(Добавить комментарий)

	ex_imperial@lj 2010-07-22 14:23 (ссылка)
	откажетесь от атомного оружия, разоружитесь - и к вам наши придут и скажут "Красноярск это не Россия" , и придёться так же плакать в утубусах. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	worder@lj 2010-07-22 15:43 (ссылка)
	Вот и я всегда говорил, что Украине нельзя отказываться от ядерного оружия (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 17:44 (ссылка)
	Зачем оружие, дорогой? Твой единомышленник виногоров четко описал спектр возможностей без всякого оружия. Взорвать, например, нахрен все АЭС. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	worder@lj 2010-07-22 20:07 (ссылка)
	виногородв не мой единомышленник, а твое пугало, не надо путать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 20:13 (ссылка)
	какое ж оно мое пугало, если вы мыслите примерно в унисон? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	worder@lj 2010-07-22 20:42 (ссылка)
	Акстись, Лёвушка, я и в мыслях не держу взрывать АЭС, какой унисон? Это всеравно, что обвинить тебя в унисоне с товарищем Ким Чен Иром в контексте России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 21:18 (ссылка)
	А почему? Ведь взрыв АЭС (и в этом твой единомышленник прав) создаст серьезные сложности агрессору и накажет Европу, которая ему потакнёт. (Ответить) (Уровень выше)

	bantaputu@lj 2010-07-26 19:43 (ссылка)
	Ой... Эта возможность у Украины есть и без виногоровых. Естественным путём-с, без злого умысла. Просто много воровства и немного ржавчины. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_imperial@lj 2010-07-23 05:36 (ссылка)
	Как будто-бы у украины был выбор ? Русские забрали своё атомное оружие над которым никогда контроль и не теряли , с территории украины и крыма. (Ответить) (Уровень выше)

bantaputu@lj 2010-07-26 19:34 (ссылка)

У Украины никогда не было ядерного оружия. Она его никогда не создавала и не получала от иных держав. На территории Украины некоторое время находилось некоторое количество ядерного оружия, созданного СССР. Но правопреемником СССР является Россия, и собственником этого оружия также стала она. С полного в данном вопросе одобрения Запада, добавлю. Если Украине нужно ЯО, пусть попробует создать его. ЯО она не получит, а получит пиздюлей. От американцев, в первую очередь. ЯО - не игры с газом. Нон лицет сами знаете кому. (Ответить) (Уровень выше)

unbelievableme@lj 2010-07-22 14:30 (ссылка)

А какое же еще решение мог принять суд под председательством Овады-сана, отца небезызвестной "несчастной" наследной принцессы Масако? Яблоко-то от яблони... Его отец сделал миллиардный капитал на выпуске химикатов, токсичные отходы от производства которых годами сбрасывали в залив Минамата. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%28%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C%29 И ведь что характерно, никогда никто из членов клана Овада не приехал в рыбацкие деревушки. Никто не то что полушки на лечение инвалидам не подал, но даже "простите" не сказал. Включая пресловутую "пленницу" Хризантемового трона. Если к своим японцам такое циничное отношение, то уж по отношению к гайдзинам... Что скажут главные держатели пакета акций ООН, то и постановят. (Ответить)

	grinal@lj 2010-07-22 14:39 (ссылка)
	Ну не знаю. Может Россия одолжит Сербии какие-нибудь противоздушные штучки. И сербы будут сбивать всех кто летит в Косово, как нарушителей государственной границы. Косово же не государство. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	jorian@lj 2010-07-22 14:58 (ссылка)
	В 95-м и 99-м министром иностранных дел РФ была Слякоть Козырева. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	jorian@lj 2010-07-22 20:14 (ссылка)
	Не было? А кто обоссанным от страха плакал по телевизору? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	jorian@lj 2010-07-23 05:37 (ссылка)
	А, то есть это он в частном порядке по центральному телевидению обоссанным от страха рыдал, когда Примаков самолет развернул. (Ответить) (Уровень выше)

	stan_one@lj 2010-07-22 15:08 (ссылка)
	так ничего из обещанного и не дали. зассали. (Ответить) (Уровень выше)

