Лигачев очень неумный человек, что видно хотя бы по тексту его книжки. Но в тот раз он был прав. И я, кстати, оказался среди тех, кто считал, что прав именно Пленум и Егор. Правда, я был тогда "аппаратчиком", то есть "своим", "знающим".

Лигачева не читал, но на мой взгляд, умный партаппаратчик - это тот, который сверху оказался. А вот просто умный, - да, этот тот, кто тогда или хоть позже с его мнением согласился.Да и то - с оговорками.

По вашей логике самый умный - Горбачев. А после него - Ельцин.

Как партаппаратчики - да. Логика не идеальна, но, по крайней мере, в ней применимы какие-то объективные критерии. Я к тому, что если структура не имеет механизма самозащиты, (устарел, например), так ей уж срок отмерен и никакой ум "вообще" - не в прок.

Читайте историю. В самый верх выбираются не самые умные - они слишком опасны - а те, кто удовлетворяет разные борющиеся стороны.

И в каком направлении движется караван. Когда он поворачивается вспять - да, впереди оказывается хромой верблюд.
Я общался с историками во время перестройки - показалось, что астрология несравненно более точная наука. Когда-то почитал Сталина - не создалось впечатление, что он глуп. Сравнить с последним самодержцем России - вроде как оба на самом верху были. Не готов выдать обобщающее заключение.Так что - все оценки весьма относительны - на мой взгляд дилетанта.
Спасибо за высказанное мнение.

Да, видать почуял Егор Кузьмич что-то не то. У него потом мумуар вышел с весьма интересными размышлизмами по поводу гдляновской деятельности и пр.

Эта фраза ничуть не умней ворчания на кухнях. Что для человека его должности как бы и неприлично.

Лигачев еще намного хуже Ельцина. И в тот раз не Ельцин, а он был неправ.

Пост А.Дюкова: .
А он даёт ссылку на свидомитку. (http://a-dyukov.livejournal.com/765722.html)

Спасибо!

Кстати, знаете, что в Одессе ул. Шухевича пересекается с ул. Еврейской?

во первых не улица, а переулок, и во вторых уже давно нет.
Это было в первую каденцию ГЭЙ, ко второй каденции (имени Ющенко) название тихо пропало. :-)
Нынче он Покровский переулок, а до этого был пер Грибоедова.

Вообще было прикольно:
Сначала ул. Бебеля - все было нормально КГБ/СБУ Было на ней.
Потом ГЭЙ вернул старое название Еврейская.
СБУ не выдержала издевательств, и перенесла вход в переулок Грибоедова.
Дальше можно почитать здесь:
http://www.ta-odessa.com/humor/dictionary/index.php?letter=e&id=205
За исключением возврата (очень тихого) старого (досоветского) названия покровский переулок.

Однако, как извилисто. :)

Ну извините, мер у нас такой Гурвиц Эдуард Йосипович, принимая в обоснование пример США, мы разумеется сокращаем его до первых букв.
Результат - ГЭЙ, что впрочем характеризует его не только ФИО но и внутренний мир....

Мне ли не знать. Я тогда был депутатом тамошнего горсовета. :)

Я недооценил извилистость истории. :)

Вы знакомы с Онотоле в оффлайне?

Примерно с 85. До 90 даже играли в одной команде ЧГК, будущей команде Мураховского, а тогда еще Бурды, в дотелевизионные времена. Потом мне пришлось выбирать между ЧГК и литературой. В 86-89 общались очень плотно.

P> Примерно с 85.

Даже не примерно, а точно. После первой встречи наших команд -- моей "Пищепромавтоматики" и твоей "Технологического института пищевой промышленности" -- в рамках второго чемпионата Одессы по игре "А если подумать?" -- одной из предшественниц спортЧГК.

P> До 90 даже играли в одной команде ЧГК, будущей команде Мураховского, а тогда еще Бурды, в дотелевизионные времена.

Бурда до 1989.12.16 не играл, а только сочинял вопросы и вёл игры. Мы с тобою в рамках внутриодесских турниров играли за разные команды. Но не раз (впервые -- 1985.05.31) выступали вместе за сборные команды одесского клуба "Эрудит" против сборных команд клубов других городов.

P> Потом мне пришлось выбирать между ЧГК и литературой.

На мой взгляд, выбор оказался благотворным для литературы.

