Могу только согласиться.

Меня, кстати, всегда шокирует употребление словосочетания "страшная смерть" не по назначению.
Юные Романовы умерли несправедливой, незаслуженной - но тем не менее быстрой и лёгкой смертью. Даже если кого-то бросили в шахту живым - то всё равно явно в бессознательном состоянии. После недавнего голландского урока, после того же трёхлетнего Лжедимитрича - страшной я её назвать не могу. Скорее милосердной. Coup de grace.

Не судите о лёгкости/нелёгкости смерти.

С какой радости, простите, не судить?
Лично я предпочёл бы умереть быстро от пули, как дед по отцу, - а не от рака детородных органов, как мама, и не от рака головного мозга в сочетании с инсультом, как папа. Думаю, Вы представляете, каково это - а не представляете, так и не пишите.
Конечно, умереть в 89 просто от остановки сердца, как дед по маминой линии - лучше всех вышеобозначенных вариантов - я надеюсь, но и боюсь.

Следовательно, холокост и красный террор - благо. Логично?

Нет. Не вижу логики.

Увидьте.
Ведь это ж лёгкие, быстрые смерти от пути и газа. Не то что от рака детородных органов.

Месьё тролль и делает вид, что не понимает простейших вещей?
Быстрая смерть лучше мучительной - но долгая счастливая жизнь много лучше.

И кто тролль? Говорящий, что не всё так однозначно в "быстрой смерти", или некто, вещающий что быть богатым и здоровым, и жить долго и счастливо - хотошо?
Дурак Вы, ваше высокородие.
Прекращаю разговор.

Думаете дёшево отделаться? Нет уж, ввязались - так "отвечайте за козла".
Сейчас у Вас есть четыре варианта:
1) Согласиться, что дети Николая умерли легче, чем ребёнок Лжедимитрия - будет консенсус;
2) Утверждать, что они умерли не легче - тогда как бы желательно аргументов;
3) Признать, что Вы влезли в чужой разговор со своим наболевшим по методу "он мне про Фому, а я ему про Ерёму" - опять же консенсус;
4) Молча уйти - ну, меня устраивает победа за неявкой противника.

Всем срочно каяццо!
(http://www.radikal.ru)

Всего москали убили 20 миллиардов хихлив.

Ой, просветите мою серость.
А в 1986 году что было? Какой этап геноцида?

и в 1941м
Гитлер вроде не в Москве сидел

Це вони про Чорнобиль, курви.

На самом деле, Чернобыль в 83 км от Киева находится. Если бы в дни аварии ветер не подул на север, в сторону Белоруссии, то Киев стал бы мёртвым городом. По этой причине киевляне лишены возможности собирать в лесах грибы.

=Киев стал бы мёртвым городом=

От широко известного "А Вы повторяйте, повторяйте..." меня удерживает только то, что в Киеве живет десяток моих друзей и под сотню добрых знакомцев. :)

От недоумения меня удерживает только то, что в Вашем исполнении это не более чем фигура речи, этакая игра с публикой.
Что до Тягнибока, спекулирующего на чернобыльской трагедии, так ведь ремесло у него такое, как у любой другой политической проститутки.

