никуда не спешили. А в походах обозов не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]govorilkin@lj
2010-06-24 09:58 (ссылка)
попытаемся вспомнить с чего начался спор.
я сравнивал нынешних чеченцев, которым платит РФ, с славянами, которые точно так-же доставали Византию, которая предпочитала откупаться.

далее Фарнабаз начал возмущаться что чеченцы словянам не ровня, мол труба пониже и дым пожиже.

на что я заметил, что понятие "выше-ниже" весьма растяжимое, и какой бы высокой эта труба не была, армией она все равно не является. Хотя и похожа.
Кстати, последнее неоднократно демонстрировалось в Средние века рыцарями, которые порой действовали по принципу "хочу - воюю, не хочу - не воюю".

ВПН - здесь как-бы не при чем (хотя и очень интересно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]putnik1@lj
2010-06-24 10:17 (ссылка)
Скажем так. Разумеется, поправки на эпоху и ее нравы делать необходимо. Но я практически уверен, что 5 тыс. чеченцев масхадовского периода легко взяли бы под контроль, скажем, Москву. И я не уверен, что нынешние власти РФ смогли бы этому воспрепятьствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не вполне в курсе условий службы федератов
[info]govorilkin@lj
2010-06-24 10:23 (ссылка)
+1

нынешним властям своя армия не нужна :(
знач придется кормить чужую

(Ответить) (Уровень выше)

О чеченцах я сказал довольно простую вещь-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-26 02:30 (ссылка)
что это не армия и даже не полноценные сухопутные войска(нет необходимых родов войск, к диверсионным группам , стрелкам и гранатомётчикам армия не сводится)

5 тысяч на Москву явно не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чеченцах я сказал довольно простую вещь-
[info]putnik1@lj
2010-06-26 06:00 (ссылка)
6-миллионную Киншасу брали 2000 бойцов - далеко не чеченского разлива...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Могли бы-взяли бы
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-26 16:25 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Могли бы-взяли бы
[info]putnik1@lj
2010-06-26 16:28 (ссылка)
Такой задачи не было поставлено.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Ваши представления обо мне преувеличены:)
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-27 03:31 (ссылка)
Документы Смуты можно поискать, конечно.
Но Симеон был великим князем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши представления обо мне преувеличены:)
[info]putnik1@lj
2010-06-27 05:00 (ссылка)
Возможно. Но я очень уважаю профессионалов. Вы и уважаемый Оберонд, бесспорно, таковы.

(Ответить) (Уровень выше)

У Вас проблемы с коммуникацией ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-24 03:27 (ссылка)
"оправдываем людоедство?
Оригинально.
"

Я объяснил, кто конкретно мог заниматься людоедством-члены воинских союзов, почитавшие себя оборотнями(волколаками)
При чём тут оправдание или осуждение ?

"Ну и что что людоед, зато это наш людоед"

По этому принципу Вы вещаете о коммунистах.

"чурка" - человек чужой культуры, кажущейся вам более низкой чем ваша"

Нет, у этого слова другие коннотации:)


"я где-то писал про аварцев?"

Вы очень невежественны.Речь не об аварцах, а об аварах.(Хотя связь между этими народами есть)

"смотря что понимать под словами "высококачественная"

Выученная ,стойкая, выносливая,высоких физ.кондиций, хорошо вооружённая, превосходящая ромейскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У Вас проблемы с коммуникацией ?
[info]govorilkin@lj
2010-06-24 04:01 (ссылка)
-/Я объяснил, кто конкретно мог заниматься людоедством-члены воинских союзов, почитавшие себя оборотнями(волколаками)
При чём тут оправдание или осуждение?

ни при чем. Только зачем тогда все эти уточнения?

-/"Ну и что что людоед, зато это наш людоед"
По этому принципу Вы вещаете о коммунистах.

смотря что вы понимаете под "комунистами" которых я "защищаю":)
я защищаю свою страну, от инфантильных совков которые вечно норовят ее расхваливать/помоить утверждая ее "уникальность".

--/"чурка" - человек чужой культуры, кажущейся вам более низкой чем ваша"
-/Нет, у этого слова другие коннотации:)

огласите их. Либерасты любят присваивать свои трактовки таким понятиям как демократия, капитализм и социализм.
Хотелось бы услышатьчто вы придумали про "чурок"

-/Речь не об аварцах, а об аварах.

я где-то писал про аваров?

-/Выученная ,стойкая, выносливая,высоких физ.кондиций, хорошо вооружённая, превосходящая ромейскую.

и что из этих определений не подходит под определение чеченских боевиков?
В сравнении с солдатами срочниками, они смотрелись гораздо выигрышней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-21 19:21 (ссылка)
Крылов тоже хорош. Любитель давать на очень сложные вопросы очень простые ответы.
Ну вот, например, исходный пункт рассуждения:

>Так вот. Эрефия стоит на том, что все ресурсы используются для ОДНОЙ цели – доминирования над теми, у кого ресурсов нет. Доминирования – и ничего кроме доминирования.
>То есть в чисто обезьяньих, макачьих целях. «Альфа гнобит омегу». Никакие другие способы использования ресурсов, мягко говоря, не поощряются, а вообще-то наказываются.