P> В 86-89 общались очень плотно.

Да и потом -- до 1995-го, когда я перебрался в Москву -- общались очень плотно. Ты проверял на мне многие свои сочинения. Я именно в беседе с тобою впервые -- в январе 1992-го -- объяснил, почему Екатерина разогнала Сечь (http://awas.ws/POLIT/NATQUEST/GREATUKR.HTM). Мы вместе работали в "Обозрении из Одессы". Да и кое-что для "Одесского вестника" -- тогда ещё вполне прогрессивного -- писали если не в четыре руки (http://awas.ws/POLIT/NATQUEST/IRRATION.HTM), то советуясь друг с другом. Словом, есть о чём приятно вспомнить.

Мне оппонентов снятся лица,
И снятся даже без травы:
Они - конкретные борисы,
И совершенно неправы.

Утомилась тройка-птица.
Нынче ясно даже чукче:
Вырождаются Борисы.
И Владимиры не лучше.

Я уж позабыл, в связи с чем была связана эта фраза, но проблема Лигачева была в нем самом. Трудно найти человека, который до такой степени ассоциировался бы с "начальством" - неумным, высокомерным и не склонным ни к малейшей самокритике.

В связи с огульными чистками в Москве и социальной демагогией.

не имел никакой программы что же всё таки делать, судя по его собственным мемуарам. Ну кроме как делать то же самое, что делалось в СССР раньше, только тщательнее и честнее.

=только тщательнее и честнее=

Разве этого мало?
Хотя бы на старте.

практически ничего.
Ценимый вместе со всеми тоже и Вами знаток кошачьих нравов имел несравнимо более адекватную программу для Китая.

В 1991 году прилетел я в Свердловск, где встретила меня сестра с мужем... у них в машине лежала книга "Исповедь на заданную тему". Когда я у них спросил "вы что ещё этого предателя читаете?", они такой гвалт подняли, что чуть не в рукопашную готовы были кинуться. В очередной раз, мне пришлось с ними встретиться в 2000 году. Мнение их о ЕБНашке сильно поменялось... Это я к тому, что все мы сильны задним умом, но сказано "единожды предавший, предаст и дважды". Ельцин без КПСС - никто. За счет партии вылез в верха, а когда почувствовал, что запахло жаренным - предал всех своих однопартийцев. В тот момент он сделал упор на поддержку народа, который без зазрения совести предал, подписав развал СССР в Беловежской пуще, добившись той власти, к которой так рьяно стремился. Дальнейшие его действия ещё более безобразны и преступны. Не вижу смысла тут всю эту мерзость перечислять.
Суть такова: Можно по разному относиться к Лигачеву, Горбачеву и прочим Бурбулисам, Пуго и Лукьяновым, но то что Ельцин это величайший позор нашего народа, нанесщий столько вреда своему народу, который не сравниться даже с Гитлером - факт.

К Бурбулису - столь же однозначно, как к Ельцину. К остальным можно и по-разному. А в "Исповеди", как щас помню, последняя фраза: "Потому что стыдно..." )

Разве это последняяы? В середине. В тексте про льготы. Последняя "и что со всеми нами", кажется.

Мне кажется, что вреда от Горбачёва больше. Без его самонадеянной дури Ельцин бы не вылез.

+1
Ельцин просто воспользовался ситуацией, когда Пиздюк просрал все и вся, а у достаточно неразборчивых в средствах людей около верхушки появилась возможность оседлать волну. Но ситуацию эту создал именно Меченый.

На момент 19 конфы "пиздюк" еще ничего не просрал. Собственно, ЕБН там себя вел не как лидер, а как кающийся.

Еще можно было не упустить бразды, что, скорее всего, привело бы к более лучшим последствиям. Да, собственно, изберись Буш-старший второй раз (и дав тем самый какой надо резонанс в околоельцинских кругах) - и то была бы альтернатива в лучшую сторону. Где-то в лукашенковскую.

А в остальном ты, конечно, прав.

На момент 19 конфы Пиздюк уже таковым в народе и назывался. И вполне основательно: антиалкогольная кампания уже шла, "ускорение" уже началось, воровские "кооперативы" уже спустили с цепи, да и во внешней политике уёбищность горбачевская уже хорошо заметна стала.

Ни разу не слышал. Наоборот, куча надежд с ним связывалась.

