Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-07-18 22:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МЕРТВЫЕ ДУШИ




"А то, что придется потом платить
Так ведь это, пойми, потом
..."
Александр Галич

Прочитал очень внимательно. Особо обратил внимание на "Мы, ВО "Свобода" и другие патриотические организации, будем встречать патриарха Кирилла во всех городах Украины, куда он прибудет - в Днепропетровске, Одессе и Киеве. А 28 числа мы все придем во Владимирский собор, где Святейший Патриарх Филарет отслужит службу, посвященную крещению Украины-Руси". Это да, это внушает. Не насчет встреч "во всех городах" - я думаю, в Днепре и в Одессе им самим организуют встречу по первому классу, а с Киева что взять, отрезанный ломоть обратно не приставишь. Насчет "Святейшего Патриарха Филарета". Бедные, намертво ушибленные национальной идеей дурачки, наверное, даже не понимают, куда ведет их бессмертные души мирянин Михаил Антонович Денисенко, анафемстванный расстрига, руководящий мутной, вне всяких канонов стоящей общественной организацией, именующей себя УПЦ-КП. И тех, кто пытается им что-то разъяснить, слышать не хотят.  Ну и хорошо. Это ведь только спасенному Рай.




(Добавить комментарий)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-18 18:06 (ссылка)
А правда, что Денисенко поздравил Януковича с юбилеем и даже присутствовал на официальном приёме в честь этого события?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-18 18:16 (ссылка)
Михаил Антонович хииииитрый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-18 19:30 (ссылка)
Он ещё и из "донецкой братвы". :-)) Как пишет [info]varjag_2007@lj, есть подозрения, что он также причастен и к гибели подельника по "УПЦ КП" уголовника Романюка?
Так что не пригласить своего на официальный фуршет было бы для администрации Януковича просто непростительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-18 19:46 (ссылка)
Он достаточно знаковая персона, чтобы его не гнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-18 20:12 (ссылка)
Все мы люди взрослые и всё понимаем. Но зачем тогда писать о высоких категориях типа душеспасения? Если продолжить Вашу мысль, то первым кандидатом в ад становится прихожанин УПЦ ПМ Виктор Фёдорыч, одновременно поддерживающий связи с анафемствованным Денисюком.
И главное, что я не до конца себе уяснил, в чём выгода "регионалам" от финансовой поддержки "УПЦ КП"? Денисюк, получая приглашения на официальные тусы "донецких", легитимизирует свою Церковь (хотя скорее, повышает её престиж, ибо легитимация лежит вне юрисдикции мирских властей) в глазах собственных прихожан. Но самим "донецким" дружба с Денисюком не даёт никаких электоральных преимуществ. Может, проголосовавшие за них зимой на президентских выборах от безысходности и не отвернутся от них осенью на региональных, но для электората оппозиции своими они тоже не станут.
Ответ о причинах этих непонятных на первый взгляд телодвижений "регионалов" я нахожу для себя в том, что донецкие, придя к власти, обещали США и ЕС не "трогать" их агентов влияния, некоторых из которых даже продолжая подкармливать в "лучших" кравчуковско-кучмовских традициях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-18 20:21 (ссылка)
Да не совсем так это. Надо различать уровни.
Ну как объяснить...

1. УПЦ-КП, по сути, общественная организация. Без святости. Но очень массовая. Так что её лидер по определению знаковая персона и в качестве таковой, естественно, вхож в разные двери. Это не означает, что кто-то с кем-то дружит. И, кстати, регионалы не поддерживают материально УПЦ-КП.

2. Охлос туп. Охлос ничего не разумеет в канонах. Куда летят души, окормляемые неканонической церковью, ему не вталдычить, ну и хрен с ним. Смысл данной заметки (если уж нужны разъяснения) всего лишь в том, чтобы лишний раз порадоваться том, что идиотики маршируют в Ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-18 20:39 (ссылка)
==регионалы не поддерживают материально УПЦ-КП==
Разве "УПЦ КП" не на держфинансировании?

