Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-07-07 16:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ЖИВШИЙ ДВАЖДЫ

 

Судьба - злая девочка. Можно еще пацаном спасти отца и корону, можно почти в одиночку, непонятно как, разгромить мятеж баронов, каждый из которых десятерых стоит, можно усмирить дикарей Уэльса с их подземными ходами и большими луками, можно поставить на колени невменяемых скоттов, слив воедино Остров от Большой Лужи до Морозных скал, и привести в порядок страну, прослыв идеалом мужчины, воина, правителя и христианина, можно при этом даже не возгордиться, - и все равно, умирая, выть от презрения к себе, за всеми этими важными и нужными делами забывшему о самом главном, и в итоге передающему престол (куда деваться?) ублюдку, который, никаких сомнений, просрет и развалит  все, что сумел построить ты. 703 года назад, 7 июля 1307 года от Р.Х., Эдуард I, король Англии,  впервые имел дело с врагом, которого нельзя победить. Но, похоже,  Господь, иже суров, но подчас и справедлив, сделал для него исключение, позволив вернуться спустя пять лет, - надолго. Во всяком случае, многие современники, помнившие деда и видевшие внука, предполагали такое, ничуть не шутя... 




(Добавить комментарий)


[info]lady_morrygan@lj
2010-07-07 11:42 (ссылка)
Да, с сынулей ему крепко не повезло.
А фильм"Храброе сердце" - офигительный. Много высосано из пальца, но снят изумительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-07 12:31 (ссылка)
Зато повезло с внуком. Говорят, был во всем точнейшей копией. Может быть, и впрямь вернулся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2010-07-07 13:09 (ссылка)
Уж больно внук не похож на сына. Да и ориентация у того была не та. У Изабеллы на тот момент, случайно, близких друзей не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-07 13:10 (ссылка)
Зато похож на деда. И внешне, и по характеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagyra@lj
2010-07-07 13:19 (ссылка)
У того внука было два деда, на которых говорили, что он похож. На французского, правда, больше по характеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-07 13:29 (ссылка)
Оба деда были Железные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2010-07-07 14:12 (ссылка)
До Мортимера, судя по всему, нет. Не то воспитание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bagyra@lj
2010-07-07 18:45 (ссылка)
Дело не в воспитании, скорее, а в отсутствии возможностей. Воспитание Мортимеру не помешало ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-07 18:52 (ссылка)
Вы преувеличиваете воспитанность баронских отпрысков. Иное дело королевишна... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_morrygan@lj
2010-07-08 04:57 (ссылка)
Реинкарнация? Не знаю. Внук был знатный. Но у него и матушка была не промах. Французская волчица. Хотя с таким мужем вообще неизвестно кем можно стать. Тоже странная история, из всех детей Филиппа удачной получилась только дочь, а сыновья никакие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-08 05:35 (ссылка)
Почему? Наша основная версия основана известно на чем, но даже ее автор не отрицает, что Филипп был достоин папы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_morrygan@lj
2010-07-08 05:51 (ссылка)
Елки, прошу прощения, он то как раз у меня из головы и вылетел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]modo_@lj
2010-07-07 14:48 (ссылка)
А ничего, что у тех дикарей сложилась к тому времени литература, конкурировавшая с французской?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-07 14:58 (ссылка)
Вы про валлийцев? Так у них литература и покруче французской была. Но, знаете, народное творчество... К тому же я ведь не про Ллевеллинов и Гриффидов речь веду, а о массе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-07-07 17:39 (ссылка)
-/А ничего, что у тех дикарей сложилась к тому времени литература, конкурировавшая с французской?

на этот вопрос англичане уже ответили:

«Good, bad. I’m the guy with the gun.»

"Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_nol@lj
2010-07-07 17:49 (ссылка)
Это было гораздо позднее и не совсем так - для полноты картины, наверное, стоило бы "Школу Китченера" процитировать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-07-07 18:14 (ссылка)
а что на этот счет говорили у Китченера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_nol@lj
2010-07-08 06:47 (ссылка)
Это, если уж речь об изящных искусствах зашла, стихотворение Киплинга по случаю открытия лордом Китченером в Судане колледжа для местного населения после победы над махдистами:

"Богата казна англичан, для них потеха подачку швырнуть
Безумными их сотворил Аллах, их деяний безумна суть.
Им истинный Смысл Вещей нипочем - обычаи, вера, судьба, -
И мнится им: хлопни раба по плечу и стал человек из раба.
Трупами землю застлали сплошь и, пушкам не дав остыть,
Идут, зазывают, кто уцелел, чтоб грамоте их учить.