Чисто умозрительный постулат, высосанный из пальца. Цветовая дифференциация штанов, ага. И как к этому серьезно относиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 19:27 (ссылка)
Прожирание ради удовольствия понятно, для верхушки-пройденный этап

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-21 19:46 (ссылка)
За всю историю России никто никогда не заботился о "вложениях в будущее страны". Разве что, может быть, Сталин, так Вам его действия как раз совершенно не по нраву. В России всегда все происходило "силой вещей" и если сейчас "сила вещей" сдохла, так мы все вместе в этом виноваты. А верхушка... Она в России всегда была такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]putnik1@lj
2010-06-21 20:05 (ссылка)
=А верхушка... Она в России всегда была такой=

Нет. Вот тут Вы неправы. Такой не была и в наихудших своих проявлениях. Но, впрочем, это не вина персоналий. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-21 20:29 (ссылка)
Ну да, ну да!
«Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует» (c)
Это и позднее оставалось верным.
А теперь вот Бог, наверное, решил, что с него хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Вам Бог не нужен-и вы ему не нужны"(с)
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 20:40 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]putnik1@lj
2010-06-21 20:44 (ссылка)
России долго, невероятно, чудовищно долго везло на высшее руководство. Даже сбои, которые неизбежны, были лучше европейских коллег-современников. Но все кончается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-21 21:45 (ссылка)
Не буду спорить с людьми, знающими историю лучше меня. Однако спрошу. Я воспринимаю историю России, главным образом, в стиле Ключевского и основное мое впечатление, не вдаваясь в детали, именно таково - в России всегда было, в основном, плохое руководство. Монархи, правда, бывало попадались удачные, но это мало что меняло - история России двигалась, главным образом, "силой вещей" а не волей персон.
Вот Ваш стиль восприятия истории "России чудовищно долго везло на высшее руководство" - он откуда? Он позаимствован у каких-то определенных авторов? У каких? Или же это продукт лично Вашего логического анализа?

(Ответить) (Уровень выше)

Никто никогда, кроме Сталина ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 20:27 (ссылка)
Изумительно.Вы знаете,долгосрочные государственные программы по хозяйственному освоению территорий у нас аж в 16 веке бывали.
Хотя тут можно и Владимира Святого вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никто никогда, кроме Сталина ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-21 20:35 (ссылка)
Так "программы" у нас и сейчас есть. Насколько я помню историю, те "программы" принципиально не отличались от нынешних. Или Вы будете утверждать, что попилинг и откатинг в двадцатом веке изобрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется, нет.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 20:39 (ссылка)
Но :

1) Управление в несравненно большей степени, чем сейчас, было меритократическим.Наверх поднимались, как правило, за действительные и немалые заслуги.

2)Монарх, за редкими исключениями, стремился действовать на благо страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разумеется, нет.
[info]putnik1@lj
2010-06-21 20:48 (ссылка)
Я даже затрудняюсь назвать исключения. М.б., Петр III, да и то есть варианты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Александр Павлович
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 04:44 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Александр Павлович
[info]putnik1@lj
2010-06-22 04:51 (ссылка)
Да, конечно. Но даже он все-таки ощущал себя хояином, имел некое чувство ответственности и старался не особо гадить, памятуя судьбу папы и дедушки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]ramtamtager@lj
2010-06-22 11:32 (ссылка)
Забыли упоминуть про природную азиатчину и многовековое рабство.
Как могла появиться великая страна и великий народ если никто не вкладывал в будущее страны?Чудес не бывает,бывают люди больные русофобией,говорящие что белое это чёрное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы видите вложения в будущее страны ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-22 17:07 (ссылка)
1. Ваш прием называется "чтение в сердцах". Использующего его характеризует не лучшим образом. Вы, кстати, мой самый верхний пост прочитали, прежде чем обзываться?