И ещё вопрос, любопытства ради: пересекаются ли на каких-то официальных мероприятиях Денисенко с Сабоданом, или, даже если и приглашены оба, их протокол как-то "разводит"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-18 20:44 (ссылка)
Формально государство отделено от Церкви и, естественно, не поддерживает. Но Церковь (любая) на правах общественной и благотворительной организации может получать разные льготы.

Да, конечно. И раскланиваются. Личной дружбы, насколько знаю, нет, но Денисенко вообще не из тех, у кого бывают друзья. После смерти жены он бирюкует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-18 21:13 (ссылка)
==Формально государство отделено от Церкви и, естественно, не поддерживает. Но Церковь (любая) на правах общественной и благотворительной организации может получать разные льготы. ==
Ну так а я о чём? Ведь тут как посмотреть: УПЦ КП льготы может получить, а может и нет. :-)) Но, с другой стороны, как же можно лишать вспомоществования контору заслуженного работника КГБ СССР, способствовавшего ликвидации агента ЦРУ в УПЦ КП Романюка?!
6 июня в патриаршей резиденции в Даниловом монастыре состоялся Архиерейский Собор, избравший трех кандидатов на патриарший престол: митрополита Ленинградского и Новгородского Алексия (Ридигера), митрополита Ростовского и Новочеркасского Владимира (Сабодана) и митрополита Киевского и Галицкого Филарета (Денисенко). Имея давние и тесные связи с руководством страны, Филарет рассчитывал, что именно он возглавит Русскую Православную Церковь[5]. По словам митрополита Никодима «он пошёл накануне выборов к Лукьянову А. И. и говорит, что есть договорённость с ЦК, что именно он будет Патриархом. На что Лукьянов ответил: „Михаил Антонович, теперь мы вам не можем помочь: как решит Собор, так и будет“». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE#.D0.92_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D0.9F.D0.B0.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B0.D1.80.D1.85.D0.B0.D1.82.D0.B5) :-))
Кроме того, Денисюк как истинный патриот советской власти ещё и ГКЧП поддержал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-18 21:21 (ссылка)
Что любопытно, стань тогда Денисенко Патриархом, он был бы для Украины страшнее десятка Ридигеров и десятка Гундяевых, вместе взятых. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-18 21:38 (ссылка)
А что Ридигер? "Пятая колонна". А Гундяев как флюгер: он чётко чувствует, куда ветер дует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-18 22:07 (ссылка)
Вы немного недооцениваете Кирилла. Или даже много недооцениваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-19 05:18 (ссылка)
Почему? Мы уже с Вами как-то эту тему обсуждали, тогда я высказал мнение, что Гундяев — очень удачное назначение на пост главы РПЦ, способное "навести шороха" и на украинских православных просторах. Но Гундяев действует исключительно в рамках политики "питерских", за очерченные ему пределы он выходить не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот про жену поподробнее
[info]ryghtvan@lj
2010-07-18 21:20 (ссылка)
Когда же это Денисенко успел жениться, если он принял монашество ещё на втором курсе семинарии? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]putnik1@lj
2010-07-18 22:11 (ссылка)
О, это известная love story. Не знаю точно, расписался ли он втихую с Евгенией Петровной или они обошлись без такой глупой формальности, но он был женат еще с семинарских времен, что, собственно, ни для кого не было секретом. Формально супруга считалась экономкой-домоправительницей, неформально была чем-то вроде Раисы, держала все в своих руках. Дети, естественно, записаны на отца. Все Денисенки и все Михайловичи. Когда ЕП не стало, Его Святейшество чуть руки на себя не наложил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]ryghtvan@lj
2010-07-19 05:05 (ссылка)
Экий жестокий Вы. Вам пользователя [info]ptitsarukh@lj не жалко, который пишет, что молитвой и холодным душем можно преодолеть половое влечение?
В Вашем ЖЖ достаточно много людей, идеалистично смотрящих на мир, людей глубоко верующих и уважающих догмы своей веры, а Вы по ним такой артиллерией.
Вы же сейчас не над свидомитствующими сусликами, выходящими на улицы в поддержку Филарета, посмеялись, а над всеми православными прихожанами, ведь женатому Филарету ничто не мешало стать Патриархом Московским. Ну и попробуйте теперь убедить окружающих, что Гундяев или Сабодан соблюдают целибат или не ходят по мальчикам. (На каждого у спецслужб свой компромат, иначе их бы на столь высоких постах не было.) То же относится и к Ратцингеру с Войтылой.
Кстати, в одной передаче российского ТВ проскакивал сюжет о распорядке дня Ридигера как Патриарха Московского, и было отмечено, что у него совершенно официально, согласно внутренним документам РПЦ, имелось шесть экономок-домоправительниц, набираемых, кажется, из инокинь.

