Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-06-27 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕВРОПА ПОЛИТИЧЕСКАЯ



"Земля держится на плечах профессионалов"
Валерий Смирнов

Когда меня спрашивают, за что я не люблю журналистов, я прошу не обобщать. Умные люди есть даже среди них, и даже на Украине. Проблема в том, что на первый план обычно проталкиваются не они. Сегодня, скажем, только ленивый не оттоптался на "очередном ляпе Януковича", якобы в ходе пресс-конференции  сказавшего, что "Израиль находится в Европе". Честно: прочитав, онемел. Что Израиль расположен в Азии, даже школьнику ведомо, а уж главе державы такое вовсе непозволительно. По крайней мере, европейской. В США-то, известное дело, бывало всяко, Рейган, например, лёгко путал то Боливию с Бразилией, то Гольфстрим с Гибралтаром, но это ладно, Штаты все-таки не колыбель цивилизации...
 
Короче, заинтересовало. Посмотрел первоисточник. И сразу выяснилось:  нет, неправда. На самом деле, комментируя отмену Израилем визового режима общения с Украиной, президент ответил: "Это первая ласточка из Европы". Таки, как говорят на моей малой родине, две большие разницы.  Для скрьезного политика "Европа" (ака"Запад" ака "Западный Мир") - география в самую последнюю очередь, для него она  (включая и  практически  африканскую Мальту, и  азиатский Кипр) суть некое политическое, экономическое, культурное и ментальное единство. Условно говоря, конгломерат "стран-наследниц"  обоих Римов и их Ойкумены. Именно поэтому, Грузия и Армения проходят по  реестрам евроструктур   как европейские, а заявления Михаила Саакашвили о Грузии, как " европейской стране" или аналогичные оценки Армении герром Вильфридом  Мантерсом, лидером Европейской народной партии, никого не шокируют. Израиль, - в этом смысле (прав Хосе Мариа Аснар, экс-премьер и, возможно, будущий премьер Испании), - столь же естественная составная часть Западного мира, понемногу интегрирующаяся в его структуры, - скажем,  спортивные (баскетбольные и футбольные  клубы давно уже переведены в Евролигу). Это, извините, азбука. Аксиома. Так что, други, все правильно сказал Виктор Федорович. Как положено политику, в немногих словах аккумулируя  все необходимые подтексты, любому профессиональному журналюге понятные с полунамека. И никак не его вина в том, что после пяти "оранжевых" лет серьезных профессионалов в рядах тамошнего пишущего корпуса надо искать с фонарем в полдень, - и безо всякой гарантии на успех...   






(Добавить комментарий)


[info]vt25@lj
2010-06-27 17:51 (ссылка)
Если уж рассматривать европейские спортивные структуры, то с их точки зрения Азербайджан и Турция -- европейцы, участвуют в еврокубках и чемпионатах Европы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-27 17:52 (ссылка)
Тем паче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2010-06-27 17:57 (ссылка)
И параолимпийские музыкальные игры (Евровидение) туда же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sniper_rkka@lj
2010-06-27 18:00 (ссылка)
для такой прессы мое личное определение - "познеровщина"

(Ответить)

..........
[info]igor_tiger@lj
2010-06-27 18:13 (ссылка)
Но израильтяне, ведь, причисляют себя к европейской цивилизации?
И в УЕФА Израиль входит как полноправный член.
В отличие от соседней Сирии, которая играет в Азиатской лиге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]putnik1@lj
2010-06-27 18:15 (ссылка)
Разумеется! Вы совершенно точно поймали суть. Журналюшки уцепились за слово, в упор не понимая политического подтекста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..........
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 18:54 (ссылка)
Что есть "европейская цивилизация"?
Япония - тоже европа, как ведь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]putnik1@lj
2010-06-27 19:01 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 19:11 (ссылка)
Это почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]putnik1@lj
2010-06-27 19:14 (ссылка)
Основной критерий - ментально-цивилизационный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 19:16 (ссылка)
Ну да. Именно по этому критерию Япония - европа, в отличие от китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]putnik1@lj
2010-06-27 19:20 (ссылка)
Ну что Вы... Не судите по обертке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 19:24 (ссылка)
Какая же обёртка, если классический феодализм был лишь в Западной Европе(Христианском Мире) и в Японии?
Думаете, что случайно именно Росия и Япония, единственные из стран вне "Хр Мира", смогли модернизироваться без "западной помощи" - оккупации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:10 (ссылка)
А индийские джагиры? А эфиопские бабамбарарэши? А дунайские княжества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:28 (ссылка)
но это же было позже? По-моему...
Индия вообще - вопрос сложный. Я бы добавил маратхов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..........
[info]govorilkin@lj
2010-06-28 07:16 (ссылка)
-/Япония, ... смогли модернизироваться без "западной помощи" - оккупации?