2. Ладно, насчет "никто" - я погорячился. Люди таки вкладывали в будущее тем, что рожали и воспитывали детей. В достаточном количестве для великой страны и великого народа. Если у Вас есть сведения о каких-то иных целенаправленных "вложениях в будущее", прошу поделиться, очень желательно, с указанием источника.
В доступной мне версии истории России у страны всегда было так много текущих проблем, что замечательным результатом считалось если удавалось удовлетворительно отпинаться от наиболее серьезных из них. А будущим занимались, конечно. Когда оно приходило и становилось настоящим.
А великая страна и великий народ - есть результат того, что "настоящим" занимались все же довольно успешно. До недавнего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Целенаправленные вложения в будущее ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 19:06 (ссылка)
Программы заселения Дикого Поля-с перегораживанием его засечными чертами и линией крепостей,шаг за шагом дальше, с набором и привлечением поселенцев, получающих дополнительное содржание от казны;
такое же заселение Сибири, с принудительным набором крестьян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Целенаправленные вложения в будущее ?
[info]putnik1@lj
2010-06-22 19:15 (ссылка)
Почему принудительное? ЕМНИП, полагалось весьма приличное пособие, подъемные, проездные, сколько-то лет льгот, от пуза земли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разнарядки были
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 19:27 (ссылка)
Ну, как в Элладе колонистам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Целенаправленные вложения в будущее ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-23 10:01 (ссылка)
Это все укладывается в рамки решения текущих проблем. Дикое Поле всегда было острейшей проблемой для России и, в принципе, можно представить эту проблему как одну большую, растянувшуюся на столетия войну. Решение о наступлении на противника, захвате его земель, укрепления на этих землях диктуется логикой текущих событий, "забота о будущем" здесь элемент излишний.
Хотя, конечно, интерпретировать события можно по-разному. Вот, к примеру, Вы обедаете. Можно сказать, что причина этому то, что Вы голодны. А можно сказать, что Вы заботитесь о своем будущем, потому что, если Вы не будете питаться, то умрете и никакого будущего у Вас не будет.

С Сибирью, кстати, ситуация аналогичная. Завоевание Сибири - главным образом, частная инициатива. когда же она была завоевана, то с этой территорией надо было что-то делать - она превратилась в текущую проблему.

Должен сказать, что наличие множества текущих проблем, не дающих возможности "подумать о будущем" - это для России было скорее хорошо. Как то так складывалось, что в тех редких случаях, когда у страны появлялись силы и ресурсы, превышающие текущие потребности для решения насущных проблем, у правителей обычно появлялось желание встрять в авантюры, России совсем даже не полезные.

(Ответить) (Уровень выше)

И об этом есть текст К.А.Крылова
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 19:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И об этом есть текст К.А.Крылова
[info]grumpy_grandpa@lj
2010-06-21 19:30 (ссылка)
Чего-ж не прочитать?

>Далее. Заряд ненависти здесь направлен не на страну, и даже не на государство, а на РЕЖИМ. Суть которого – в проведении антирусской политики. Была Россия – стала «Эрефия».

Плавали - знаем.
Метили в царя - попали в Россию.
Метили в КПСС - попали в Россию.
Сейчас вы метите в "РЕЖИМ" и я абсолютно точно знаю куда попадете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И об этом есть текст К.А.Крылова
[info]putnik1@lj
2010-06-21 19:32 (ссылка)
На самом деле ситуация удручающе безысходна. Но человек смертен, и это, в общем, успокаивает. По крайней мере, меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно, Вам будет интересно-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 19:46 (ссылка)
Крылов говорит тут по Вашей специализации.
"Что они делают" и "Что делать", в общем.

http://streaming.video.yandex.ru/get/woodyalex/wauqhxxsf4.2314/m450x334.flv?token=4f8947faf6d4a86f39ca161f68f18c59.1277152614.187142279&kbytes-per-second=86&unlimited-prefix-kbytes=860

(Ответить) (Уровень выше)

Немного про то, как метили в царя
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 19:54 (ссылка)
Как только спала первая революционная волна, к лету 1906 года в стране начинается воистину торжество революции с помощью правительства. 1906-1911 годы - это бесконечные судебные процессы над теми, кто вышел на улицы городов против краснофлажников, террористов и революционных бандитов. Еврейско-революционные круги, вчера шедшие на штурм власти и столкнувшиеся на тех же улицах с черносотенцами, то есть, толпой народа, вышедшей на защиту порядка, когда войска и полиция безучастно взирали на революционные безобразия, теперь, придя в себя, срочно стали подавать судебные иски на своих победителей, защитников Самодержавия. Пример этому уже приведен выше ("Симферопольские ужасы"). Понятно, что в этих условиях власть должна была принять решение концептуального характера. Было бы логично начать судебное преследование участников мятежа. Но судебные палаты начинают преследования монархистов.

Судебному преследованию подверглись все энергичные градоначальники, полицмейстеры, не говоря уже о простых обывателях. Задавались вопросы, имел ли такой-то и такой-то право выхватить из забора кол и ударить такого-то, шедшего с револьвером в толпе мятежников. Имел ли право такой-то рабочий выхватить красную тряпку у такого-то (кацмана, шнейдера, баумана) и в ответ на угрожающее заведение) на себя револьвера треснуть по голове знаменосца красной тряпки? Жалобщики прекрасно знали, что никто не спросит их на суде, а что они-то сами делали на улицах и площадях? Почему они-то имели оружие и стреляли в мирных людей, шедших с иконами и портретом Царя?

Не только русская правая и умеренная печать задавала недоумённые вопросы по этому поводу, но даже зарубежная. Кто же в следующий раз выйдет защищать государственный строй, повторись вновь такая ситуация? Странной концепции "законности и порядка" придерживался и Сам Государь Николай Второй. Революционная пропаганда, лившаяся с трибуны Гос.Думы и расходившаяся в печати по всей стране, не казалась ни Ему, ни Столыпину нарушением "законности и порядка".

