Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-07-04 15:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРАЗДНИК НЕПОСЛУШАНИЯ


  

Копаться в чужих семейных дрязгах, конечно, последнее дело, и папа зря сердиться не станет, но все-таки интересно: какую  нескромность позволила себе эта нехорошая девочка?

  


(Добавить комментарий)


[info]a7b@lj
2010-07-04 11:17 (ссылка)
Гонорарами с родней скорее всего не поделилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 11:19 (ссылка)
Не имела право. Согласно традиции (Коран тут ни причем), все, заработанное незамужней женщиной, принадлежит отцу. Нехорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-07-04 11:25 (ссылка)
Так она за время съемок была развращена гяурами, и попыталась нарушить веорвые традиции. Непонятна позиция английского суда. С какой стати он вмешивается во внутреннее дело семьи? Вроде некоторое время назад проскакивало, что внтримусульманские дела должны рассматриваться с точки зрения шариата. Похоже английский фашизм тоже поднимает свою змеиную голову. Похоже забывают, против кого во время войны воевали плечем к плечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 11:27 (ссылка)
Тут не религиозный момент. То есть, формально, возможно, и религиозный, а на самом деле - чистый адат. По шариату имущественные права женщины как раз прописаны точно, четко и очень либерально. А здесь просто дикарство. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-07-04 11:35 (ссылка)
Вот я и недоумеваю, почему судил не шариатский суд?
С какой стати королевский суд вторгается не в свою юрисдикцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 11:40 (ссылка)
А по шариатскому, кстати, ее, скорее всего, признали бы вправе не делиться, но обвинили бы в неподчинении воле отца. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-07-04 12:07 (ссылка)
Тогда подобных вопросов не возникало бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-07-04 14:24 (ссылка)
Вроде некоторое время назад проскакивало, что внтримусульманские дела должны рассматриваться с точки зрения шариата.
Это журналисты/политики наврали, на самом деле было так. Практически по любому западному законодательству, в договоре (гражданском) можно прописать процедуру разрешения конфликтов. Она может быть любой — хоть шариат, хоть по лекалам старой Исландии. Хотя обычно всё же скучный арбитраж.

Скандал же был в том, что англиканский священник напомнил всем, что это можно и высказывание приобрело политический вес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-07-07 01:30 (ссылка)
А почему бы вначале не погуглить на эту тему? Гонорары ни при чем.
http://thecelebritycafe.com/feature/harry-potter-stars-family-charged-trying-kill-her-07-04-2010

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-07-07 05:42 (ссылка)
Кто же Вам правду то в таком деле напишет? Про вековые традиции это гораздо кошернее, и ближе к оправданию, чем пошлые коммерческие разборки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ur5@lj
2010-07-04 11:45 (ссылка)
Конечно в таком случае нужно убивать, убивать и убивать. Метод одказавший свою эффективность временем.

(Ответить)