Возвращаясь к личной жизни Денисенки: можно только уважать человека, который, не смотря на положение в обществе, не побоялся записать своих детей на себя. Мой отец, например, хоть и помогал нашей семье материально, но признать отцовство надо мной отказался — его законная супруга, видите ли, против. А ведь мой папаша никакого целибата не давал.
(http://putnik1.livejournal.com/438200.html?thread=14087352#t14087352)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]putnik1@lj
2010-07-19 06:42 (ссылка)
Я ни над кем и не думал смеяться. Я просто в ответ на Ваш вопрос сообщил то, что, в сущности, не секрет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]elena_geller@lj
2010-07-19 15:25 (ссылка)
Эта история давно известна всем желающим, поэтому я не думаю, что какой-то особый ущерб нанесен.
А насчет "не мешало"... неудобно, я тоже отношусь к агностикам, но все же... ведь не стал же, хоть шансы были немалые, а почему не стал - кто теперь скажет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]ryghtvan@lj
2010-07-19 17:33 (ссылка)
==Эта история давно известна всем желающим, поэтому я не думаю, что какой-то особый ущерб нанесен.==
Насколько я понимаю, семью Денисенко журналисты "раскопали" в 1993 г. благодаря "утечке" из архива КГБ. Что абсолютно не помешало ему стать "патриархом Киевским и всея Руси-Украины". Интересно девки пляшут: свидомая украинская патриотерия сплотилась вокруг дискредитированного семьёй и сотрудничеством с КГБ "патриарха" Михаила Денисенко! Политическая опереттка, не иначе. Изменится конъюнктура, Тягнибок первым партбилет из "широких штанин" достанет. В этом плане права Мирослава Бердник: те, кто 30 лет назад прославлял "радянську владу", нынче заделались "щирыми" и "свидомыми".