Поводом к началу судебных процессов стало поведение правительства Столыпина. Вскоре после своего назначения на пост премьер-министра им была назначена сенаторская ревизия Департамента полиции и охранных отделений. Левая печать с радостью подхватила сплетни вокруг этого факта и начала обливать помоями вчерашних героев японской войны и борьбы с красными террористами и боевиками.

В "Новом времени" М.О.Меньшиков одну из своих статей так и назвал: "Усмирители в опале." (25 августа 1906 г.). Надо отметить, что все энергичные офицеры, выполнившие свой долг' в 1905 году, действительно попали в опалу. И если не получали пули какого-нибудь террориста, то порцию грязи со страниц еврейско-кадетской печати - обязательно.

Почти четыре года тянулась сенатская ревизия деятельности московского градоначальника А.А.Рейнбота, закончившаяся преданием его суду. Этот генерал был градоначальником сначала в Казани в грозные дни 1905 года и здесь личной своей храбростью и деловитостью, не прибегая к чрезвычайным средствам, успел подавить бунт. Затем, будучи переведен в Москву в начале 1906 года, сумел справиться с остатками бунта и здесь, как генерал Толмачёв в Одессе и генерал Думбадзе в Крыму. Тысячу раз он шёл на смерть и, как и Скобелев, не прибегал при этом ни к каким мерам личной защиты. Одних покушений в Москве он перенёс восемь. В него бросали бомбу, за ним охотились, как за диким зверем. Но не преуспели в этом, и вот в 1907 году по распоряжению Столыпина начинается сенаторская ревизия. Рейнбота обвинили в том, что он брал налоги с владельцев притонов и отдавал их в благотворительные учреждения, а также в превышении власти при высылке арестованных...
(http://lj.rossia.org/users/farnabaz/109736.html#cutid6)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И об этом есть текст К.А.Крылова
[info]oleg_egr@lj
2010-06-22 04:10 (ссылка)
+100 !

(Ответить) (Уровень выше)

Кто в КПСС-то метил ? Сама КПСС и стреляла
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 04:32 (ссылка)
в Россию.Военное поколение отошло-и пошло-поехало, совсем ничего не жалко стало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-06-21 19:31 (ссылка)
Угловато,но все явления можно проследить в окружающей нас действительности.Правда это касается не только нас,не до всех еще дошло-куда весь мир шагает.

(Ответить)


[info]te_el@lj
2010-06-21 20:09 (ссылка)
Страшно и горестно читать подобное...
Есть ли смысл человеку, относящему себя к русской культуре, любящему Россию - жить в нынешней РФ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-21 20:45 (ссылка)
Ощущая свою полную неспособность что-либо изменить? Не знаю. Разве что полностью уйдя в нору.

(Ответить) (Уровень выше)

"Все великое земное/ Разлетается как дым:
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 04:11 (ссылка)
Ныне жребий выпал Трое,
Завтра выпадет другим"

В.А.Жуковский, "Торжество победителей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Все великое земное/ Разлетается как дым:
[info]te_el@lj
2010-06-22 04:41 (ссылка)
Угу.
Вам не столько важно, чтобы своя корова жила - сколь то, чтобы она подохла у соседа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Все великое земное/ Разлетается как дым:
[info]putnik1@lj
2010-06-22 04:49 (ссылка)
По-моему, в данном случае ремарка несправедлива. Ваш оппонент, ИМХО, всего лишь вспомнил, что жизнь вроде зебры, а ветер всегда возвращается на круги своя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Все великое земное/ Разлетается как дым:
[info]te_el@lj
2010-06-22 04:54 (ссылка)
Сомневаюсь.

Впрочем, если вдруг ошибся в смысле его реплики - готов принести извинения.

(Ответить) (Уровень выше)

