Ну это вы здря и очень.
Атаманы гражданской войны, да еще те - дальневосточные, столько кровушки пролили, что сама Сибирь, зажиточная, кулацкая, и потому антикрасная в итоге предпочла большевиков, чем этих... американо-японских марионеток. Ну а кино "Адмиралъ" это ваще... вне всяких уровней...

Зачем потомкам победителей в гражданской войне сказки на ночь сказывать?

Пепеляев не был атаманом. Пепеляев не был политиком. Пепеляев не был карателем. Пепеляев был честным строевым генералом. И когда позвали, поехал. Заранее зная, что едет на смерть.

А АдмиралЪ мне не понравился. И тот, кому он посвящен, тоже не нравится. :)

А Брусилов, Игнатьев, Слащов, Шапошников и все эти (http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Царские_офицеры_на_службе_в_РККА) - не были честными строевыми генералами и офицерами?

Вычеркните Игнатьева. Остальные.. да. Каждый выбирал сам, и каждый делал свой выбор. Но, насколько я понимаю, вернулся - не попросясь, а вот так, чтобы драться, - только один.Потому и отмечен. Заслужил.

После драки кулаками не машут... Подробный анализ альтернатив "Российская Империя победила в 1МВ" и "Белые победили в ГВ" здесь - http://sanitareugen.livejournal.com/3680.html.

Спасибо. Приятный вечер обеспечен. :)

За что Игнатьева?

Полагаю, Пепеляев был просто социально незрелый инфантил, испорченный ранним успехом на войне, а ничего другого хорошо делать не умел, в эмиграции себя не нашёл. Возможно, и это умел не слишком хорошо, просто повезло прыгнуть выше своего потолка, так что и военспецом был неважным, в отличие от некоторых перечисленных.

А когда он успел побыть военспецом? Вроде не успел. И Пермь со военной точки зрения - очень даже красивая операция. У Тухачевского таких не случалось.

Имеется в виду военным специалистом как таковым, в смысле профессионалом - а не служившим в Красной армии.

А насчет Тухачевского Вы зря - степень разгромов колчаковских войск после уфимской операции - была не меньше, чем пермского, причем они шли один за другим. И Тухачевский - в отличие от Пепеляева и многих колчаковских генералов оказался таки лучшим организатором, сумевшим обеспечить большую устойчивость своих войск.

Да и Каппеля - лучшего колчаковского генерала - бил таки Тухачевский, и дважды.

А почему Игнатьева вычеркнуть?

А Пепеляев был строевым офицером, быстро выбившимся в генералы в начальный период Гражданской войны, как раз тем, кого Будберг - ИМХО вполне заслуженно - называл "стратегическими мальчиками".

Семенов тоже был не политиком, не атаманом, а генерал-лейтенантом. Суть "атаманщины" от этого не меняется.

Семенов играл в политику, атаманствовал, да еще и компрадорствовал. Пепеляев чист.

+1
Раз даже и шанса победить не было - не надо было ехать кровь лить. Ничего благородного в убийстве людей не вижу, разве что очень серьёзная причина может оправдать.

Белые. Но не пушистые (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=w%2FuNuCPME1UiXbphnQUAh10DOiLH1cDeee%2BB8PRS9ZqbP%2F4a1nXljlphsdi7yuoEbhTnATGXDwgLNDs8hg%2FyNc9QYB46QQPTSu19ivbroCRMN1Aalzhgfe61zDrq44bTxzlZl%2BpLrR1YBacOZWvHsmSTkRBNR0i17wqHAXDwX%2Bm2y%2BeFSYzo7%2F7d4tAruCX82DfoWYUDxKtSqq6e0WLPtAg%2FE2eOskmgaWmT%2FeqI0zInsFsY%2BtR00CcrpPjwOwot5R3nqxSDzB6GFJ59YFuvnmwlBnqhWHI4msSWgghL1qVtX4%2FJJwrQUVmfhn29%2FamzRN%2BczAkxlTHZWzICTiw4MSNrKSBSCTjHjippRJxb1wDhC0EPqOCHobu%2FPj4iqlEbAgC8Rt9B3Oh1kOX8LzKfa5GqFldEZTsA7dh0rPzbwlumQ%2FQmXTWCKUzpItvL%2Bs48d4PRwwb7acPH91LrRNGQBrtlYGAdu3UEVIBjkTNxs%2FtzViKMAEl0A7AON%2FDopy8skhV1VaSBVfBWF9S%2FVtJjBiqEYwtWxPUzK59lO%2FroAOPCvbTmcJvNuLwwLrVwwztwAdnmVkIVREL%2BAXRiqLdWsQA76Rme1RX9S9vpdeXbmrMVLdywWqVEB6F66JLkeXfj&text=%E1%E5%EB%FB%E5%20%ED%EE%20%ED%E5%20%EF%F3%F8%E8%F1%F2%FB%E5&url=http%3A%2F%2Fwww.izvestia.ru%2Farticles%2Farticle33907%2F)


Новое время сделало героями проигравших: позорным неудачникам Деникину, Корнилову, Колчаку, Врангелю, Юденичу, Махно в свежеизданных поп-энциклопедиях посвящено аж по три разворота персональных очерков с важными подробностями, как эти люди любили Россию и отказывались носить теплую шубу. Очередной соцзаказ потребовал малинового звона по белому воинству - задача, прямо скажем, не из легких, если кто помнит, как вела себя Добрармия на "освобожденных" территориях. Как фашистские оккупанты она там себя вела; вопросы с евреями, коммунистами, бабами и имуществом гражданского населения решались абсолютно идентичным способом...