Знаете, киевляне — хорошие, доброжелательные люди, просто квартирный вопрос столичный статус их испортил. Всегда и во все времена жители столиц — наиболее активные и честолюбивые представители нации, чьи отцы и деды годы положили на то, чтобы выбиться из своего Мухосранска в люди. В России же исторически существовал город, становившийся для сверхамбициозных жителей малороссийской глубинки ("где хохол прошёл, там еврею делать нечего") трамплином на пути в Москву. Я о Киеве. В киевлянах есть некая дилемма: многим из них всегда хотелось стать москвичами (этот нюанс подмечен Булгаковым в образе Максимилиана Поплавского из "Мастера и Маргариты"), а учитывая, что город в избытке населён способными людьми — выходцами из тех самых мухосрансков, — многим это с успехом удавалось. Зато менее удачливому большинству ничего другого не оставалось, как, в соответствии с максимой "виноград зелен", строить столицу из того, где живут: что нам Москва, мы и сами с усами. Отсюда бесконечные комплексы и мифы о том, что любой город-миллионник западнее Москвы — это вам не кое-как, а самая "справжняя" Эуропа и есть. Не то что "Татаро-Московия". Нынешние киевляне, говорящие и думающие по-русски, исповедующие русскую имперскую культуру (вышиванки, не смотря на свою моднючесть в определённых кругах, так и не стали городской приметой Киева) легко включились в самостийную игру "Ще не вмерла...", защищая "многовекторность" украинской политики и побивая себя в грудь со словами "не дадим в обиду мову" как раз потому, что они НАКОНЕЦ-ТО добились того, о чём могли только мечтать их отцы и деды — стали хоть и не москвичами, зато полноценными столичными жителями. Скажите об этих мотивах голосовавшему в 2004-ом за Ющенко знакомому киевлянину — не поверит и даже обидится. Но это зашито на уровне его подсознания!
По сути, российско-украинский конфликт уходит своими корнями в ревность киевлян к более удачливым москвичам (в том числе и к бывшим киевлянам), которым посчастливилось жить в столице. И сей конфликт, облекаемый в некие субэтнические и псевдолингистические материи, приобрёл вид гораздо более серьёзный, нежели питерско-московские подколки про "поребрик/бордюр". Но это не какая-то роковая особенность именно Киева, но особенность, вполне перетекающая в любой город, которому выпадет шанс вместо Киева стать транзитным пунктом на пути из варяг в греки малороссийского селянина в коренного москвича. Так, Харьков, на 15 лет перехвативший "транзитный" статус у Киева, до сих пор "содрогается" от кучки буйных "суверенов", изобличающих "одэсцытов" и "москалей" в кознях против "нэньки". :-))

Я не оспариваю точность Ваших выкладок. Но рассматриваю нынешний Киев и абсолютное большинство нынешних киевлян с несколько иных позиция. Полагаю, вправе.

Да. Проклятые династии это не только Дрюон. Если вспомнить судьбу Тюдоров, детскую и женскую смертность и то, что трон в итоге достался сыну злейшей врагини, становится...

Вам ли не знать, Ваше Величество? Кошки...

Безусловно. Фарр - штука странная, но однозначно справедливая.

С лет пяти помню бабушку, читавшую Карамзина вслух и фразу: "А Маринка от тоски по выблядке своём умре"...
И превратилась в сороку...
Карма, однако.

Да как бы и без тоски трудно не умереть в сыром подвале впроголодь и не видя света Божьего.

Не совсем поняла, что Вы хотите подвергнуть сомнению в этой фразе историка...
Очевидно, что причинно-следственная связь в смерти окаянной Маринки была абсолютно точно известна современникам.
Впрочем, можете фантазировать далее.

Я ничего не подвергаю сомнению.
Если сказано, что "от тоски" - ну так тому и быть.
Я только отмечаю, что в тех условиях содержания и безо всякой тоски случилось бы то же самое. Ну, может, на неделю позже.

"Царь" - это вообще работа кровавая и неблагодарная. Потому и непонятно, как можно царя канонизировать за профессиональный риск?

Канонизировать там вообще стопроцентно не за что. Не за Христа умер. И скорей глупо, чем геройски.

Считается, что от рук "врагов веры Христовой" - большевиков. Поэтому и "в чине страстотерпца".

Тупо до крайности.
Тогда уж и Набокова-отца надо в страстотерпцы (вот уж кто заслужил!), и того же Драже Михайловича - и ваще, вплоть до Тухачевского и Бандеры включительно. Мало ли кого большевики убили?

Сильно, очень сильно. Большое спасибо!

Мне иногда приходило в голову, что Мария Хлопова или Ефимия Всеволожская могли проклясть весь дом Романовых - понятно, почему. Если посмотреть, ведь никто из Романовых не был счастлив в семейной жизни.