Я ни разу не слышал в то время от не-алкоголика возмущения антиалкогольной кампанией. Все как-то понимали, что спивается у нас народ, бороться с этим надо.

И кооперативы никакого негатива ни у кого вокруг меня не вызывали. Трудятся люди.

Негатив пошел, и быстро пошел, начиная с 1 Съезда. Когда люди начали не понимать, но ощущать, что их дурят, но еще не могли определиться, зачем.

Это еще раз демонстрирует, что ты жил в каком-то своем мире, отдельном от нашей реальности. Как раз в то время надежды стали с него переноситься на кого угодно, хоть мало-мальски подходящего - в том числе и в первую очередь на ЕБНа. Антиалкогольной кампанией возмущался каждый нормальный человек - из-за ее фирменного горбоебского мудачества. Потому что к 1988 году народ стал пить БОЛЬШЕ - и пить всякое дерьмо, что характерно. А насчет кооперативов - вспомни хотя бы про кооперативные туалеты...
По большому же счету все стало ясно сильно-сильно позже. Лично я, например, ни разу не экономист - и фишку с обналичиванием через кооперативы безналичного рубля и последствиями этого для экономики СССР самостоятельно понять так бы и не смог, если бы некоторое время назад умные люди не растолковали.

Главная вина Горбачева не в самонадеянной дури, а как раз наоборот, в трусливой нерешительности. Если бы Горбачев арестовал эту банду в Беловежской пуще (Кравчука, Шушкевича и Ельцина) и отдал их под суд за попытку государственного переворота, то и все последующие событи развивались по иному сценарию. Именно трусость и соплежуйство Горбачева способствовали тому, что ЕБНашка завладел инициативой. ИМХО.

«Если бы Горбачев арестовал эту банду в Беловежской пуще (Кравчука, Шушкевича и Ельцина) и отдал их под суд за попытку государственного переворота» (с)

Это бы уже не изменило коренным образом ход событий, потому что за две недели до соглашения в Беловежской пуще в Украине прошёл референдум (1 декабря 1991г), на котором 90,32 % населения высказалось за независимость. Отменить это соглашение он бы не смог, потому что «процесс уже пошёл»(с), т.е. процесс распада СССР уже начался раньше. Мне непонятно, почему «крайними» объявили участников Беловежской пущи, ведь распад СССР начался с выхода из его состава Литвы, Латвии и Эстонии, т.е до Беловежской пущи. Но это тогда проглотили нормально и не поморщились. А ведь этого можно было избежать. Тогдашние правительства стран Прибалтики на съезде выступали со своими предложениями дать странам Прибалтики больше экономической самостоятельности, оставаясь в составе СССР. Но на том съезде было модно красиво говорить, но не делать выводов из услышанного. Именно тогда и проявилась самонадеянная дурь Горбачёва, он слушал, но не слышал.

Не хочу тут разводить дискуссию, но до Беловежской пущи была возможность сохранить СССР, пусть и в другом виде, возможно даже в виде конфедерации... Однако после того что сделали эти три идиота, пути назад уже не было. Был "выдернут" тот стержень на котором СССР держался. Не секрет, что основой СССР было содружество прежде всего славянских государств, а все прочие не славянские государства, входившие в состав СССР, культивировали у себя именно славянскую мораль. Это видно по тому, насколько изменились взаимоотношения внутри этих государств, после того, как они откололись... В республиках Средней Азии все скатилось к средневековому, феодальному тоталитаризму. В прибалтийских - попытались примерять на себе англо-саксонский тип паразитического эгоцентризма, да только сосать соки кроме России им не у кого. Первое время, при ЕБНашке, за счет взяток им удавалось тянуть через таможню "живое и мертвое"... думали так будет вычно, ан нет. Сегодня вся прибалтика в глубочайшей экономической ж**е. Однако это из другой "оперы", это лучше почитать у авантюриста и алексворда... я в экономике не спец.

=эти три идиота=

Эти три подонка.