Резюме. Как ни относись к марксизму, террору, Рабкрину и электрификации всей страны, - в войнах принято величать победителей, а не драпмейстеров. Участие в красных победах звезд высшей военной лиги камня на камне не оставляет от новейшей теории о поганках-большевиках, насланных на святую Русь в пломбированных вагонах. Красивая на бумаге идея всеобщего благоденствия не сработала в числе прочего из-за своей исходной кадрово-кухарочьей хромоты - но ставили ее настоящие профессионалы, редкие на Руси мастера боя, дипломатии, просвещения и финансов, которым по русскому обычаю досталась плохая доля и незаслуженное забвение. Трудно вообразить, что б осталось от Москвы, от Расеи, не соединись тогда люди в профессорских бородках с людьми в усах и пропусти к столицам чужие и свои "освободительные" армии.

Югославия б от нее осталась, и больше ничего. (http://white-force.narod.ru/war.html)

См. чуть выше.
Кстати, называть "позорным неудачником" погибшего в бою Корнилова - ИМХО - довольно странно. Обычная солдатская смерть.

Разве в августе 1917 Корнилов взял Петроград?

Разве в августе 1917 Корнилов собирался что-то "брать"? Чел по договоренности с премьером шел помогать этому премьеру. Не более.

А премьер Лавра Георгиевича кинул. Как называется человек, которого можно кинуть? Лох - или, в переводе на язык интеллигентов прошлого-позапрошлого веков, "позорный неудачник".

Вывод: хорошему военному надо или воевать и не лезть в политику, или лезть в политику всерьез. Но называть человека лохом на том основании, что он единожды ошибся, ИМХО, не стоит. Не тот лох, кого кинули, тот лох, кого кинули повторно.

Хуже гражданской войны может быть только проигранная гражданская война как бессмысленное убийство соотечественников. Потому - не сочувствую.

С июня 1936 (после освобождения) до августа 1937 (нового ареста) жил в Воронеже работал столяром, по другим данным- конюхом. Поступил на заочное в пединститут. Мы хотели памятную доску установить на доме, где он жил- но и дома не найти. Обращался в архивы, на областном, ни в чекистском (наблюдательное дело) ничего нет- при эвакуации Воронежа в 1942 большая часть архивов уничтожена. Единственная возможность- новосибирский фээсбешный архив, где должно быть последнее следственное дело, по которому он расстрелян.

Память и слава.

увы, они были детьми своего времени,но их время прошло еще при их жизни. Трагичная и красивая судьба, все лучше, чем эммиграция

Чуть-чуть судьба похожа на судьбы Какуцы и Джугели. Только первому болезнь помешала приехать, когда надо было, а второй приехал, но, попавшись, запел, как птичка. К тому же Пепеляев, в отличие от второго, не был карателем. То есть, скорее, российский Чолокашвили.

Какое мощное стихотворение, "грязь и рвань" против
"соли земли"... Действительно и почему их резали таких
хороших? "Быдло" свое место забыло... Только вот не
последняя вспышка огня Якутский поход, белобандиты...
э-э "соль земли" кровушку на Дальнем Востоке лили
еще очень долго, благо спонсоры нашлись сразу.

Не "грязь и рвань", а "пьянь и рвань". Разница очевидна. А Пепеляев к белобандитам отношения не имел.

Не имел? Он не понимал что война проиграна, "что Россию
из Аяна не освобождают"? В чем смысл сего "геройского похода"?
Который потерпел поражение, а наш благородный рыцарь попросту сдался))) Злобная Чека сменив несколько названий очень долго
его расстреливала (стоило бы выложить ВСЮ биографию, хотя и
инет под рукой...).

=В чем смысл сего "геройского похода"?=

Не знаю. Иначе, наверное, было нельзя.

Что значит "Иначе, наверное, было нельзя" ?
Поясните пожалуйста, чем его действия на тот момент отличались от обычного наемника (каким он по сути и являлся - война требует денег, МНОГО денег, у вынужденного эмигранта и тем более строевого офицера столько быть не могло...) или скажем бандита ?

Деньги на экспедицию были выделены приморскими предпринимателями. С целью, если получится, ослабить давление РСФСР на ДВР. Пошедшим в тот поход реально светила только гибель, сразу или в рассрочку. Обычный наемник воюет за плату, но не на таких условиях контракт не подписывает. Пепеляев согласился возглавить рейд, все понимая. А его семья потом весьма бедствовала.

И брат его тоже был вполне себе уникальным.
Память и Слава!

"В гражданской войне не бывает героев" (С)
Лучше не бередить старые раны. И те и другие были наши и не нам их судить.

Со славой, соглашусь, перебор.
Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.

Слава - известность, раскрученность - для подобных персонажей излишняя подковырка.

Это, типа - слава менту взявшему взятку от киллера, севшему, но помогающему киллеру всё равно, из-за чести, даже не смотря на расстрельный приговор именно из-за этого. Или слава бандиту сдавшему малину за лаве, потом севшему, но не сдавшему стукача, хоть и зарезали.

Помните, да.