==А насчет "не мешало"... неудобно, я тоже отношусь к агностикам, но все же... ведь не стал же, хоть шансы были немалые, а почему не стал - кто теперь скажет?==
Ну ведь стал же он митрополитом Киевским и всея Украины Московского патриархата! А его кандидатуру на должность патриарха Московского аж в ЦК КПСС утвердили! (Увы для него, к тому времени РСФСРистанское правительство значило больше, чем союзное.) Если бы не плановая "утечка" из органов госбезопасности, о его семейной жизни никакие широкие круги бы и дальше не знали; а был бы и далее в силе ЦК, оказался бы Денисенко на месте Редигера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]putnik1@lj
2010-07-19 17:37 (ссылка)
И был бы очень антиукраинским Владыкой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]ryghtvan@lj
2010-07-19 17:51 (ссылка)
Про Денисенко ходит такая байка:
На приёме по случаю инаугурации Януковича Филарет попивал коньячок и закусывал бужениной. Ему заметили: "Отче, Украина на посту." "Да?" – ответил Филарет. – "Ну, храни ее Господь". И перекрестил вилкой с бужениной.
:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]putnik1@lj
2010-07-19 17:55 (ссылка)
Про Филарета, однако, очень знающие люди говорят и то, что он - один из немногих, кто, ведя службу, впадает в реальный транс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]ryghtvan@lj
2010-07-19 18:17 (ссылка)
Профессиональные качества высших иерархов православия сомнению не подвергаются. Мне порой просто интересен человеческий образ таких людей. В народе ходят легенды про батюшек, позволяющих себе выпить или сходить к "Солохе". Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать АСП:
Благочестивая жена
Душою Богу предана,
А грешной плотией
Архимандриту Фотию.
(с)
Или его же "Сказку о попе и о работнике его Балде".
В пригородной электричке слышал разговор двух женщин, одна из которых пригласила Батюшку освятить машинку. Священник запросил за процесс неожиданно высокую цену, аргументировав сие тем, что машинка — "Мерседес", "неправославная". :-))
А в одной газете журналистка возмущалась увиденному случаю, когда навороченный внедорожник у автобусной остановки чуть не сбил подростка на велосипеде: из внедорожника вывалился разгневанный батюшка с огромным крестом на пузе и обматерил ребёнка. Когда же некая старушка попыталась усовестить священнослужителя, что ругаться матом нехорошо, тот ей ответил, что сам согрешит, сам себе же и покается. :-))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]putnik1@lj
2010-07-19 18:25 (ссылка)
Питие в Христианстве особым грехом не считается. Ю же и монаси приемлют. :) Что до попа из "Балды", так батюшка там скупердяй, но дядька неплохой, мне его всегда было жалко.

А в целом, следует учитывать, что христианские священники все-таки жрецы, как бы они себя ни вели в миру, они Посвященные. Поэтому им на многое плевать. А вот раввин или мулла, тут сложнее, им надо завоевывать авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]ryghtvan@lj
2010-07-19 18:45 (ссылка)
==А в целом, следует учитывать, что христианские священники все-таки жрецы, как бы они себя ни вели в миру, они Посвященные. Поэтому им на многое плевать. А вот раввин или мулла, тут сложнее, им надо завоевывать авторитет.==
В результате православие чуть не сдохло в 1918 г. при почти полном безразличии паствы, католики идут в то же пешее эротическое путешествие, да ещё и не без педофильских скандалов, зато ислам цветёт и пахнет, и иудаизм на канонических территориях чувствует себя не так уж плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]putnik1@lj
2010-07-19 18:51 (ссылка)
Иудаизм в рамках конфессии везде чувствует себя хорошо. Он не прозелитичен. А ислам - да...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]ptitsarukh@lj
2010-08-06 17:04 (ссылка)
Ну да. Коммунист и дурак - синонимы, я это давно подозревал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот про жену поподробнее
[info]ryghtvan@lj
2010-08-06 17:18 (ссылка)
А кто тут коммунист?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-18 18:37 (ссылка)
Ушибленным национальной идеей дурачкам стоило бы знать, что как раз расстрига и анафема "Филарет" причастен к гибели стремившегося в спасению души заблудших горе-националистов Владимира Романюка, брошенного возле Софийского собора Кравчуком и Филаретом во время "кровавого вторника" 18 июля 1995 года:
Анафема Филарет, криминал и смерть патриарха Владимира (Романюка) (http://varjag-2007.livejournal.com/1764493.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-18 18:45 (ссылка)
Да, это так. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-07-19 00:46 (ссылка)
Швабода изо всех сил борется, чтобы размякший от жары электорат не забыл о ее существовании. В Луганске они недавно отмочили следующее: предложили облсовету поддержать инициативу Тернопольских коллег и установили надбавку к пенсии для местных ветеранов ОУН-УПА. Дескать покажем единство всея Украины в благих гуманитарных начинаниях.

(Ответить)