[info]zvantsev@lj
2010-07-04 12:11 (ссылка)
Ислам - это не религия. Это диагноз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 12:18 (ссылка)
Повторяю: в данном случае первичен не Ислам, а общая дикость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2010-07-04 13:06 (ссылка)
Дикость - она да. Поэтому ихний пророк велел им пять раз в день мыться. Вдруг поможет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 13:30 (ссылка)
Пророк был мудрым, порядочным и, судя по всему, по тем временам и местам довольно гуманным человеком. Недаром же тогдашние арабы так легко воспринимали культуру. Но нынешние верования, скорее, уже ислам-лайт, адаптированный под миропонимание дикарей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2010-07-04 13:34 (ссылка)
Пророк был мудрым, порядочным, гуманным... Так всегда бывает. А потом пришли обычные люди. Людишки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 13:55 (ссылка)
Не совсем. ИМХО. В отличие от "всегда", он оставил точнейший свод указаний на все случаи жизни, так что аж лет на 500 запала хватило. А потом пришли дикари, и пришлось под них адаптировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-07-04 13:01 (ссылка)
Не соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2010-07-04 13:04 (ссылка)
Я и не настаиваю. П.М.С.М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 13:32 (ссылка)
Не соглашусь и я. Беда, повторюсь, в том, что с некоего момента Ислам был адаптирован под дикарей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-07-04 13:37 (ссылка)
Ну, так что Вы хотите: 15 век на дворе (1431).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 13:53 (ссылка)
Да, но вот вопрос: почему еще в 6-м все было нормально, а в 15-м вот такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-07-04 14:05 (ссылка)
У меня нет простых ответов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-07-04 14:09 (ссылка)
...но если продолжить аналогию, то и по григорианскому летоисчислению в 6 веке не было ни крестовых походов, ни инквизиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 14:12 (ссылка)
По григорианскому было варварство и темные века, по крайней мере, на Западе. А тут - под полтыщи лет развивались, шли вверх, и вдруг тааааакой обрыв...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krukasuka@lj
2010-07-04 14:45 (ссылка)
Ну и -? Не остнавливайтесь на полдороги
Почему - причем почти повсеместно там, где это были именно арабы произошел обрыв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот трудно понять...
[info]putnik1@lj
2010-07-04 15:26 (ссылка)
Арабов в период нашествия было относительно мало, практически везде они становились элитой, но социум оставался тем же, что и был, и культура начинала развиваться. В Испании, в Иране, в Сирии, в Мавераннахре, короче, везде, где до того была культура. Арабские элиты этому не мешали, наоборот, поощряли. Сама Аравия, правда, оставалсь дикой, но на нее и особого внимания не обращали. Религиозный центр и только. И аж до 11 века все цвело. А потом... как обрушилось. Я это приписываю вторжению новых варваров - берберов и сельджуков. Ну, а Аравия дикой и оставалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот трудно понять...
[info]krukasuka@lj
2010-07-04 15:43 (ссылка)
Как ВЫ относитесь к работе Ирмияевой http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Irm/index.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот трудно понять...
[info]putnik1@lj
2010-07-04 16:11 (ссылка)
Я не читал. Чтобы сказать, как отношусь, прочесть надо. Навскидку прчитал две главы - "Миссия Пророка" и "Три победы". Вроде бы объективно, но это, скорее, популярный очерк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот трудно понять...
[info]krukasuka@lj
2010-07-04 16:17 (ссылка)
А что Вы посоветуете прочесть про "период перегиба"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот трудно понять...
[info]putnik1@lj
2010-07-04 17:25 (ссылка)
А вот даже затруднюсь. Просто тенденция очевидна, причем сразу по всей дуге: в Испанию в 11 веке приходят неофиты, недавние язычники - Альморавиды, потом Альмохады, и роскошная культура летит в тартарары везде, кроме крохотных княжеств, где чудом сохраняются старые династии, то же самое в Северной Африке, то же самое в Иране и Малой Азии, только там не берберы, а новая волна тюрок, то же самое в Египте и Сирии, где власть захватывает тупая солдатня...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-07-04 14:14 (ссылка)
-/Беда, повторюсь, в том, что с некоего момента Ислам был адаптирован под дикарей.

это османы что-ли? или кто-то другой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 14:44 (ссылка)
По всему лимесу. Очередное поколение варваров. Берберы, сельджуки... простые ребята, не вдававшиеся в тонкости...

(Ответить) (Уровень выше)

Ислам - это не религия. Это диагноз
[info]te_el@lj
2010-07-04 18:12 (ссылка)
+1 000 000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ислам - это не религия. Это диагноз
[info]putnik1@lj
2010-07-04 18:14 (ссылка)
Добавьте "сегодняшний массовый", и я, хотя и не без некоторых сомнений, присоединюсь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ислам - это не религия. Это диагноз
[info]te_el@lj
2010-07-04 18:29 (ссылка)
Сравнивать нынешний ислам с исламом эпохи Хайяма и Андалузии... примерно как аргументировать воинственность христианства рассказами о Танкреде и Бодуэне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alonna_bud@lj
2010-07-04 13:26 (ссылка)
Так для них мало ли что означает нескромность? Может, жест какой-то не понравился.

Нельзя исключить, что девочка просто так пиарится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-04 13:34 (ссылка)
Нет, это вряд ли. Семтя под судом и угроза убийства - слишком серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может, это?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-07-04 16:41 (ссылка)
"В одной из частей киноэпопеи ее отношения с главным героем становятся более чем дружескими"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, это?
[info]putnik1@lj
2010-07-04 16:51 (ссылка)
Вряд ли... Сценарии, не говоря уж о романе-первоисточнике, известны давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2010-07-07 01:29 (ссылка)
Вы попали "пальцем в небо".
У актрисы-мусульманки был роман с индусом
http://thecelebritycafe.com/feature/harry-potter-stars-family-charged-trying-kill-her-07-04-2010

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, ну не беда
[info]farnabazsatrap@lj
2010-07-07 02:34 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А, ну не беда
[info]putnik1@lj
2010-07-07 06:04 (ссылка)
http://putnik1.livejournal.com/409689.html?thread=13429081#t13429081

