И вовсе не важно правда это или высосано из того же грязного пальца ("Факты мне! Доказательства!"(с) ).
России ВЫГОДНО, чтобы Украина в этом участвовала.

Я думаю, что это правда. Поскольку это логично. И, кстати, по поводу ж/б спецназа хоть какие-то доказательства есть, а наоборот - увы.

"Я думаю, что это правда. Поскольку это логично."
Классный способ доказательства.
"Учение марксизЬма-ленинизЬма истинно потому, что оно -..."(цопирайт люди нашего поколения еще помнят)

Во-первых, дорогой Эли, поскольку имело место указание "я думаю", ни о каких "доказательствах" речи быть не может, а право на мнение у меня все-таки есть. Во-вторых, люди Вашего поколения, видимо, плоховато помнят, ибо учение не "истинно, потому что...", а "всесильно, потому что верно"; разница есть, не находите?

новость из разряда - российского мальчика укусил украинский каракурт, российский автолюбитель погиб в аварии на украинском автомобиле.

это даже не смешно

Нет. "Украинский каракурт" и "украинское шоссе" - обычные журналистко-патриотиические приемчики. А украинские расчеты АВО или (думаю, инфа еще будет) украинские пилоты за штурвалами грузинских литаков, это совершенно другое.

такие заявления без доказательств не стоят выеденного яйца.
а голыми заявлениями бросаться умеет каждый.
даже я;)

Логично. Буждем ждать подтверждений. Но я исходу из прецедента: официальный Киев 4 года подряд отрицал факт поставок наступательного вооружения в Грузию, а накануне событий признался. Так что не вижу в моих допущениях изъяна. И, честно говоря, буду рад подтверждению.

не совсем понимаю, как можно отрицать явное.

Тем не менее, отрицал. Могу дать массу линков. А сейчас будет отрицать участие своих военнослужащих. Честно говоря, я не поклонник экстралегальных методов выдавливания чирья, но сейчас очень надеюсь на хорошее.

звучит несколько странно, потому как производя вооружение его надо куда-то и продавать, не только ведь на себя работать. те же харьковские танки, к примеру.
а по поводу украинцев мне вспоминается история с лидером Братства Корчинским, который заявлял во всеуслышание, что он лично принимал участие в чеченской войне на стороне боевиков. но то, что он украинец ещё не значит, что его туда посылало правительство.

1. "Производя - продавать" и "участвовать в боевых действиях" - разные вещи. Хотя есть, конечно, нбансы, но о них не будем.
2. Участие маргиналов формально страну не пачкает. Участие военнослужащих - наоборот.
В общем, будем ждать подтверждений.
Если они они появятся, России крупно повезло.

а в чём повезло?
появится рычаг давления, или что?

В частности.

Не очень понял, в чем везение?

Серьезное позиционное преимущество в общении с нынешним киевским, прости Господи, истеблишментом.

Безусловно, повезло - при тактическом взгляде на жизнь. Но, блин, лучше б так не везло.

А жизнь это вообще сплошная тактика. Стратегия начинается потом. Или не начинается.

"Это неестественно, просто мы так привыкли".

Уважаемый ЛВ, вы предложили очень интересную тему для обсуждения. Украинский след несомненно имеется в этой истории.
Не могли бы вы сказать, можно ли на каком-нибудь форуме можно почитать ваше мнение? Я в последнее время регулярно появляюсь на форуме sevastopol.info. Грузинские пропагандисты (видимо после поедания Саакашвили галстука закрыли все форумы, даже Дарбази) так что очень хотелось бы почитать ваши мысли где-нибудь в сети.

Приветствую! Я на украинские форумы не ххожу из принципа. Увы. Что смогу сказать, буду писать в ЖЖ.
Кстати, полюбуйтесь на этот шедевр "пропаганды": http://ru.youtube.com/watch?v=U7rCOyCTPSw
И с этим этм люди собираются хоть что-то выигрывать?????

Вы знаете, в свете последних событий я не верю ни грузинской стороне и журналистам комментариям в сюжете), предводитель которых поедает галстуки (интересно, грузинские телеканалы показали,как президент Грузии ужинает галстуком?). Также вера западному телевидению у меня окончательно подорвана.

Конечно, с другой стороны мародеры были есть и будут. Это дело военной прокуратуры. Никуда от этого не денешься. Эти солдаты еще хорошо держатся, если бы они читали сообщения на грузинских форумах, интернет ресурсах, что о них пишут, то их настроение и поведение было бы, ммм, жестче.

Хочу обратить ваше внимание, что этот репортаж сеет межнациональную рознь, несколько раз там было использовано словосочетание "русские", а не российские войска, противопоставление разных национальных групп,"оккупанты", звучали призывы "сделать котлету", угрозы и прочие недостойные вещи, что показывать и распространять недопустимо исходя из журналистской этики.