"Подонки" это антоним "сливки общества"... можно их назвать и так. Я вот что вспомнил, в Средней Азии слышал поговорку, как она звучит на туркменском приводить не буду, а вот по русски, в вольном переводе примерно так: "Когда идет отара овец, во главе идет вожак, самый сильный и умный, следом идут остальные овцы, а в конце, обычно весь сброд, самые мерзкие и подлые животные, которых хороший пастух обычно старается первыми зарезать. Они вносят раздор в отару. Если отару развернуть на 180 градусов, то весь этот сброд окажется во главе и куда заведет отару - одному аллаху известно... Поэтому, отару всегда разворачивают по дуге."
Вот такая притча. В нашем государстве именно всё развернули на 180 градусов и вся мразь, типа Ельциных, Кравчуков и Шушкевичей оказалась во главе. Куда они завели свои государства мы видим воочию.

+100

>Если бы Горбачев арестовал эту банду в Беловежской пуще
>(Кравчука, Шушкевича и Ельцина) и отдал их под суд за попытку
>государственного переворота

Это после ГКЧП-то? никто не выполнил бы такой указ. Просаботировали бы, протянули время, проволынили.

После ГКЧП власть союзного центра равнялась нулю. Единственное, что успели - сдать США схему прослушек в посольстве и вывезти "золото партии" за бугор.

>трусость и соплежуйство Горбачева

Есть легенда, что ГКЧП организовал сам Горбачев как попытку затянуть гайки. Сказался больным, а замам дал зеленый свет.

Если правда - то речь не о трусости и соплежуйстве, а именно и конкретно в полит. банкротстве советской системы.

Давить в зародыше надо было а) карабахский конфликт б) скандал в ВС СССР по поводу бунта в Тбилиси.

Тогда было еще не поздно.

Причем давить - с кадровыми оргвыводами, например, в виде увольнения напрочь Г. Старовойтовой и ее единомышленников.

С этим согласен. Однако давить мог Андропов, а вот у Горбачева кишка тонка... именно поэтому я говорю о нем - соплежуй и трус.

Андропов и подготовил перестройку.

Кто поднял Горбачева и Яковлева? он.

Очевидно, если бы Меченый не был дураком, трусом и подлецом, все было бы иначе. Только он именно что дураком, трусом и подлецом был, есть и, пока не сдохнет, будет.

Кургинян писал, что в 1980 году члены ПБ в коммунизм не верили сами. Ни один.

В коммунизм верили тогда отдельные члены ЦК, но Кургинян вежливо называет их "не склонными к сложному". :)

Похож, и Лигачев из них.

А ЕБНа в значительной степени сделала СМИшная интеллигенция. Без нее был бы обычный проштрафившийся и пониженный бюрократ.

Думаю, что был какой-то план мягкого демонтажа коммунизма, без семибанкирщин и гарвардских советников в Госкомимуществе.

План, скорее всего, был разработан в околоКГБшных кругах еще при Андропове (ну зачем КГБ коммунизм? спецслужбы - они и без коммунизма нужны и сильны).

И сначала все шло именно по этому плану. Даже снятие ЕБНа было не более чем внутрибюрократской разборкой, к перестройке отношения не имеющей.

Делать героя правды-матки из опального партбосса стали СМИшники. Где-то в 87-88, после снятия и до 19 конференции.

На конференции он, кстати, довольно униженно просил конференцию о своей политической реабилитации. На что Лигачев и ответил "ты не прав".

И вот после этого уже пошла другая игра. Игра СМИшников, которые на тот момент великолепно дирижировали массовыми настроениями в стране, но не имели у себя ни одной фигуры, умеющей носить власть и имеющей опыт такого ношения.

На роль этой фигуры и был выдвинут ЕБН. Не то чтоб он сам очень рвался - на 19 конфе так извинялся откровенно. Его _сделали некие круги_, а он не более чем согласился "сделаться".

А уже за этим пошел фарс под названием "переход заводов под юрисдикцию РСФСР прочь от клятого союзного центра". Силаевщина и фильшинщина. Праздник 12 июня - корнями именно там.

Т.е. ЕБН и его окружение, где появились уже не только "глаголом жгущие", а и реальные номенклаторы - взяло курс на демонтаж СССР. Что и было сделано.

Причем это еще полбеды. У меня есть ощущение, что некие события 92 года нанесли по российской государственности удар никак не меньший, чем _вся_ горбачевская перестройка.

Об этих событиях можно только догадываться, там айсберг с мелкой вершинкой и огромной подводной частью (нет, я не о гайдаровской шоковой терапии, которая принесла не более чем дискомфорт массам). Но известно, что силаевцев выкинули из власти почти всех (кроме личного ЕБНовского собутыльника Сосковца).