...Поистине, сроду безумцы они, но тайну одну я открыл,
Что магия, ключ ко всем чудесам - источник их власти и сил,
Сокрыта, быть может, в том, что они секрет ее людям дарят,
Взамен не требуя для себя ничего, никаких наград
И Китченер тоже безумен, как все. Но я скажу от души:
Коль он, победитель, вас вздумал учить, в медресе его поспеши,
О Хубши, в руки «бабуши» возьми, с поклоном войди и сядь,
Раз он не шутил, когда вас истреблял, то будет всерьез просвещать."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-07-08 07:00 (ссылка)
реклама, ну такая реклама
особенно из уст Киплинга с его Бременем Белого человека.
Считающего любого небелого иностранца - варваром, которого можно ободрать как липку, а потом учить жизни.
При этом, к Киплингу отношусь очень хорошо, он классный чувак, но при этом продукт своего времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-08 07:03 (ссылка)
Вообще, убежден, что обучение туземцев (то есть, идея, что вот просвтим, и они перепрыгнут тысячу лет разрыва) - пагубна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-07-08 07:08 (ссылка)
-/вот просвтим, и они перепрыгнут тысячу лет разрыва

ну откуда там тысяча лет разрыва?

-/идея обучение туземцев - пагубна.

это еще почему?
Ломоносов с вами не согласится Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-08 07:12 (ссылка)
Ломоносов жил в Век Просвещения. Киплинг в Век Разума. А мы - в Век Реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-07-08 07:27 (ссылка)
да пофигу, в любом веке найдутся причины щемить "туземцев".
А все эти названия, это так ярлычки для классификаторов.
Кстати, любое образование это еще и подгонка под свои стандарты, что прекрасно показывает ситуация с русским языком

"-а это по какому?
-это по ГРАМОТНОМУ"

(Ответить) (Уровень выше)

Как я с вами согласен...
[info]whale052@lj
2010-07-08 07:55 (ссылка)
Образование - есть сила равная силе золота и силе булата. Между тем его (образование) в отличие от золота и булата раздают кому ни поподя, чуть ни насильно, тем самым нивелируя его значимость и растрачивая его силу попусту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_nol@lj
2010-07-07 17:46 (ссылка)
"Можно еще пацаном спасти отца и корону, можно почти в одиночку, непонятно как, разгромить мятеж баронов, каждый из которых десятерых стоит"

Здесь есть, конечно, некоторое преувеличение - при Льюисе у короля и Эдуарда было людей раза в два побольше, чем у Монфора, плюс невысокие качества лондонского ополчения не стоит сбрасывать со счетов. И обстоятельства побега принца из плена не вполне соответствуют облику идеального правителя. Но это частности, сути дела не меняющие - с Вашей оценкй Эдуарда, равно как и его великого внука я полностью солидарен.

(Ответить)


[info]neravnodushniy@lj
2010-07-08 02:17 (ссылка)
Между дедом и внуком,безусловно, была разница, и весьма большая. НО! Оба - великие правители.Умели ставить великие цели,и достигать их.Несомненно. Я лично, деда ставлю выше. Но это, конечно,мое ИМХОевое мнение)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-08 05:54 (ссылка)
Дык, дед ставил перед собой вполне реальные цели. Потому и более велик. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-07-08 06:07 (ссылка)
Внук тоже ставил вполне реальные цели))). И его потомок, Генрих V, практически достиг....Как же дизентерия повлияла на курс мировой истории...Представь, не помер бы от дристания он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-08 06:12 (ссылка)
Пятый? Да, он, пожалуй, мог. Но все равно, Остров с Континентом не ужились бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-07-08 06:18 (ссылка)
Он "имел яйца" и засыпал бы Канал)))))

(Ответить) (Уровень выше)