Не думаю, что истерика обиженной девушки, даже если ей перекорежили жизнь, могло быть сильнее, чем мольба Маринки.

Обиженной - нет, конечно. А вот той, любовь которой оказалась предана...
Хотя эмоционально - да, сильнее чувства "Маринки-лютерки". В её жизни уже ничего не было. Она всё потеряла. И какое количество отрицательной энергии в ней скопилось... в общем, на родовое проклятие как раз хватило бы.

Нужно учитывать разницу во времени - 300 лет. Тогда особо не
церемонились. И размеры репрессий были ограничены, хоть и да жестоко
поступили. Кстати было ли это решением Михаила Романова?

В случае с царской семьей - убили без суда, с изощренной жестокостью,
Это было больше похоже на ритуальное убийство. Это и есть сатанизм. Не случайно их причислила к лику святых Христианская Церковь Может быть тысячи православных священников расстрелянных большевиками по всей стране это тоже "привет из прошлого".

"There's no fate but what we make for ourselves"

Увы, случай был беспрецедентный. Единичный, но зашкаливающий.

Нет, думаю, лично Михаил отношения не имел. Дума решала. Но Царь отвечал за все. Потому что ЦАРЬ.

Да, без суда. Но без изощренной жестокости. Обычный расстрел с тоже обычными дострелом и докалыванием.

Версия ритуального убийства не на 100% исключена, как и в случаях с Карлом и Людовиком, но сводить все только к этому смысла, по-моему, нет. А священников в революционные годы убивали всюду. В 18 веке во Франции они шли на гильотину первыми, в Испании - уже в 20-м - монахов венчали с ослицами и топили вместе, в России сами знаете. Просто потому, что Церковь оплот традиции, а традиция по определению враг РЕ-волюции.

именно что Дума решала, царь тогда не был абсолютом.

Священников убивали всюду после революций, но не в таких колличествах как было в России. Церковь, конечно оплот традиции, но здесь дело было в борьбе большевиков с религией и судьбу царской семьи стоит также рассматривать в этом ключе.

Кстати, в России церковь не была врагом революции, сначала даже наоборот. Она им стала после начала массовых гонений и убийств большевиками.

Миша не был никем, как человек, но как ЦАРЬ (Вы же понимаете, чем Цврь отличался от какого-нибудь европейского короля), как символ единения России с Небесами, бесспорно, был ответчиком за всё.

В то время еще был патриарх, как Вам угодно было выразится, "символ единения России с Небесами",
кстати наравне с царем. Никакого Царя еще не было.

В России, начиная с Венчания Иоанна была византийская система. Патриарх был высший управленец Церкви, но в момент венчания Символом становился Царь. Проверьте, это так и есть.

Мне кажется, символом царь стал уже после упразднения патриаршества на Руси.

...да

Ну... Мнишек была та ещё дама, но её жизни не позавидуешь — переходящей жене. Да и не спрашивали её.

В какой-то момент у нее появился выбор. После вдовства № 1 она могла уехать в Польшу. Да и после вдовства № 2 тоже.

Тогда я вообще не понимаю, что ей двигало. Первого замужества для разочарования в короне должно было бы хватить...

Сука. Вариант Тимошенко.

Согласно этой биографии - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2388552/ - ничего особо демонического Марина Мнишек из себя не представляла. И эпитета "сука" ну никак не заслуживает. Обычная 16-летняя "барышня".

Тут надо иметь в виду, КТО были папа, дядя и дедушка. И, соответственно, в каких понятиях воспитывали барышню.

Зло порождает зло. За грехи предков расплачиваются внуки и правнуки... реже дети. Карма, однако. Вспомните хотя-бы судьбу клана Кеннеди. Все они стали жертвами темных делишек дедушки Джозефа, да и папочка Джозеф был далеко не святой.

Именно.

М-да, грустная история. Хотя, не знаю про цесаревен, но Леша Николаич сучонок был тоже не по годам. Впрочем как и Дима Иваныч (настоящий). Был у меня когда-то замысел про "царственных отпрысков" материальчик собрать.