А вместо "человека из Кемерова" (я про "придет и все поправит", а не про актуальный город происхождения) Скокова, которого чуть не полгода пиарили как будущего первого премьера РФ (Гайдар всегда был и.о. и его скорый уход был очевиден) - вдруг появился Черномырдин.

Это означало взятие курса на _демонтаж промышленности_ в РФ и поворот в сторону сырьевого придатка.

Вот тут, возможно, были другие варианты. Более того, есть некие основания полагать, что речь шла об ориентации на Клинтона (а значит - и Демпартию США вообще), который пришел к власти "вдруг" и был большим сюрпризом для ельцинцев, что пришли к власти при Буше и надеялись на второй срок оного Буша.

Примерно тогда же свернули идею суда над КПСС. А усилия в подготовку оного были вложены, и довольно серьезные. Историк сталинизма Земсков, например - из той команды.

Получаются 2 поворотных (к худшему) момента:

а) появление в лице ЕБНа реальной и серьезной оппозиции Горбачеву _в общих рамках его же горбачевской перестройки_. Перестройка была почти 100% востребована в массах, и вот теперь эта энергия масс (а значит, и низового и среднего чиновничества) отвернулась от Горбачева (а с ним - от Политбюро, КПСС и СССР). Настоящим перестройщиком стал пониматься ЕБН.

Датировка: после 19 конфы. Еще на конфе Политбюро могло бы разрулить казус. ЕБН, в конце концов, извинялся перед вышестоящими. Могли бы похвалить за извинения, отечески пожурить и дать посточек - ну, не мэра Москвы, но уж не замминистра строительства точно.

А в свете пошедшего далее понятно, что власть горбачевцев над происходящим в стране сильно снизилась.

б) унижение и изничтожение хайтек-ВПК-промышленного лобби в первом правительстве РФ в конце 92 (знак - назначение Виктора свет Степаныча вместо планируемого Скокова).

Красиво и - по-моему - точно.

Читал я как то давно такой опус, с названием "операция Голгофа", якобы разработанной КГБ, для того, чтоб реконструировать СССР... Но скорее всего это "утка". Слишком сложная структура, чтоб можно было управлять ею из тени... Если допустить эту возможность, то можно будет утверждаать, что это только одна из составляющих некоего глобального плана... ZOG? Не уверен, что это возможно.

Эта легенда очень хорошо известна.

О ней где-то задавали вопрос Кургиняну. Напомню - советник Горбачева, борящийся против того, чтобы перестройка приняла разрушительный характер. Сторонник СССР. Имеет (имел?) огромные связи в кругах КГБшного генералитета.

Он ответил довольно длинно, и в общих чертах вот что:

- да, был примерно такой план.
- коммунизм при этом предлагалось "слить" окончательно, оставив только государственничество. Если в ПБ 1980 года никто не верил в коммунизм, то уж государственники они все были почти поголовно, государственничество было мэйнстримом даже в перестройку, не говоря о "до нее".
- т.е. на волне бардака должны были прийти к власти КГБшники, которые построили бы "норррмальное государство", с ориентирами на вхождение в Европу (даже ценой отстежки азиатских частей державы).
- и это провалилось. Провал стал всем (кому надо) очевиден по ходу 1ой чеченской. Т.е. бардак превысил критический уровень.
- что до путинской власти - это падение России на более низкий аттрактор. Разваливающаяся система редко распадается сразу в никуда, обычно она деградирует, вместо развитых аттракторов переходит на более примитивные.
- Путин не победил бардак, а _стабилизировал бардак_.

>Слишком сложная структура, чтоб можно было управлять ею из
>тени

Ну да. Оно, по Кургиняну, и не получилось.

>ZOG?

Ну точнее - "политэлиты США и неких кругов Запада, в т.ч. еврейские".

Тут, конечно, большая роль, но их одних мало. Государство всегда старается ослабить другое государство, а получаются эти старания не так часто.

Возможно и так, только я не особо доверяю Кургиняну... Если предположить, что Путин "соскочил" на один виток спирали развития вниз (закон отрицания отрицания), то Медведеву, по-видимому удалось этот процесс закольцевать...
Если серьёзно, то мои оценки деятельности "Медвепутов" настолько разноречивые, что я на протяжении довольно длительного времени не могу однозначно оценить их деятельность. Всё-же больше склоняюсь к отрицательной оценке. Это прежде всего потому, что уровень коррупции не снизился ни на йоту. Именно коррупция и тормозит всё. ИМХО.