Я хотел было приписать, что не имею в виду
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 05:01 (ссылка)
специально Вашу страну , но подумал, что получился бы обратный эффект.Но, видно, он в любом случае получается. И упоминание, и неупоминание сутиев в равной степени оказываются сутиефобской выходкой.В конце концов, может, так оно и есть в известной степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я хотел было приписать, что не имею в виду
[info]te_el@lj
2010-06-22 05:04 (ссылка)
Учитывая, сколько интересного Вы уже наговорили на эту тему - Ваша "обида" выглядит явным кокетством.
Впрочем, даже если Вы не Израиль имели в виду, а кого другого - какая суть разница?
Рецептов спасения России у Вас нет - есть лишь удовольствие от того, что "все там будут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не вмешиваясь, просто по ходу...
[info]putnik1@lj
2010-06-22 05:18 (ссылка)
Мой рецепт спасения России настолько страшен и притом никакой не рецепт, что я, единожды о нем подумав, запретил думать впредь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вмешиваясь, просто по ходу...
[info]te_el@lj
2010-06-22 05:19 (ссылка)
Ислам принять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вмешиваясь, просто по ходу...
[info]putnik1@lj
2010-06-22 05:23 (ссылка)
Думал и об этом. Возможно. В конце концов, принятие христианства продлило жизнь Риму аж на тысячелетие. Но, учитывая специфику времени, социума и - особенно - носителей Ислама - не выход. Я подразумевал войну. Большую. Которая решит все. В ту или иную сторону. И, безусловно, вычистит элиты. Которые мешают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Работает,когда есть источники восстановления
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 06:13 (ссылка)
народа .Сейчас их нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Работает,когда есть источники восстановления
[info]putnik1@lj
2010-06-22 06:24 (ссылка)
Я не вижу вариантов. :(((((((((((((((((((((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Работает,когда есть источники восстановления
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 07:07 (ссылка)
...Померкли в горах горизонты ночные,
Как будто погасли костры смоляные,
Как будто прикрыли невежество разом
И знания лик, и науку, и разум.
Луна потонула в глубоком тумане,
И к сердцу прихлынуло воспоминанье.
В душе отворилась кровавая рана,
Я вспомнил про славу и горе Ирана.
Где годы, в которые с края до края
Иран был подобием вечного рая?
Когда Менучехр Феридунова рода
Священное знание дал для народа,
Гударз, защищая Иран от Турана,
Долину Пешенскую сделал багряной,
И слились под властью могучего Кира
Обширные земли от Балха до Тира.
Камбизу достались Египет, Кирена
И знойные степи до стен Карфагена.
Восстания вспыхнули: Дарий великий
Их вырвал с корнями рукою владыки.
Хорезм, Македонию вместе с Хотаном,
Пенджаб и Амхару связал он с Ираном.
Потом, покорясь Александровой своре,
Сто лет мы терпели мученье и горе.
Но гневная вспышка дехкан Хорасана
Отбросила греков от сада-Ирана.
Траян к нам из Рима привел легионы,
И пала пред ними стена Ктезифона.
На западе римляне, саки с востока —
Два бились в плотину Ирана потока.
Но Парфии войско стояло меж ними:
Вот саки бегут, вот смятение в Риме.
Бойцы Хорасана, Гургана и Рея
Отбросили недругов грудью своею.
От гордости кровь закипает мгновенно,
Лишь вспомню о славной победе Сурена,
Вахризовы стрелы в йеменском просторе.
Что сбросили негуса в Красное море,
Шапура верхом, пред которым когда-то
Стоял на коленях в пыли император.
Бахрама, который атакой геройской
Савэ погубил и несметное войско.
Где дни те, когда в отдаленные страны
С прекрасного Инда бежали шаманы?
Где годы, в которые турки ослабли,
Их насмерть секли кызылбашские сабли?
Где день тот, когда по жестоким афганам
Прошелся Надир колдовским ятаганом?
Пред саблей возмездия пали без спора
Матхура, и Дели, и башня Лагора;
Султана простил он, пошел к Туркестану
И, взяв Бухару, угрожал Бадахшану.
А ныне что стало? Мы тайно и явно
Культуру свою растеряли бесславно.
Судьба от невежества лучшей не станет,
Больной от камфарной присыпки не встанет.
На коже лица пожилого мужчины
Румянами разве загладишь морщины?
Лишь полностью можно найти обновленье,
Вступив без оглядки на путь исправленья.
Был чистым источник и крепкой плотина.
Но все постепенно заполнила тина.
Где мудрый и смелый, имеющий силы,
Чтоб вычерпать скопище грязи и ила,
Конец отыскать перепутанных ниток
И выход найти из бесплодных попыток?
На помощь негодных людей не надейтесь:
Кто рубит мечом — не играет на флейте.
Я знаю пройдох, что к интригам привыкли,
Как знает арабский филолог артикли.
И тех, кто поля у крестьян отнимают
И жадно имущество слабых глотают.
И тех прощелыг, что стремясь за добычей,
Заложат за грош и закон и обычай.
Скупцов, что о собственной пользе мечтают
И жадное чрево себе набивают.
Лишь честность положит конец безобразью,
Лишь партия честности борется с грязью.
Свободу иметь для безграмотных рано,
Сафас не прочтешь, не прочтя каламана.
Сегодня — меджлис нам дорога к спасенью,
Он — мозг, сохраняющий тело от тленья.
Коль мозг не возьмется немедля за дело,
То он не укроет от гибели тело.
Никто не спасет без меджлиса Ирана,
И ангел падет от руки Аримана.
Без силы закона труды бесполезны, —
Ведь поезд пойдет лишь по рельсам железным.
..........................................
Пусть мужество зреет в сердцах непрестанно, -
Всегда оно было надеждой Ирана.