	iskandermakarov@lj 2010-07-22 16:55 (ссылка)
	Припоминаю, что как раз таки одолжили. Ссылку щас не найду - лет 5 назад встречал подробный рассказ. Были тогда у Югославии С-300. В небольшом количестве - но были. Вот только сербы так и не решились применить их в бою. Так же, как не решились ни разу контратаковать... Какой смысл защищать того, кто сам защищать себя не собираеься? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 17:45 (ссылка)
	Не сербы. Слобо зассал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 19:11 (ссылка)
	Не было у сербов С-300, легенда это. И даже С-200 не было. Только старье - C75, C125. А что "Слобо зассал" - в той ситуации, в какую сербы попали, кто угодно зассал бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 19:14 (ссылка)
	Нет. Это не так. Слобо очень хреново и подло жил. Один Дейтон чего стоит. Не говоря уж об отстреле партизанских лидеров. Но, правда, красиво умер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 19:32 (ссылка)
	Это другой вопрос. Если бы он с самого начала тамошней смуты уперся и не прогибался - у него был бы шанс. Но после начала бомбардировок шансов уже никаких не было. НАТО на попятную уже бы не пошло - потеря лица. А плетью обуха не перешибешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 19:44 (ссылка)
	При желании можно было и перешибить. Удар по базам в Македонии смел бы нафиг эти базы. НОАЮ была достаточно сильна. А петля ему, по нынешним европейским реалиям, не светила бы в любом случае. В наихудшем варианте помер бы так же как помер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lawer_pravnik@lj 2010-07-22 20:00 (ссылка)
	Тогда НОАЮ не было. Была JNA (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 20:01 (ссылка)
	Да... Была бы НОАЮ, не было бы вопроса. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 20:21 (ссылка)

1999 год - самый пик однополярности. Америка официальный гегемон мира и может делать все что хочет. И все это понимают. Вы помните, что они аж китайское посольство разбомбили? И хоть бы хны. Я даже не представляю, насколько отмороженным надо было быть тогда, чтобы попереть против американцев и всей Европы, причем без единого союзника. К Милошевичу можно и нужно предъявлять претензии за его предыдущее поведение, но после начала бомбардировок он уже ничего не мог сделать. Никто бы не смог. Снести базы в Македонии, наверное, было бы и можно, но в результате Сербию просто начали бы мочить в тяжелом варианте. Результат бы не изменился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 21:17 (ссылка)
	Есть такое понятие, как принцип домино... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 21:40 (ссылка)
	Ну, да. Только в тот момент этот принцип работал против сербов. Дали слабину раз, второй - и все. После этого чтобы переломить тенденцию нужно было проявить такую степень озверения, какая для современных европейцев просто невозможна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 21:45 (ссылка)
	Поэтому умер Аркан. Поэтому сдали обе Српски Краины. Я не злорадный, но мне забавно представить себе, о чем думал Слобо, когда смотрел на стены своей камеры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 22:06 (ссылка)
	Аналогично. Но только не следует абсолютизировать влияние персоналий. Народ имеет то правительство, какого заслуживает. Сдавал не Слобо - сдавали Сербия и сербы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 22:10 (ссылка)
	Думаю, Вы и правы, и не совсем. Очень легко так сказать. Но на самом деле, народ может быть и ничтожеством, и героем. Сам по себе он никаков. Все зависит от тех, кто позвал и повел. Слобо предал сербов, сербы в ответ предали Слобо. И теперь голосуют за Тадича. А поведи тогда лидер себя иначе, возможно, не голосовали бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 22:26 (ссылка)
	==Но на самом деле, народ может быть и ничтожеством, и героем. Сам по себе он никаков== Вот здесь у нас фундаментальнейшее разногласие. Народ очень даже каков. И именно от того, каков народ, зависит, кто окажется наверху и куда позовет и поведет. Народ и правитель соответствуют друг другу. Отклонения возможны, но чем больше отклонение, тем оно менее вероятно. (Ответить) (Уровень выше)

iskandermakarov@lj 2010-07-23 05:14 (ссылка)