Дорогой коллега, если можно, дайте юному, но частенько зарывающемуся дарованию справку по фразеологизму... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я вижу, Вы уже..
[info]farnabazsatrap@lj
2010-07-07 18:04 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

НЕСКРОМНОСТЬ
[info]te_el@lj
2010-07-04 18:15 (ссылка)
Там, если не ошибаюсь, она говорит партнеру, просящему ее руку: "Руки.. Ноги... Я вся ваша..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕСКРОМНОСТЬ
[info]putnik1@lj
2010-07-04 18:16 (ссылка)
Семья прекрасно знала и содержание книги, и содержание сценария. Думаю, правы считающие, что девочке просто надоело отдавать заработок папе, а папа рассердился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, вероятно
[info]farnabazsatrap@lj
2010-07-04 18:29 (ссылка)
Как думаете, он попал ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, вероятно
[info]putnik1@lj
2010-07-04 18:33 (ссылка)
Многое зависит от девочки. Если они ее достали, то попал, и сильно попал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_4olly@lj
2010-07-05 02:33 (ссылка)
The alleged attempted murder appears to have been religiously motivated. According to People, a spokesman for the prosecutor‘s office said Azad was attacked because her family disapproved “of her relationship with a Hindu man.”

Azad’s family is Muslim, and in some religious circles, it is still culturally acceptable for parents to kill children who are seen as having brought dishonor to their families.
http://thecelebritycafe.com/feature/harry-potter-stars-family-charged-trying-kill-her-07-04-2010

Всего делов-то: набрать в новостном поисковике Гугля "Afshan Azad"!

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2010-07-05 11:14 (ссылка)
Нескромность.
Как человек, имеющий весьма неплохое представление о том, кто такие актёры и актрисы, я вопросом о природе "нескромности" в данном случае не задаюсь. Мне скорее неясно, что считать дикостью - "нескромность" или реакцию на неё. Поскольку полагаю я, что роль ислама в данном случае оценивается многими наблюдателями неверно.
Сразу оговорюсь, что у нас нет полной информации - "угроза убийства" может означать и реальные приготовления к таковому, и простую историку отца, с немалым числом промежуточных положений.
Но если взять крайнюю степень - подлинные приготовления к убийству - то вопрос будет необходимо разделить на 2 части.
Первая касается собственно эмоциональной реакции отца (вероятно, заводила именно он). И здесь для меня нет ни чего-либо непонятного, ни признаков дикости. Когда твой ребёнок по своей воле начинает творить с собой нечто "нескромное", трудно не начать переживать. И ислам здесь ни при чём.
Вторая часть исследования будет относиться к действиям, следующим за эмоциональной реакцией. Если это убийство, то ясно, что речь идёт о казни. То есть, об уничтожении крупно провинившегося. Здесь ислам уже играет роль. Он создаёт психологические условия, в которых субъект берёт на себя функцию охранителя всего мусульманского сообщества от элементов, распространяющих "нескромность". Отец считает долгом защищать всё общество в том числе и от своих собственных детей.
Дико ли это? Я бы не спешил с определениями.
Современное Западное и российское общества существуют в условиях множества системных проблем. По моему, и не только, мнению ключевой причиной большинства из них является концептуальная безнаказанность. Безнаказанность, начинающаяся в семье - "моим детям можно всё, просто потому, что это мои дети".
Это цивилизованность? Судя по результатам, спорная.
Я понимаю, что в данной ситуации проще и спокойнее всего обвинить муслимов в дикости, поахать и забыть. Почти все так и поступят. Но, возможно, при правильном подходе наиболее плодотворным путём будет иной - подумать не о муслимах, а о своём обществе. Если этого не сделать, то именно здесь нецивилизованность и дикость и вылезут. Потому, что этими вещами следует обозначать, в первую очередь, неспособность и нежелание обращать внимание на собственные проблемы и искать пути их решения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-05 12:10 (ссылка)
Я, по крайней мере, в данном случае, сам избегаю и настоятельно о том же прошу прочих, сведения проблемы к "муслимству". Ислам здесь играет, ИМХО, сугубо оформительную роль.* Рулит традиция. Дочь (а равно и все, ею заработанное) явялется собственностью отца, со всеми вытекающими. То бишь, патриархальное право. Не утверждаю, что это так уж плохо, однако не рискну и утверждать, что в нынешних реалиях это однозначно хорошо.

*. Хотя, как выяснилось, и не последнюю. Дева, оказывается, имела роман с индусом. То есть, о ужас, многобожником.

(Ответить) (Уровень выше)