Бехар, перевод Л.Н.Гумилёва

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не вмешиваясь, просто по ходу...
[info]te_el@lj
2010-06-22 07:55 (ссылка)
Нынешнее состояние России в огромной степени - результат именно войн ХХ столетия.
Уж простите, не поверю, что во времена Ермолова и Скобелева те же чечены могли творить на русской земле подобный беспредел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вмешиваясь, просто по ходу...
[info]putnik1@lj
2010-06-22 08:06 (ссылка)
Нет, конечно. Черкески, папахи, незнание русского, статус инородцев с его плюсами и минусами... Они в Москве были бы диковинкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вмешиваясь, просто по ходу...
[info]te_el@lj
2010-06-22 08:14 (ссылка)
А после великих побед ХХ века - скоро в Москве диковинкой станут русские.
Так что я не уверен, что война это выход.

Возможно, что русским, как и евреям после проигранных иудейских войн - предстоят века смирения и постепенного собирания сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вмешиваясь, просто по ходу...
[info]putnik1@lj
2010-06-22 08:18 (ссылка)
Евреи, по крайней мере, проиграли войну. Вернее даже, две страшные войны. Русские, блин, тихо загнивают. И нет Мининых. Мерзко до ужаса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проиграли ? !
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 08:52 (ссылка)
??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проиграли ? !
[info]putnik1@lj
2010-06-22 09:08 (ссылка)
Подразумевались 1-я и 2-я Иудейские.

(Ответить) (Уровень выше)

Русские, блин, тихо загнивают.
[info]te_el@lj
2010-06-22 18:49 (ссылка)
Последние 7 лет (как Сеть завел) - читаю, что говорится "в прямом эфире" рассуждения русских националистов, в первую голову - известного "Пионера ЛЖ" и его единомыслов (их общим счетом сотни и тысячи).
Скажу откровенно - будь они первыми и единственными русскими, встреченными мною, я бы стал таким русофобом, что любая Альбац позавидовала бы.
Идут упражнения в рукоблудии, причем всего лишь на две темы: 1) "как нас оскорбляют евреи" 2) "как нас насилуют кавказцы.
Причем № 1 проходит под неизменным рефреном "У-у-у, а если б мы такое ПРО НИХ говори-и-или..., а № 2 "У-у-у, а если б мы такое У НИХ де-е-елали..."
И так изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год...
Вначале пытался разговоривать, спорить, советовать.
Ведь не так уж все ужасно. Ничего непоправимого пока не произошло - особенно если сравнить с венграми после 1-й Мировой или германцами после 2-й.
Русские - у себя дома. В России их 4/5 населения, подавляющее большинство. Да и оставшиеся обрусели настолько, что даже в период ельцинского развала и кромешного позорища - нигде не возникло сколько-нибудь мощного сепаратизма. Исключение - Чечня, хотя и этот гнойник соорудили безголовый идиот Ельцин и его окружение, своими руками.
Россия никем не оккупирована, да ее, в общем, практически нельзя оккупировать - слишком велика.
Никто не лишал русских ни права на выборы, ни свободы слова и объединений.
Все, что требуется - найти и выдвинуть энергичных, знающих и патриотически настроенных людей, которые могли бы навести порядок и покончить с этническими мафиями как на рынках, так и в СМИ.
Но когда говоришь это - навстречу льется такой смрадный поток, что ноздри хочется зажать. Ну, идиотскоесравнение русских в России с евреями в Освенциме ("а почему это евреи в Освенциме не могли избрать своего коменданта, хе-хе?") - это само собой.
А кроме этого - хныч и нытье по поводу "путинских ментов и чекистов", которые истребляют русских патриотов - во имя установления над Россией ига инородцев. Причем вопрос, зачем это нужно "ментам и чекистам", львиная доля которых этнические русские - встречается как почти неприличный. Тот же "Пионер ЛЖ" просветил меня относительно "старинных еврейских традиций ЧК, всецело сохранившихся в нынешнем ФСБ". А потому - ничего уж не поделаеншь, обречена матушка-Россия. Не было б в ФСБ столь прочных еврейских традиций - мы б еще поборолись, а так - явно смысла нету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские, блин, тихо загнивают.
[info]putnik1@lj
2010-06-23 04:04 (ссылка)
Да. Согласен. Я, кстати, на этого Пионера совсем недавно впервые натолкнулся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские, блин, тихо загнивают.
[info]te_el@lj
2010-06-23 04:10 (ссылка)
Что примечательно - все эти пламенные борцы, как на подбор, анонимы.
А многие из них, как было подмечено - вообще в России не живут.

(Ответить) (Уровень выше)

Я не обиделся по двум причинам :
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 05:24 (ссылка)
Первая-что реакция стандартная, вторая-что ,из-за реальных перспектив, намёк возникает сам собой.
Наговорил же я из минимального уважения к собеседникам меньше, чем мог бы , оставаясь на почве ист.фактов

Автоматичнеских рецептов у меня , разумеется, нет, если хотите-скачайте К.А.Крылова по ссылке, интересный анализ и рецепты.
Удовольствия тоже нет-какое тут может быть удовольствие ?
Гибель от пожрания червями-это не Рагнарёк в дыму и пламени, вроде крушения Ассирии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скачайте К.А.Крылова по ссылке
[info]te_el@lj
2010-06-22 08:21 (ссылка)
Как Мастер выразился, можно подумать, я других книг не читал.
Массу всего перерыл - от Калашникова с его "Орденом" до Никитина - с его исламизацией.