Да ладно. В 2003-м - тоже "гегемон", но в отношении Ирака основные европейские страны США послали. А после терактов в Испании - та вывела войска. Ну, вот, нанесли бы сербы, например, ответный удар по натовским авиабазам в Италии (встречал подробный расчёт - это было вполне возможно). Практически наверняка это выводит Италию (демократии там ещё больше, чем в Испании) из войны. Это вообще заставляет очень сильно поволноваться "Старую Европу": события европейские массы начинают воспринимать именно как войну у себя дома, а не охоту на дикарей у чёрта на куличках. Ну, а в случае удара по Македонии шухериться начинают и соседи. В общем, как минимум, продолжение операции серьёзно затрудняется и резко удорожается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj 2010-07-23 09:31 (ссылка)

То, что в 2003 году союзники американцев "послали" в немалой степени является следствием того, что до союзников дошло, что они сделали в Югославии. А сербы, да, физически могли "затруднить и удорожить" операцию, но в результате их просто бы с землей сравняли. Конечно, после этого штаты могли бы не решиться лезть в какую-нибудь очередную авантюру, но сербов бы они додавили в любом случае. А сражаться без надежды на победу и без единого союзника мало кто способен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iskandermakarov@lj 2010-07-23 10:42 (ссылка)

Вообще-то, они и в нашем варианте, без ответных ударов, уже подумывали либо о свёртывании всего, либо о начале наземного вторжения. В войну сербы "держали" 30 итало-немецких дивизий, до высадки в Нормандии это был второй по масштабу фронт. В наше время во всей американской армии столько не наберётся. Так что, в случае вторжения, это был бы отнюдь не Ирак. Вообще, подозреваю, что выборы 2000-го года проходили бы под лозунгом: как бы нам уйти из Югославии. Плюс - "срыв" в кризис нынешнего типа был возможен уже тогда (когда лопался IT-пузырь)... Так что - не факт, что всё было бы так безнадёжно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grumpy_grandpa@lj 2010-07-23 11:43 (ссылка)

В войну много чего было, но сейчас народ уже не тот. К тому же тогда они сражались с Гитлером не в одиночку, им было на кого надеяться, а в 1999 они были одни против всего "мирового сообщества". Народ был деморализован, в том числе, предыдущими уступками. Вы утверждаете, что сербы могли доставить крупные неприятности американцам, так с этим никто и не спорит. Физически - могли, но морально к этому готовы не были, так как при этом они доставили бы куда большие неприятности самим себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Casus Polonia iskandermakarov@lj 2010-07-23 12:31 (ссылка)

В ближайшей перспективе - да, зато в дальнейшем выигранная, пусть и дорогой ценой, война, скорее всего, превратила бы их в региональный центр силы. Но они к этому оказались не готовы, вы правы...(( У меня вообще складывается такое впечатление, что в геополитике действует правило "взялся за гуж - не говори, что не дюж". Югославия в социалистические времена отказалась от военного союза с СССР, вообще заявила, что она сама по себе и всё такое. Вообще-то, я бы сказал, что она претендовала на роль гегемона на Балканах (вместо Турции и России), по факту - великой державы. Но, если претендуешь - соответствуй: великие державы умеют выигрывать великие войны; собственно, в процессе великих войн они и появляются в своё время. Вот история и предоставила Сербии шанс. Да, война обошлась бы очень дорого - ну, так за всё приходится платить... Польша вот в межвоенный период тоже претендовала на роль новой восточно-европейской великой державы, вместо России... Вот только надо было войну тогда выигрывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Casus Polonia putnik1@lj 2010-07-23 12:59 (ссылка)
	Не стоит путать Тито со Слобо. Тито бы воевал. Слобо вертелся, подличал и выгадывал. Ну и - соответственно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Casus Polonia iskandermakarov@lj 2010-07-23 15:46 (ссылка)
	Да ну это понятно. Но - вспоминаю классическую присказку своего преподавателя истории: "Важно не то, каким был Ельцин (или: Ленин, Сталин, Рейган, Черчилль, Мао...), а то, почему именно такой Ельцин тогда пришёлся ко двору"... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Casus Polonia grumpy_grandpa@lj 2010-07-23 13:10 (ссылка)

