Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-06-30 00:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
LAWYER



Вскользь, не ожидая ничего принципиально нового, пробежал информашку, - и что-то зацепило глаз. Пришлось вернуться, - и при повторном, внимательном чтении уразумел.  "В первый раз, - сказал г-н Саакашвили, - на уровне президента зафиксирован термин "незаконно оккупированные территории Грузии". И был абсолюно прав. Действительно, впервые. Другое дело определение "незаконно оккупированные". Насколько мне известно, территорий, "законно оккупированных", не бывает, ибо  оккупациясама по себе - нарушение закона. В поисках ответа заглянув в первоисточник, выяснил, что "We continue to call for Russia to end its occupation of the Georgian territories". То есть, оккупацией Дом и Холм недовольны (что ни для кого не секрет), но ни о какой "незаконности" речи нет, а  г-н президент   добавил немного от себя. Хотя, дипломированный юрист-международник,  не мог не понимать неуместности лишнего слова. С другой стороны, как опытный реал-политик, цену слову знает. Выходит,  сказано с умыслом. С каким? Хрен зна. Но, думается, возможный вариант ответа заключается в том, что ежели есть "незаконная оккупация", то, соответственно, есть и "законная", а этот юридический нюанс, учитывая некоторые особенности внешней политики США, может для них, чья бы администрация ни рулила, оказаться весьма важным. Так что, не исключено, публично "застолбив", пусть и в самом общем виде, новеллу, г-н Саакашвили дал парнерам понять, что может её и разработать в пристойном для употребления виде. Что ж. Мудро и дальновидно. В конце концов, жизнь складывается по-всякому. Михаил Николаевич еще совсем не стар, а толковые лойеры Дому и Холму всегда нужны. 



(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2010-06-29 19:26 (ссылка)
За одного битого,двух не битых дают,считаю совершенно идущей в разрез с грамотной,логичесчкой и адекватной политикой,нежелание "рукопожатия" с МНС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 19:29 (ссылка)
Кто битый?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-06-29 19:36 (ссылка)
Полагаю,что сейчас мржно назвать МНСа "зубром",я восхищался его способностью повернуть все дело себе на пользу.А наших пол... до сих пор не уважаю,нужно довести ситуацию до цунцванга,чтоб понять какое дерьмо моим детям расхлебывать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-06-29 19:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-06-29 20:01 (ссылка)
Хотелось бы верить,что мы(русские, и не очень) несем в себе не только аппатию,но и кровь наших предков,которые много чужих хребтов сломали...мой карабин(табельного АКСу у меня сейчас нет)всегда в распоряжении "настоящего лидера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 20:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-06-29 20:17 (ссылка)
В болезненную точку попали...слова "эскадрон" прям душу поднимают,хотя в "пехоте" больше слышиш "рота подъем,на зарядку строится!",но это в армии,а когда сам офицер...стоишь и лыбишся подполковнику,а так хочется ему по роже дать...правда были и другие,за которыми в огонь и в воду,вот почему последних было меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 20:23 (ссылка)
Эх... сделаю-ка я концерт Медведева...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-06-30 08:35 (ссылка)
Извинете за вчерашнее,сейчас песню переслушал...да трудно солдату без "дела".У меня от "штатцких дел" только депрессия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-06-30 13:00 (ссылка)
Да,Лев Рэмович,тут такой ньанс...я ведь старлеем два срока ходил,а почему?Просто табельное оружие использовал для "дела",а начальник кадров(хороший мужик)говорил мне как Высоцкий "Капитан,ты не станеш майором".Смешно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-06-30 20:43 (ссылка)
Было время,2005-2006 год,когда я сидел в своей кватире,один,и вставил ствол табельного пистолета в рот.ДУМАЮ,вот сейяас "все мои мучения" закончятся...но когда почувствовал смазку ствола....понял,что я слишком много думаю,для самоубийцы.И сечас мне такие"дурные"мысли в голову не приходят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-30 20:59 (ссылка)
Знакомо. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-06-29 20:21 (ссылка)
Пишется LAWYER.

Не надо искать умысла в Мышиных умозаключениях, ведь известно, что мысли у него "скакуны", а ум задний. Все его "правоприменительные потуги" - это для исключительно внутреннего потребления. Там один борцун с Россией по имени Соси (во имечко!) Цинцадзе так вобще присвоил России "международный статус страны-оккупанта" и он "мамой клянётся", что данный статус отбросит Россию в международную изоляцию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 20:24 (ссылка)
Спасибо. Ачипятка. Щас поправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelavasadze@lj
2010-06-30 01:31 (ссылка)
имя не Соси, а Сосо, кстати так звали Сталина :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-30 03:56 (ссылка)
Сосо = Иосиф

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-06-30 04:44 (ссылка)
Все вопросы к Росбалту:
http://www.rosbalt.ru/2010/06/25/748352.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-06-30 04:48 (ссылка)
у всех бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctakahoc@lj
2010-06-30 04:34 (ссылка)
Я думаю ваша интерпретация грузинского имени Сосo очень заинтересовала бы Фройда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_kowalski@lj
2010-06-30 00:20 (ссылка)
Михаил Николаевич вообще очень интересный юрист. Про грузинскую военную форму, захваченную в качестве трофеев во время войны-888 он говорил "украдена". Но под определение "кражи" это очень сомнительно попадает.

(Ответить)

однако....
[info]gelavasadze@lj
2010-06-30 01:05 (ссылка)
http://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&hl=ru&rlz=1C1GPCK_enGE384GE384&ei=SsIqTOrAJNyVOP_pjLMD&start=0&sa=N

и причем тут юрист?