думаю что, коммодор Мэттью Перри и генерал Дуглас Макартур могли бы с вами не согласиться

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..........
[info]igor_tiger@lj
2010-06-27 19:38 (ссылка)
Япония не относится к европейской цивилизации.
Это европейцы пытаются сделать из неё "свою", оторвав от буддизма и конфуцианских традиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 19:48 (ссылка)
Вопрос спорный. Понимаете, людоед не пытается сделать из пищи ребёнка. Он его просто ест.
Япония приложила много усилий, чтобы стать "как европа".
И стала. И почти не различима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]igor_tiger@lj
2010-06-28 04:02 (ссылка)
"Европейские ценности" в Японию принесла Британия. До этого Страна восходящего солнца была гармоничной буддистской страной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ..........
[info]ex_koordina@lj
2010-06-28 07:04 (ссылка)
даже вымирает по европейски
и экономический кризис - с 1991 года как у нас
только там к власти бандиты и нацмены не прошли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]putnik1@lj
2010-06-28 07:06 (ссылка)
Насчет бандитов вопрос спорный, но там и бандиты совсем другие. Традиционные и очень заклонопослушные. А меньшинств... ну, есть корейцы, но кто ж им позволит разгуляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ..........
[info]cmike@lj
2010-06-28 07:43 (ссылка)
Как я понимаю, (современные и недавнего прошлого) японские и, скажем, российские бандиты довольно похожи. Во всяком случае, более похожи, чем любые из них на персонажей Акунина.

Реальность не так уж часто бывает романтичной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasvan@lj
2010-06-27 18:16 (ссылка)
Баскетбольная команда Маккаби (Тель-Авив) 5 раз становилась чемпионом Европы среди клубов, вторые места, участие в полуфиналах и четвертьфиналах считать, не пересчитать.

(Ответить)


[info]mitrichu@lj
2010-06-27 18:51 (ссылка)
Насчёт Грузии - не торопился бы я объявлять её Европой.
Впрочем, куда мне до.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

.......
[info]igor_tiger@lj
2010-06-27 19:41 (ссылка)
Европейская цивилизация - это, прежде всего, христианская общность.
Именно христианство впервые сплотило разношёрстную Европу.
В Грузию христианство пришло довольно давно. Не позднее, чем в европейские страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .......
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 19:50 (ссылка)
Угу. И почему тогда и Византию, и Русь европейцы не воспринимали своими?
А грузины приняли христианство именно из рук Византии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .......
[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:13 (ссылка)
Потому что разные подходы. Формально - Запад - власть Божья (через Папу) - к светской, Восток - власть светская как Божья. Плюс, с одной стороны, римские традиции, с другой - никуда не девшиеся варварские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .......
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:30 (ссылка)
В общем, согласен. Власть кесаря - от Бога, с одной стороны. И кесарь должен стараться быть праведным.
С другой стороны, папа - первый среди земных владык. коему должны быть оне подчинены.
Западный вариант кстати более тоталитарный по сути. Вне антуража.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: .......
[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:11 (ссылка)
Раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .......
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:32 (ссылка)
Именно. Раньше. Сейчас Европой и Албанию объявили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2010-06-27 19:01 (ссылка)
Европа евреев всегда отторгала от себя как чужородную сущность , Азия - это

