putnik1: In memoriam. РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ

In memoriam. РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ

357 лет назад, 20 июля 1653 года от Р.Х., руководство незаконных вооруженных формирований, де-факто контролирующих ситуацию на территории восточных регионов Речи Посполитой, весьма озабоченное тем, что черная полоса непредсказуемо затянулась и её пацанов, ежели они без татар (хотя без татар так было и раньше) начали бить даже безответные молдаване, имело повод выпить по-крупному. После девятой за четыре года истерики на тему "Да возьмите же нас, мы ж единоверные!" в Чигирин наконец-то прибыла московская миссия с уведомлением о том, что - хотя все это категорически противоречит международному праву, крупно путает серьезные, важные планы Кремля и вообще, имея в виду, с кем имеем дело, нафиг не надо, - "белый государь" таки согласен взять Малую Русь и её население под своё покровительство прямо сейчас. Из гуманитарных соображений. Ныне, конечно, можно только рассуждать, но, на мой взгляд, зря. Принципы принципами, а обождать еще годик-другой, пожалуй, стоило бы. Все равно ничего не потеряли бы, а спешка хороша только при ловле блох.

(Добавить комментарий)

oshein@lj
2010-07-20 11:55 (ссылка)

как любителю конспирологии:что скажете о версии,согласно которой всю эту бодягу с востанием замутил польский король или его приближёные с целью добиться того чтобы шляхта и казаки загеноцидили друг-друга для последующего превращения польши в нормальную аболютную монархию?

@крупно путает серьезные, важные планы Кремля @

что за планы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

yadocent@lj
2010-07-20 13:02 (ссылка)

В то время "мировой державой" считалась имеющая выход к морям. Поэтому были варианты: ломиться к Черному (через М-Россию) или к Балтике (через Ливонию). И тогдашний МИД (А.Иванов) клонился именно к 2 варианту, традиционному.

(Ответить) (Уровень выше)

Это не конспирология. Эта

putnik1@lj
2010-07-20 13:12 (ссылка)

версия прозвучала очень давно и где-то на 90% достоверна. Судя по всему, Владислав в самом деле заказал своему старому приятелю Богдану мятеж против магнатов, чтобы потом выступить примирителем, прижать Сенат, собрать войско, сходить в поход и повысить значение монархии. Случай сломал - Владислав умер в разгра реализации проекта. А его брат, Ян Казимир, которого Богдан буквально пропихнул в короли, был другим человеком, с другими взглядами на все и другими планами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не конспирология. Эта

oshein@lj
2010-07-20 13:24 (ссылка)

@старому приятелю @

когда это они успели приятелями стать?

@А его брат, Ян Казимир, которого Богдан буквально пропихнул в короли, был другим человеком, с другими взглядами на все и другими планами.@

может просто был не в курсах?
да и что за другие планы,лучше этих, у него могли быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не конспирология. Эта

putnik1@lj
2010-07-20 13:32 (ссылка)

1. Очень давно. Еще в юности. Владислав лично знал Богдана со времен Хотина, он дал Субботов его отцу, но сейм не утвердил дарственную (просто потому, что королевич дал), ограничившись правом на аренду. Вообще, Владислав был "казацким крулем" (его так называли), симпатизировал казакам, старался в чем мог идти навстречу. Иное дело, что в малом мог. Не просто так, конечно, видел в них потенциальную опору Короны в противостоянии магнатам, но все же...

2. Да нет, не просто "не в курсах". Братья были очень разными.. Владислав был Королем во всех смыслах. а Ян-Казимир с детства готовился к духовной карьере, был кардиналом (для занятия престола Папе потребовалось его специально расстригать), мыслил как человек Ватикана, а в Польше его все устраивало и укреплять королевскую власть он даже не собирался. Да и умом не особо блистал, хотя, как все Ваза, был храбр.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.

putnik1@lj
2010-07-20 13:33 (ссылка)

А Богдан лоббировал Я-К именно потому, что, не зная его (откуда? тот в Италии жил почти всю жизнь) как раз и думал, что раз брат, то яблочко недалеко от яблони. Все остальные варианты для него были еще хуже.

(Ответить) (Уровень выше)

dir_for_live@lj
2010-07-20 12:01 (ссылка)

Есть мнение, что наши "сломались", когда получили сведения, что казаки, обнищавшие и обедневшие за годы восстания, если не примет их единокровная и единоверная, хотят, мол, переметнуться насовсем к крымскому хану. Со всей землей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-20 13:13 (ссылка)
	Не. На это бы Москва внимания не обратила. Такой союз был бы недолог, если бы и был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2010-07-20 13:14 (ссылка)
	Не союз. Разве Москва союз подписывала? И там - вхождение. И граница Крыма - по Днепру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-07-20 13:35 (ссылка)

Не вышло бы. Экономика Крыма держалась на людоловстве и выкачке полона с Украины. А Турция в тот момент взять Малороссию под прямое управление не могла. Только-только сбросили Ибрагима, предстояло исправлять то, что он натворил за 7 лет "правления", и кое-как исправили только лет через 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2010-07-20 13:37 (ссылка)
	Эо вы не с той стороны рассматриваее. Тепер это рассмотрит со стороны той страны, что вечно с крымчаками бьется. И вот им говорят, что свои, чтобы под ляхов не идти, в Крым уйдут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-20 13:45 (ссылка)
	В той Думе сидели очень не идиоты, и они на блеф не покупались. :) (Ответить) (Уровень выше)

	martin_voitel@lj 2010-07-20 13:04 (ссылка)
	> на территории западдных регионов Речи Посполитой М.б., всё же восточных? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-20 13:06 (ссылка)
	Безусловно. :) (Ответить) (Уровень выше)

	elf_ociten@lj 2010-07-20 13:48 (ссылка)
	Алексей Михалыч ксати зря поспешил со шведами воевать, надо было ликвидировать Жечь, а так с украми нормально. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-20 14:05 (ссылка)
	Учитывая, что династия и в Варшаве, и в Стокгольме сидела одна и та же, он опасался получить новую державу Ваза под боком. (Ответить) (Уровень выше)