Смею Вас уверить, форум sevastopol.info не украинский. К государству Украина и укропатриотам там относятся скептически :)

Да дело не в том! Вы вообще обратили внимание на методику?
Сперва показывают велосипед. Не новый. На боемашине. Спрашивают: откуда? Им отвечают: с собой привезли. Потом опять показывают велосипед. Новый, хороший. И беседуют с человеком, который его как бы перепрятал. После чего этот парень уезжает на том же велосипеде.
Первые простенькие вопросы: на фиг солдатам вообще прятать велосипед, тем паче, если они уже уехали и каким образом велосипед "помолодел"? Я, честно говоря, поражен. Георгий Циклаури - молодой журналист в очках - считается в Грузии серьезным спецом по "черному пиару". Но если таковы серьезные спецы, то каков же общий уровень?

Кстати. Вы не в курсе, случайно, что с Абхазети и Апсны? Особенно обидно за второй. Если первый был посмешищем, то на втором можно было вести серьезную конструктивную беседу...

Между прочим. Насчет "сделать котлету". Что получается? Получается, что солдатик спокойно, дружелюбно поговорил с местным жителем, рассказал о себе, о своей жизни. А этот местный житель (по его собственным словам) сейчас собирается этому солдатику отомстить, позвонив каким-то бандюганам в Волгоград. Спрашивается, за что? Солдатик-то не своей волей в Грузии, явно не каратель и явно же ничего плохого лично не делал.

Да, как говорится, слона то я и не приметил. Вы сделали очень важное наблюдение. Авторы сюжета, сами того не подозревая, показали явно не прекрасное лицо "мирных" грузинских граждан (с явно криминальным прошлым или настоящим). Если быть до конца честным, то Грузии надо признать независимость этих регионов, как в свое время РФ признала независимость самой Грузии.
Кстати, я натолкнулся на одно интересное мнение в сети:

"Демократический подход России.


Среди русофобствующей " демократической интеллигенции" началась форменная истерика по поводу того, что, мол, в Осетии и в Абхазии у всех российское гражданство, а теперь вот еще Россия стала активно "раздавать" российские паспорта в Крыму и на Восточной Украине.

Мне кажется..., нет, не кажется! - Так и есть: это прекрасная, глубоко демократическая инициатива, которую следовало бы расширить на территорию всего бывшего СССР точно, а может быть, и практически на весь мир. Людей же не палкой загоняют в российское гражданство. И будет замечательно, если Россия станет настоящим гарантом законности и безопасности для всех этих КОНКРЕТНЫХ людей и будет по-настоящему защищать их права всеми возможными средствами, как и надлежит защищать права своих граждан серьезной стране.

На мой взгляд, это блестящее новое слово в ГУМАНИЗМЕ. Если человек по своему желанию может воспользоваться защитой двух государств, то чем это плохо? - Это же прекрасно! Человек оказывается тогда более защищен от произвола. Эту инициативу надо всецело поддерживать и расширять.

А уж для жителей бывшего СССР и их потомков, это вообще должен быть ЗАКОН. Ибо Россия - страна продолжательница СССР."
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

Многое из сказанного я полностью разделяю.

==Если быть до конца честным, то Грузии надо признать независимость этих регионов===

Я не могу с этим согласиться. Во-первых, у меня много близких и добрых друзей среди грузинских беженцев из Абхазии, и я считаю, что с ними поступили крайне несправедливо. Во-вторых, я очень не уверен, что независимое адыгское государство и независимое осетинское государство, учитывая пребывание в составе РФ адыгских и осетинской автономий, полезно для России в стратегическом плане. В-третьих, я убежден, что геополитически Россия очень проиграет, оттолкнув от себя Грузию. Но я уверен, что марионеточный фюрерок с челкой, придуманный именно для того, чтобы ссорить братские государства, должен уйти.

Да, я согласен, независимая Абхазия и ЮО не нужны ни России, ни Грузии. Только не кажется ли вам, что у власти в независимой Грузии могут быть исключительно такие "фюрерки"?

Нет. Был бы жив Жвания, все было бы куда мягче. Хотя и в русле Штатов. Если сейчас янки посадят Аласания, все будет красиво. Хотя и в русле Штатов.

Возможно, вы правы. Но после того, что произошло, вряд ли замена Миши что-нибудь кардинально изменит. Для России членство Грузии в НАТО чрезвычайно опасная вещь, о стабильности на северном кавказе и всем черноморском регионе придется позабыть.
В общем проблема вышла из русла цивилизованных международных отношений, мы возвращаемся во времена, когда США не признавали юрисдикцию России над некоторыми территориями. Пострадает от этой американской прихоти прежде всего, грузинский народ.