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2010-06-27 19:13 (ссылка)
Евреи скорее воспринимались как осколок рима. Точнее городской культуры Рима. Которая в то время была конечно чужда диким франкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-27 19:14 (ссылка)
Кстати, тонко подмечено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2010-06-27 19:19 (ссылка)
Ростовщичество еврейское оттуда. Дикие люди не понимали необходимость кредита. Вернее,без него они не могли обойтись, но считали греховным.
Нынешние мусульмане.
Так что кто был тогда Азией - вопрос открытый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2010-06-27 20:07 (ссылка)
ну так крупнейшими банками владели итальянцы, но нет никакого оторжения итальянцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:17 (ссылка)
Они этому научились у евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2010-06-27 20:06 (ссылка)
Римляне как и греки тоже евреев сильно не любили, Веспасиан с Адрианом чуть полный холокост евреям не устроили. Да и в 20 в. тоже были видимо были дикие франки и германцы, которые решили окончательно решить еврейский вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:15 (ссылка)
Не совсем так. Рим был очень иудаизирован. То, что делали Веспасиан с Адрианом, было сродни двум Чеченским. Но настоящие дела делались и настоящие люди и тогда сидели не в ачхой-мартанах... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рим был очень иудаизирован
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:21 (ссылка)
Кстати, а какой процент евреев диаспоры жил в италии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рим был очень иудаизирован
[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:42 (ссылка)
Относительно небольшой. Но иудаизировался местный народ очень быстро и много. Тогда еще не было запрета на прозелитизм, а поиски нового Бога уже были в самом разгаре, и христианство - неинтеллектуальное, низовое, - еще мало кого удовлетворяло из серьезных людей. ИМХО: с высокой степенью уверенности можно говорить, что нынешние ашкеназы во многом потомки римлян-галлов-иберов, принявших иудаизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рим был очень иудаизирован
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:49 (ссылка)
А как же последние сообщения на мембране, о том, что евреи, все, генетически близки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рим был очень иудаизирован
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:31 (ссылка)
ИМХО: ненаучно. Цель очевидна - доказать, что нынешние евреи издавна этнос. А не конфессия. Уверен, что все наоборот. Да, семитский элемент есть, и серьезный. Но множество сфардим, бесспорно, потомки берберов (мавры в 8 в. почти поголовно были иудаистами). Множество ашкеназим - европейцы. Ультра-евреи злятся, когда им об этом говоришь, но я не понимаю, честно не понимаю, почему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рим был очень иудаизирован
[info]reader_n@lj
2010-06-27 21:04 (ссылка)
вам лавры шломо занда понравились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рим был очень иудаизирован
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:09 (ссылка)
Он во многом прав. Очень во многом. Но он упрощает. Скажем, "хазарский" элемент был очень незначителен (иудаизм там приняла только элита, прочие остались язычниками и тянулись к Исламу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рим был очень иудаизирован
[info]cmike@lj
2010-06-28 10:14 (ссылка)
Однако генетические данные свидетельствуют о том, что ашкенази — однородная группа. Такого рода исследования рутинны*), а исторические свидетельства надёжны гораздо менее (например, популярность иудаизма в Риме очевидна, но в том, что увлекающиеся иудаизмом матроны влились в общину, уже есть большие сомения).

*) И именно евреев исследовали особенно тщательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рим был очень иудаизирован
[info]putnik1@lj
2010-06-28 12:50 (ссылка)
Это доталмудические времена. Тогда многое было совсем не так. Что до генетических исследований... не берусь судить. Просто высказываю свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2010-06-28 10:07 (ссылка)
Да какая Чеченская, например Тит был вынужден расстаться с еврейкой Береникой, под напором общественного мнения, а может ли связь с чеченкой стать препятствием для российского политика? имхо нет. Да и в Александрии, где евреи составляли половину населения шло бесконечное, зачастую заканчивающиеся перманентными погромами, их противостояние с другой половиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-28 12:25 (ссылка)
Никакая аналогия не полна. Но и в России ни один политик, даже при колоссальной любви, не сможет позволить себе закрутить открытый роман, скажем, с Аллой Дудаевой. А в Александрии потому и было нехорошо, что традиционные конфессии стояли на ушах от уровня прозелитизма...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:18 (ссылка)
Римляне холокосты устраивали регулярно и профессионально. И отнюдь не только евреям. И не им первым.
Про Карфаген слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:21 (ссылка)
Карфаген не был Холокостом. Как и Нуманция, как и Коринф. Эти города были разграблены и разрушены, но жителей специально не убивали. В этом смысле карфагеняне были немногим лучше (Ганнибал и Сагунт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