Алеша? А что и где про него плохое говорилось?

Был эпизод, когда эта сопля зеленая заявила прямо в лицо министру в царской приемной (который ему в деды годился): Как ты смеешь, хам, сидеть в присутствии цесаревича?!

Мелочь. Переходный возраст. Моя старшая в статусе сопли зеленой и не такое себе позволяла.

Однако же вашу чаду не возводят в святые оптом и не рисуют повсюду с нимбом на макушке.

Если таково "программирование", то за казнь через повешение 10 детей Аммана ещё будет воздаяние....

Так и было.
Но надо учитывать, что казнь рода Амана случилась в те времена, когда подобное было в порядке вещей.

Да, в Ветхом Завете таких примеров много. Народ иудейский этим известен.

Не только. До христианства и в нехристианских регионах было в порядке вещей. Скажем, в Цинском Китае наказание шло по семи ветвям родства, и на три поколения вниз и вверх. В Ханьском сократили до трех ветвей, и Лю Бан в итоге прослыл на века Добрым Государем.

Ой, как интересно! Даже не слышал о таком! Ссылочкой не поделитесь? Я бы почитал, очень любопытно. Каак хорошо иметь в интернет-друзьях историка. :-)

Не просто поделюсь. Завтра попрошу уважаемого С-Майка дать подробный материал. А Вас, в свою очередь, попрошу, если можно, хотя бы вкратце высказать мнение по постингу "Тварь из бездны". Ваш взгляд тем более интересен, что Вы по определенной теме занимаете достаточно радикальную позицию, то есть, как бы лицо заинтересованное, но при этом стремитесь к объективности.

"Мне жаль, честно, мне очень жаль Таню, Машу, Настю, Олю и Алешку, погибших страшной, никак ими незаслуженной смертью 92 года назад, 17 июля 1918 года, но сдается, их судьба была запрограммирована задолго до того, еще при прапрапрапрапрапрапрапрадедушке Михаиле..."

Запрограммированная судьба....

Власть, убившая семью последнего императора, продержалась, на крови, чуть более семидесяти лет и была уничтожена изнутри ренегатами, при незначительном сопротивлении и при молчаливом равнодушии большинства народа. Представители верхушки, даже косвенно, имеющие отношение к убийству, были казнены по приговорам за вымышленные преступления, предварительно содержались в подвалах и подвергались пыткам.
Народ, принявший подобную власть, имел, впоследствии, очень крупные неприятности. Жертвы гражданской войны, репрессии, голодомор, потерял около тридцати миллионов во время ВМ и продолжает вымирать и деградировать, ибо не покаялся....?

Очень не исключаю.

Спасибо, что не посоветовали обратиться к врачу. Ещё позавчера относился к гибели последнего венценосца вполне индифферентно. В русле левопатриотической модели поведения. Помер Максим, да и ... с ним.
Посланявшись по форумам и ЖЖ просоветской ориентированности, обнаружил закономерность. У Николая совсем нет адвокатов. Одни прокуроры. Оные требуют казнить негодяя за взаимоисключающие вещи. Мало вешал - много вешал. И при этом находятся в состоянии совершенной гармонии между собой.
О детях разговор особый. "Справедливого" решения вопроса тоже несколько. От безжалостного катка гражданской войны, до исправления генетического брака через расстрел.

Возможно церковь знала, что делала, когда канонизировала Николая и его семью. Кто то же должен остановить эту вакханалию?
Почему только их? Почитайте коменты ваших гостей. У бедолаг не было шанса. Не единого. У них даже сейчас, практически, нет шансов на простое человеческое участие.
Справедливость выше закона, милосердие выше справедливости. Когда то сие казалось таким естественным для русского человека.

+100%
Он во многом виноват. Хотя... насчет отречения на станции Дно тоже много вопросов. В отличие от мудака Михаила и мудака Кирюхи.