Время было сложное. Вариантов могла быть немеряна куча, а реализовались весьма и весьма дрянненькие. Вполне могли реализоваться и иные. Даже при сворачивании комм. идеологии могло бы все стать по-иному. Например, почти всевластие "красных директоров" типа Бакланова и не-предавшего-СССР Силаева.

Реализовался бы вариант "заводы мы вам не отдадим, а вот шашлыками на улице торговать - пожалуйства", о котором в общем и говорили наиболее разумные люди в перестройку.

Это если не китайский вариант, то южнокорейский, а ЮК за эти же 20 лет сделала гигантский рывок, став европейской по доходам страной, и далеко оставила позади абы как барахтающуюся РФ.

"...хотя было еще совсем не поздно прислушаться к мнению умного человека..."
Замечу только, что и сломанные часы дважды в день показывают правильное время.

Лёва, я как раз был на сборах с двумя сотнями ребят из томского универа, в Итатке под Томском же.
Все двести смотрели единственный телевизор, когда прозвучала эта фраза.

Сама по себе она - да черт бы с ней, но там же и тогда же прозвучала еще одна, и вот за нее Лигачева разорвали бы на куски тут же, если б вдруг попался:

"Я свою область накормил, а ты свою на карточки посадил!"

Действительно, в области не было карточек на тот момент, в отличие от большинства окружающих, да того же Новосибирска. Но и еды, в общем, практически не было - если не считать курятины с двух здоровенных птицефабрик, которые таки да, пробил Лигачев. То есть колбаса была свободно - но такого качества и с такими очередями, что мне и по сей день вспомнить страшно.

И особенное спасибо Лигачеву от томичей за то, что он врубил в области особый, экспериментально усиленный режим действия антиалкогольного указа - ТРИ точки по продаже спиртного на четырехсоттысячный город, и продажа начиналась даже не с двух часов дня, а с пяти.

При личной его безусловной честности - мало кто вспоминает Лигачева в Томске добрым словом, а он ведь правил областью с 65-го по 83-й.

Действительно, в области не было карточек на тот момент, в отличие от большинства окружающих, да того же Новосибирска. - Да, я эту фразу тоже уже тогда заметил.
Карточки по тем временам были счастьем - и если товарищ Лигачёв этого не понимал, это нехорошо говорит о его умственных способностях. А если понимал - о морали.

P.S. Если кто не помнит, начинал Егор Кузьмич первым секретарём Советского РК КПСС города Новосибирска - сиречь, Новосибирского академгородка. За пятьдесят лет моей жизни, ни разу не было случая, чтобы его кто-то хоть в каком-нибудь контексте вспомнил - дурным словом или хорошим. Будто бы и не было.
Какой, право, фантастической посредственностью надо быть, чтобы в нашей "большой деревне" на ключевой должности ни малейшего следа по себе не оставить?
Лаврентьева помнят, Иванова помнят, его заместителя фамилию забыли - но дела помнят. Лигачёв - как не было.

Идеал управленца -- именно тот, которого не видно.

И вообще: возьмите десяток любых руководителей при всех режимах, о которых поминают люди -- именно люди, а не пресса. И скольких же из них поминают хорошо?

Идеал управленца -- именно тот, которого не видно. В Державе - да, возможно. А в посёлке, где живёт сто тысяч человек - а тогда хорошо если тридцать - и каждый, кто хоть что-то из себя представляет, с остальными ручкается?
И вообще: возьмите десяток любых руководителей при всех режимах, о которых поминают люди -- именно люди, а не пресса. И скольких же из них поминают хорошо? Лаврентьев, Иванов, Векуа, Беляев, Коптюг. Десятка не наберётся, хорошо поминают всех. Плохо не поминают никого. Кого не поминают вовсе - в разы больше.
Да, это уровень района, а не страны - но про страну я ничего и не говорил.

Я поддерживаю ваши мнение в целом - но скажите, а Миндолина вы помните? :))

Вы ведь не назвали ни одного первого секретаря, согласитесь.

>Идеал управленца -- именно тот, которого не видно.

Только не в России. В России харизма играет роль.