(Ответить)


[info]fler_du_male@lj
2010-06-30 01:13 (ссылка)
Законная оккупация - это что-то вроде Голан, наверное :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-30 03:50 (ссылка)
Нет. Голаны официально аннексированы. Оккупация была в варианте с Синаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2010-06-30 04:09 (ссылка)
Ну я и так здорово подыграл Поедателю Галстука, согласитесь :) хоть какое-то оправдание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-30 04:17 (ссылка)
Если бы РФ аннексировала регионы, это был бы подарок г-ну Саакашвили. Мгновенно возник бы предмет для серьезных судебных процессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-06-30 04:32 (ссылка)
Ситуация с этими территориями аналогичнас ТРСК...Разница в одном..Греки смогли добится признания сего печального факта на уровне различных международных организаций (см.Резолюции 541 (1983 г.) Совета Безопасности ООН, которая объявила создание ТРСК юридически недействительным и призвала мировое сообщество не признавать иного государства на Кипре, кроме Республики Кипр. С аналогичным призывом обратился Совет Безопасности в своей Резолюции 550 (принята 11 мая 1984 г.). В ноябре 1983 г. Комитет Министров Совета Европы также осудил создание ТРСК и призвал все страны мирового сообщества не признавать ТРСК)
Правда и то, что на это грекам-киприотам понадобилось тоже не мало времени (порядка 10 лет)
Грузия только начала делать тоже самое

(Ответить) (Уровень выше)

Оккупация не может быть незаконной
[info]theorist_nano@lj
2010-06-30 01:25 (ссылка)
%%Насколько мне известно, территорий, "законно оккупированных", не бывает, ибо оккупация сама по себе есть нарушение закона.
Какого закона? Нет никакого юридически обязывающего определения оккупации. Не существует никакого международного судебного органа, который мог бы определить действия какого-либо государства как "оккупацию".
Следовательно, с моей точки зрения оккупация не может быть незаконной.
Гаагская и Женевская конвенции, например, не определяют оккупацию как "преступление" или "нарушение закона", просто регламентируя правила поведения оккупирующей стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупация не может быть незаконной
[info]themalcolm@lj
2010-06-30 01:57 (ссылка)
Это только в русском языке слово "оккупация" исторически носит сильно негативный оттенок,оригинально occupation - всего лишь "занятие территории" - абсолютно нейтральный термин, описывающий целый класс очень разных ситуаций. Она может быть законной, если совершается с соблюдением международных соглашений, и незаконной в противном случае. Оккупация Кувейта Ираком была незаконна. Оккупация Молдавии Советским Союзом - законна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупация не может быть незаконной
[info]theorist_nano@lj
2010-06-30 02:13 (ссылка)
%%Occupation - всего лишь "занятие территории" - абсолютно нейтральный термин, описывающий целый класс очень разных ситуаций.
Именно. Сама по себе оккупация- только результат действий вооруженных сил на чужой территории (не обязательно военных действий!). "Законными" или "незаконными" (подразумеваем - соответвующими или нет представлениям большинства, так как опять же нет никакого закона) могут быть эти самые действия: военная агрессия, преследование отступающего агрессора, защита гражданского населения, и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оккупация не может быть незаконной
[info]putnik1@lj
2010-06-30 03:52 (ссылка)
Оккупации Молдавии Советстким Союзом не было в природе. Было возвращение оккупированной Румынией Бессарабии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупация не может быть незаконной
[info]themalcolm@lj
2010-06-30 11:33 (ссылка)
Так о том и речь, что одно другому не противоречит! Возвращение, одновременно оккупация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупация не может быть незаконной
[info]putnik1@lj
2010-06-30 11:54 (ссылка)
В нейтральном, западном понимании ("занятие территории") - несомненно. В эмоционально окрашенном русскоязычном варианте - весьма противоречит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оккупация не может быть незаконной
[info]themalcolm@lj
2010-06-30 12:59 (ссылка)
Вот именно потому я активно не люблю русскоязычные варианты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorya_d@lj
2010-06-30 03:28 (ссылка)
Я предлагаю России вернуть маленькой Джорджии не все незаконно не оккупированные территории и тем самым покаяться!
Так победим!

(Ответить)

Давно мучаюсь вопросом.
[info]whale052@lj
2010-06-30 05:30 (ссылка)
Соглашение Медведева Саркози подразумевают вывод всех войск туда где они были до 6 (или 7) августа 2008 года. Именно этот пункт Россия не выполнила, сославшись на измленение ситуации в связи с признанием независимости двух республик. До 6 августа Россия имела в ЮО два батальона миротворческих сил (официально до 1000 солдат, хотя в реальности было меньше) и больше тысячи солдат в Абхазии. Эти войска назывались миротворческими. Вопрос вот в чем. Подразумевает ли соглашение Медведева - Саркози, что этот воинский контингент может остаться ни у Саркози, ни у Евросоюза в целом, по этому поводу никаких вопросов не было бы?

Строго говоря, если следовать букве соглашения так и должно быть. Однако в этом случае непонятен был бы статус этих войск. Ясно что слово миротворцы уже неприменимо.

Отсюда вытекает другой вопрос. Если по каким-то причинам давление на РФ станет чрезмерным, РФ попросту сократит количество войск (скажем по причине общего сокращения армии) и заявит что соглашение Медведева - Саркози выполнено. Что на это скажут наши европейские и американские союзники?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Давно мучаюсь вопросом.
[info]putnik1@lj
2010-06-30 06:56 (ссылка)
Найдут что.

(Ответить) (Уровень выше)