жителей специально не убивали
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:24 (ссылка)
Ой сомневаюсь я.
тогда нравы были жестоки - кажется после начала сапёрных работ жители были обречены на смерть? Если сдадутся ранее - на продажу как рабы.
разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:45 (ссылка)
Не так. Примеров штурма на уничтожение Рим не знал (хотя бывало, осажденные кончали с собой). Обычно, напротив, старались убивать поменьше, потому что рабы денег стоили, тем паче, что ценности шли в казну, а рабами могли выдать премиальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:52 (ссылка)
И карфагенян пощадили?
Мне кажется. Вы в данном вопросе ошибаетесь.
логика. чистая логика:
Для империи важнее закон, чем бабло.
Закон таков - пошедший против - умрёт.
А бабло можно нажить и по другому. Франков скажем наловить. Или тех же галлов пригнобить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:55 (ссылка)
Кто уцелел, конечно, пощадили. 53 тысячи таких набралось. Но, правда, погибло куда больше - 9 дней уличных боев, пожары...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:04 (ссылка)
Давайте прикинем. сколько жителей могло быть в Карфагене.
Миллион - вряд ли. Разве что на пике могущества. Прокормить сложно.
Скорее тысяч сто-двасти-триста, так ведь?
Так вот, пулемётов и артиллерии тогда не было. Убить тогда означало вонзить не очень острое лезвие и не один раз.
Сложно тогда было убивать массово.
Понимаете, о чём я?
Это росто схалтурили легионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:08 (ссылка)
Считается (римская традиция), что в городе жило где-то полмиллиона. Скорее всего, тысяч 300. Вполне вероятно, что тысяч 250 могло погибнуть в резне и пожаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:11 (ссылка)
Хрена там. пулемётов - не было.
Это только китайцы с ассирийцами были настолько упёрты, что могли бойню продолжать видимо месяцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:16 (ссылка)
Сколько народу сгорело в Ниневии? Пожар - дело такое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:23 (ссылка)
А чему там особенно гореть, в Ниневии?
Саманные стены, ну перекрытия, ну редкие дворцы из дерева?
Дерево в междуречьи уже тогда было редким и дорогим товаром.
Саман, Средняя Азия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жителей специально не убивали
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:25 (ссылка)
Я о людях. Тоже ведь матерьялец...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чай не атомною бомбой
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:29 (ссылка)
Зажигали.
нет, людей именно резали. как скот.
Именно из-за того, что это - тяжёлая физическая работа...
Хотя политики наверняка требовли истребить сам корень рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чай не атомною бомбой
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:33 (ссылка)
В Ниневии? Дааа. Эти - достали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чай не атомною бомбой
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:44 (ссылка)
Видимо это был аналог русских в древнем мире.
И нас так хотели бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чай не атомною бомбой
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:51 (ссылка)
Нет. Это были звери. Реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

звери. Реально
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:57 (ссылка)
Вы то откуда это знаете?
Историография победителей?
И про нас...
И Сталина кстати вспомните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: звери. Реально
[info]putnik1@lj
2010-06-28 05:06 (ссылка)
Как раз историография побежденных. И их барельефы.

(Ответить) (Уровень выше)

Запалите нынешний Елец
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:24 (ссылка)
Долго он будет гореть?
Ну дворец царя плюс постройки в кремле. И всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запалите нынешний Елец
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:28 (ссылка)
Во. А погибли все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запалите нынешний Елец
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:34 (ссылка)
процентов десять. Царь и приближённые. Остальные видимо уцелели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запалите нынешний Елец
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:38 (ссылка)
Там? Не уверен. Ашшуров в плен не брали. Да и кто купиль бы ашшура? Вы ведь, наверное, в курсе, что зулу работороговцы товаром не считали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про зулу слыхал
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:42 (ссылка)
Дикие и непокорные. неприручаемы. В общем, не домашние животные.
Однако вряд ли ашшуров перебили. Технически сложно. Разве что элиту.
Однако ещё в 80-х чистильщики обуви в Москве были именно ассирийцы.

(Ответить) (Уровень выше)

Комбатант
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:55 (ссылка)
Комбатант в древности - тот , у кого есть сила и воля, или обязанность воевать. А так же весьма недешовая железяка, коей можно что-то делать.
Их не могло быть много.
Остальные видимо разбегались по горам и лесам - ибо люди всё-таки разумные животные.
так что в гекатомбы в древности я не верю. Но не верю чисто из-за убогости техники.
наверняка Катон умолял - убейте всех, выжжите поганый корень!
А техники говорили - вылечите безумцев в Риме. Убить сложнее чем пиздить.