Хотя конкретно в Академе... ну, значит, дядька просто "не мешал".

>И скольких же из них поминают хорошо?

В Италии вон Бенито Муссолини поминают хорошо. У нас Сталина. Брежнева.

Простонародье хорошо поминает тех вождей, что а) были к нему повернуты лицом б) "при них был порядок", а "порядок" в понимании простонародья - это когда сильные мира сего ограничены в возможностях ноговытирания о простолюдина.

=а "порядок" в понимании простонародья - это когда сильные мира сего ограничены в возможностях ноговытирания о простолюдина=

:)
!!!

Полагаю, что простонародье не столько однородно, как о нём думают "на кухнях". Ну и ... ряд изменений в атмосфере идут не только от простонародья: цитаты на станциях метрополитена (не только Курская) явно не голос народа.

>цитаты на станциях метрополитена (не только Курская) явно не
>голос народа.

Пробный вброс.

Причем, когда вытирает ноги высшая власть - простолюдины спокойно относятся. Это типа Сакрал.

А вот когда какие-нить не то что абрамовичи, а и просто директора фирмешек размером со "Связного" - то тут совсем иное.

А на свободу в ее либерастском понимании простолюдинам насрать. И не только в РФ. В Италии тоже. И в США.

Конечно. Давняя схема: "Ты, Государь, от Бога, так что нас волен терзать, но уж бояр-то, милостивец, окороти".

Чуть выше простонародья по экономической лестнице стоят обыватели и мещане (т.е. я :))) ).

Этот слой ровно наоборот - почти ничего хорошего от государства не видел, и мечтал бы о его сокращении раз в десять (в смысле полномочий, а не территорий). Например, идея полной отмены самого понятия "экономические преступления" там была бы встречена с легким благосклонством.

А вот абрамовичи для этой прослойки - кормильцы. Кормят они, конечно, не задаром, и с ними тоже бывают конфликты (противоречие между трудом и капиталом никто не отменял, а многие мещане - это труд, а не капитал) - но там нет _системной_ оппозиции. Если, например, для многих автовладельцев _вообще все ДПСники сволочи_, а для многих таких же мещан _сволочи вообще все менты_ - то сказать "все капиталисты сволочи" уже нельзя, ибо многие из них платят хорошие ЗП и дают мещанину типа директора по развитию бизнеса достойный уровень жизни. А государство ничего не дает, а вот отобрать - норовит.

Ну и, конечно, национальность "абрамовичей" тут тоже не важна, какая разница - немецкий буржуй или русский?

Так что это все классовые, ну, на худой конец, социально-стратовые политубеждения.

"Губернаторская власть хуже царской"

В той картине, что я пытаюсь обрисовать, альтернативой царю идет не губер, а частный работодатель, или - в случае советской системы - директор твоего завода или начальник твоего НИИ.

Губернатор -- это собирательный образ "нижестоящей" власти.

А либеральная система именно что предполагает "приватизировать" власть, максимально уменьшив значение государственных структур -- и, соответственно, увеличив роль частных.

А уж власть князька...

> В Италии вон Бенито Муссолини поминают хорошо. У нас Сталина. Брежнева.

Через сколько лет?
И сколько лет их перед этим пинали -- причем от имени народа?

Запоминаются либо гениальные, либо бестолковые. Тех кто просто выполняет свою работу не видят и не помнят. ИМХО.

Что значит - ин мемориам?
Егор Кузьмич еще вполне себе живой.

"Так ты говоришь, что я вымирающий динозавр? Мамонт? А ты не задумывался над тем, что после эпохи динозавров начинается эпоха крыс? Вы ещё о нас, мамонтах, пожалеете!"

"Так ты говоришь, что я вымирающий динозавр? Мамонт? А ты не задумывался над тем, что после эпохи динозавров начинается эпоха крыс? Вы ещё о нас, мамонтах, пожалеете!"
Это из него? В каком году он это говорил?

Скорее всего, на последнем съезде КПСС, когда ЕБН партбилет выкинул и ушел.

Но может, что и на 19 конфе.

Точно говорил такое.

На съезде. На партконференции Боба был тише воды, ниже травы.

Однако браво Егору Кузьмичу! Что не отменяет трюизма о благонамеренном дураке.

Эпоха крыс началась с приходом к власти ЕБНашки.