Итог - безотрадный, увы. Вполне готтентотская мораль, лютая зависть по отношению к еврейским фашистам ("почему им можно, а нам нельзя?"), перевирание исторических событий, в том числе и имевших место у всех на глазах.
Но даже и это не самое худшее.
По части реализации провозглашенного - полный, зияющий ноль.
Если уж "профессионал" Квачков одного Чубайса не сумел грохнуть - куда уж о "национальной революции" рассуждать.
Никитин, который после декларируемой непремиримой войны против Америки "перековался" и потребовал присоединения к Америке в качестве очередного штата - для меня один из символов этого бесплодного направления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не читал ни Никитина, ни Калашникова
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 08:45 (ссылка)
Хорошие книги не успеваешь прочесть, зачем же мусор читать ?

Про Квачкова-я не понимаю, что там вообще было и было ли.Гадать не хочу, знать не могу.Если он действительно так пытался грохнуть Чубайса-конечно, позорище.

"Вполне готтентотская мораль"
Это как у всех

"лютая зависть по отношению к еврейским фашистам ("почему им можно, а нам нельзя?")"

Они у себя дома хозяева, а завидующие-наоборот, тут-то всё ясно.
Да и уничтожение образованного слоя сказывается на качестве продукции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2010-06-22 18:24 (ссылка)
==Да и уничтожение образованного слоя сказывается на качестве продукции.

И кто это слой уничтожал - последние как минимум 60 лет?

==Они у себя дома хозяева, а завидующие-наоборот, тут-то всё ясно.

Ничего не ясно. В первую очередь неясно, что Вы хотели сказать.

=="Вполне готтентотская мораль"
Это как у всех

Возможно. Но вот симпатии не вызывает ни малейшей. Тот же Калашников вещает о дьявольском еврейском заговоре, тянущемся как минимум с 18 века, дабы превратить гоев в бесправных рабов - и тут же выдвигает проект создания Ордена (из расово полноценных арийцев), который будет править прочей "биомассой", нимало не затрудняя себя нормами морали.

Найдите десять отличий, называется.

==Если он действительно так пытался грохнуть Чубайса-конечно, позорище.

Да что там Чубайс... Новодворская по-прежнему жива и здорова. Или с ней в постели 38 снайперов ночуют?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я хотел было приписать, что не имею в виду
[info]putnik1@lj
2010-06-22 05:17 (ссылка)
Блин... меня со всех сторон толкают написать ликбезик о становлении еврейского народа... я внутренне брыкаюсь, а толкают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я хотел было приписать, что не имею в виду
[info]te_el@lj
2010-06-22 07:59 (ссылка)
А при тут евреи - в данном случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я хотел было приписать, что не имею в виду
[info]putnik1@lj
2010-06-22 08:04 (ссылка)
да чтобы хоть кто-то понял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-06-21 20:16 (ссылка)
Ошибочен главный постулат: что "этнический капитал" является неотчуждаемым. Ничего подобного: диаспора вовсе не помогает всем без исключения своим - а только лояльным к ней (которые готовы не только брать, но и давать). На практике обязанность "давать" (пристанище новым иммигрантам, приют боевикам и т.д.) очень часто становится весьма обременительной. В итоге, начиная с определённого момента, становится выгодно послать "своих" подальше (чем выше соц. статус, тем больше соблазн).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не надо, чтоб все-всем
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 20:35 (ссылка)
И "давать"-вполне себе за деньги.Главное, чтоб была выстроенная система связей."Воюют не солдаты, а структуры"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо, чтоб все-всем
[info]iskandermakarov@lj
2010-06-21 21:31 (ссылка)
Ну, скажем, если выходец из Средней Азии выходит в хай-миддл класс, ему предоставлять жилплощадь приезжающим соплеменникам, даже за деньги (да и какие там особые деньги?), становится уже слишком напряжно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо, чтоб все-всем
[info]putnik1@lj
2010-06-21 21:35 (ссылка)
Но предоставляет. Из СрАзии, возможно, чуть меньше. С Кавказа (из мелких злых народов) - в обязательном порядке.