(Ответить) (Уровень выше)

не вошедшее в анналы
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:10 (ссылка)
"Пусть этот Катон приезжает и режет сам. Мы - не на бычьей бойне служим. Ним за ЭТО дополнительно не платят.
Вот заплатят - так пожалуйста!
- Ну ты, не зарывайся. сказано - подчистую, значить...
- вот сам ножик и бери, у меня люди и так измучены. тем более, что это - хабар.
- Ладно. Утрясу. Продадим чёрным. Бабло - попалам, но часть - в Рим."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не вошедшее в анналы
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:15 (ссылка)
Катона уже не было в живых. И убивать всех не ставилась задача. Напротив, сохранение людей поощрялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сохранение людей поощрялось
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:35 (ссылка)
Есть документы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:35 (ссылка)
А что карфагеняне были сволочи - ничуть не сомневаюсь.
Однако и поведение Рима в режиме "добивание" - омерзительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:46 (ссылка)
С Карфагеном? Безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrichu@lj
2010-06-27 20:54 (ссылка)
Хотя... конечно, если на Рим смотреть в контексте времени, то...
В общем, никаких особенных(с учётом времени) злодейств у ромеев не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:06 (ссылка)
Они были прагматики высочайшего разбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, амерам у них - учиться надо
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:13 (ссылка)
Ибо Рим как-никак простоял сколько? лет семьсот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, амерам у них - учиться надо
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:18 (ссылка)
Западный - 1229
Если вместе с восточным, накиньте еще 977 годков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Легенды
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:20 (ссылка)
Грузия вообще 5000 существует. а Украина - все сто тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Легенды
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:25 (ссылка)
Грузия? Иверии лет примерно 2300, Лазике (Колхиде) лет на 800 больше. Но это были прото-Грузии. Что до Украины, она возникла непосредственно из первичного бульона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иверии лет примерно 2300
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:32 (ссылка)
были ли это грузины?
нет, кто-то там жил, несомненно. В конце концов, и Россия освободилась ото льда тысяч уже 12 лет. Но стоит ли именно с окончания ледникового периода отсчитывать русскую историю?
Мелкие народы любят компенсировать свою незначительность древностию рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иверии лет примерно 2300
[info]putnik1@lj
2010-06-27 21:37 (ссылка)
Нет, конечно. Это не были грузины. Это были кратлские племена, их предки - на вотоке. И эгро-лазские племена, их предки - на западе.

История России, увы, в связи с отсутствием письменности неведома. А там, убежден, тайн огого. Один Аркаим чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один Аркаим чего стоит.
[info]mitrichu@lj
2010-06-27 21:48 (ссылка)
Хе-хе. Дольмены. Ведь кто-то их строил.
Атланты(хе-хе)?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, Аркаим к славянам отношение имеет
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-28 03:40 (ссылка)
далёкое.Хотя, конечно, общие предки.

Вот насчёт скифов-пахарей интересно очень...
А ещё интересно , что там было на Дунае, было ли переселение с южной Балтики...

(Ответить) (Уровень выше)

Есть мнение(академическое), что не только каски,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-28 03:57 (ссылка)
но и хатты(предхетты,которые Хаттусу основали)-тоже адыги,на основании реконструкции их языка
(Э.Форрер, Э.Ларош, И.М.Дунаевская, А.Камменхубер, Х.З.Шустер В.В.Иванов)
Вероятно, ув.Гела скажет, что это тоже абхазские националисты придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть мнение(академическое), что не только каски,
[info]cmike@lj
2010-06-28 05:20 (ссылка)
Хеттский ведь индоевропейцы. Хатты тогда совсем другой народ, чем хетты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется; в этом-то никто не сомневался,
[info]kshatrapawan@lj
2010-06-28 06:56 (ссылка)
а вот чьи они родственники-вопрос

(Ответить) (Уровень выше)

Можно чуть подробнее-как Вы видите
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-28 03:59 (ссылка)
эту лингво-этническую историю ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-06-28 12:05 (ссылка)
Все цивилизации, практиковавшие жертвоприношение детей, были уничтожены: что карфагеняне, что ацтеки с инками и майя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-28 12:20 (ссылка)
Во 2 в.в. уже не практиковали.

(Ответить) (Уровень выше)

......
[info]igor_tiger@lj
2010-06-27 19:42 (ссылка)
За это европейцам доставалось от евреев (тем, кто отторгал). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ......
[info]putnik1@lj
2010-06-27 20:09 (ссылка)
Все сложно было. Нужно помнить, когда конкретно начали отторгать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ......
[info]martin_voitel@lj
2010-06-28 12:05 (ссылка)
В Торе сказано: "Благословляющих тебя благословлю, проклинающих тебя прокляну".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]worder@lj
2010-06-27 19:05 (ссылка)
Угумс, а я в ESFS уже 5 лет не могу продавить полноправное членство Израиля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Позвольте узнать-Вы тот же worder,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-06-28 03:33 (ссылка)
что в Уделе ?

(Ответить) (Уровень выше)