(Ответить) (Уровень выше)

Свяжет с таким, у кого есть возможность,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-21 22:51 (ссылка)
с ментом, который впишет , поможет обобрать пьяницу или больного пенсионера, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-06-21 20:47 (ссылка)
Послать "своих" практически невозможно. Мой близкий приятель - чеченец, физик высочайшего уровня, делавший карьеру и великолепную карьеру без руки сверху, мозгами и талантом, в 2000-м бросил все и умотал в Канаду, где просто преподает. Но зато нет необходимости "быть со своими".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-06-21 21:25 (ссылка)
Ну, а Хасбулатов, например, в период соперничества с Ельциным - разве действовал как чеченец (часть диаспоры)? Ну, вот, выиграл бы он тогда - стал бы опираться на диаспору, что ли? Подозреваю, наоборот: постарался бы, чтобы о его этническом происхождении вспоминали бы пореже (благо, главы государств иноплеменного происхождения нам известны хорошо...).
Сурков, по слухам, имеет чеченские какие-то корни - но это никак его ни к чему не обязывает. Нургалиев - татарин - вроде бы перед вступлением в министерскую должность крестился.
Вообще, конечно, диаспора диаспоре рознь. Но в случае не особо высокой криминализации - отстроиться от её влияния можно. У нас во дворе живёт семья, где жена - узбечка (муж вроде татарин, но я не уверен; внешность - вполне славянская). Так вот она рассорилась с родственниками из-за того, что они пытались уж слишком надолго к ним вписаться. И - ничего, нормально живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здесь ключевая фигура-муж-татарин
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 16:28 (ссылка)
(наверняка казанский, т.е. вполне цивилизованные и наполовину
обрусевшие люди)
Будь мужем узбек....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-06-29 06:52 (ссылка)
Был я тут на Кипре. Видел там русских (это вранье, что русские не образуют диаспор, другое дело, что развитые русские этого не любят).

Так вот - глубоко погружены в диаспору а) "малые сии", которые без диаспоры просто пропадут и б) вожаки, которым диаспора - дело их личной самореализации.

Те же русские, что смогли изначально решить вопрос "на что жить на новом месте?", с диаспорой знакомы шапочно.

Ровно то же и в США - Брайтон и вне Брайтона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 07:13 (ссылка)
Все так. Везде так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskandermakarov@lj
2010-06-29 12:19 (ссылка)
Ну, есть ещё третий вариант: ярко выраженная идеологическая (религиозная или политическая) ангажированность. Когда у тех, кто первоначально диаспору основал, было чёткое ощущение своей миссии. Поэтому пост-белая "первая волна" оказалась более устойчивой, нежели возникшая в значительной мере случайно послевоенная "вторая волна". Белоэмигрантские журналы до сих пор существуют - попадались мне как-то - и до сих пор в них обсуждаются актуальнейшие вопросы типа "был ли антисемитом Нестор Махно?"
С другой стороны, для "вожаков" диаспор чрезвычайно выгодно найти себе такую "миссию", которая позволила бы стабилизировать эти диаспоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 13:07 (ссылка)
="был ли антисемитом Нестор Махно?"=

Не был. :))) Тема, кстати, вполне актуральная, поскольку укронаци пытаются Нестора Ивановича прихомячить себе. А он их рубал. И только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-06-30 03:53 (ссылка)
Ну, на тот момент - кажется, это были 90-е (в любом случае - задолго до оранжада) - всё-таки ещё не настолько... ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2010-06-21 21:54 (ссылка)
Тут все просто. Воины - сверху. Чем примитивнее народ, чем меньше он ценит свою жизнь и готов ей рисковать, тем выше в лестнице он стоит. Поэтому, скажем, в Европе и США белые тоже уже люди второго сорта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-21 22:02 (ссылка)
Именно так. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё 80 лет назад это мало кого занимало-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-22 04:13 (ссылка)
-готовы подыхать ?Так подыхайте, и побольше разом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-06-22 10:00 (ссылка)
Это — в мирное время, до первой хорошей драки. А там выясняется, что организация (логистика, система образования, военная промышленность, способность объединяться, компетентная бюрократия — можно и дальше перечислять) бывают весьма убедительны. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос.
[info]whale052@lj
2010-06-22 05:58 (ссылка)
Насколько нынешняя ситуация РФ - кавказцы, среднеазиаты, соотносится с ситуацией Древний Рим - готы (германцы?)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос.
[info]putnik1@lj
2010-06-22 06:05 (ссылка)
Пока, к счастью, скорее, ранняя Византия:
http://100greatest.blogspot.com/2007/09/blog-post_3329.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-06-22 14:19 (ссылка)
---Я подразумевал войну. Большую. Которая решит все. В ту или иную сторону. И, безусловно, вычистит элиты. Которые мешают. ----
Война,говоришь?...Страшно. Но есть вещи и пострашнее. ПРОИГРАННАЯ ВОЙНА. В битвах или без оных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-22 14:24 (ссылка)
Без - хуже некуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2010-06-29 06:49 (ссылка)
Так а Россия спокон веков прагматическое государство, а не этническое.

Т.е. нацсостав элит ничего не значит. Что немцы, что грузины, что рамазаны абдулатиповы.

И Византия вроде такая же была - то македонцы, то исавриты, то армянин Смбат.

Т.е. для властных элит России национальность _вообще не важна_.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 07:12 (ссылка)
Именно так. Даже в Московии. Что уж говорить о РОССИИ, которая РИМ.

(Ответить) (Уровень выше)