Получается, что у нас особых разногласий, собственно, и нет. Мы просто говорили о разных вещах. Наличие физической возможности - условие необходимое, но недостаточное. Требуется еще моральная готовность, причем для той ситуации, в которую сербы попали, нужна не абы какая моральная готовность, но, буквально, озверелость. Но штука тут в том, что, если бы у них была такая готовность, они бы уперлись рогом гораздо раньше. В частности, не было бы никакого Дейтона. И тогда бы у них был хороший шанс. Таким образом, все разговоры насчет того, что могли бы сделать сербы после начала бомбардировок - пустые. Ничего они уже не могли сделать - война была проиграна значительно раньше. (Ответить) (Уровень выше)

	stan_one@lj 2010-07-23 01:03 (ссылка)
	Не было. Шурыгин ещё писал как они перед Натовской компании по своей частной инициативе устроили фотосессию на псевдосербских С300 (переодевшись в сербскую форму и снявшись в русской военной части). При всех огрехах Слобо - он для Югославии сделал больше чем все постсоветские политики для своих стран вместе взятые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iskandermakarov@lj 2010-07-23 05:24 (ссылка)

Та информация, насколько я помню, исходила как раз от американцев. Но в данном случае это не важно: ссылки нет, так что я и не настаиваю. В любом случае, у Слобо оставалось вполне достаточно возможностей для борьбы, которые он не использовал. Даже если не считать того, что он мог бы наносить ответные удары, что практически наверняка оттолкнуло бы от США европейских союзников, даже в том варианте, в котором развивались события, у Югославии были вполне реальные перспективы заставить США начать наземную операцию с весьма сомнительными перспективами: в войну сербы сдерживали около 30 дивизий. Сомневаюсь, что вся современная американская армия стоит 30 тогдашних немецких дивизий... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stan_one@lj 2010-07-23 05:41 (ссылка)

1) та операция как раз таки была расчитана на дезинформацию амеров. фото с "сербским расчетом" С300 "утекли" в западную печать. Были бы С300 их бы использовали. Военную машину Слобо использовать не стеснялся, как минимум в той кампании. Политической воли у руковдства РФ в тот момент не было вообще. Не было у сербов современных ПВО по факту. 2) Если рассматривать кампанию Югославия - НАТО возможностей уже не было. Да, махнув шашкой с плеча, можно было ввязаться в войну против всех и давить и Хорватию и мусульман, держать Македонию. С Косово практически так и поступили. Но это было ДО НАТОвской агрессии. Здесь уже не было шансов - отсутствовали четкие приемлемые всем народом цели. Деморализованная армия. Полное отсутствие союзников. Оранжевая "революция" лишила возможности затащить НАТО в сухопутную операцию (здесь, я с вами соглашусь НАТО огребло бы по полной). На выходе - шансов ноль. Слобо это уже понимал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iskandermakarov@lj 2010-07-23 06:35 (ссылка)

Можно было давить не только Хорватию. Мне попадался анализ возможности авиационного удара по Италии, например. Думаю, в этом случае эффект был бы как в Испании после терактов 11 марта, когда она спешно вывела войска из Ирака. Это - реально напугало бы европейские массы (до них бы дошло, что война идёт не чёрте-где, как обычно, а у них дома). А вот исчезновение поддержки среди союзников по НАТО уже создало бы для США проблемы. По меньшей мере, стоимость операции резко бы возросла. Такой, пусть даже относительный, успех - сильно улучшил бы моральное состояние армии. Союзников это не прибавило бы - зато у противника друзей сразу стало б меньше... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stan_one@lj 2010-07-23 07:00 (ссылка)
	Не реальный рецепт для Югославии. Трудно представить себе ситуацию в которой нормальные люди пошли бы на такое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iskandermakarov@lj 2010-07-23 07:33 (ссылка)
	По военным объектам, разумеется: часть авиации НАТО стартовала как раз из Италии. Почему Югославию можно бомбить, а Италию - нельзя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

stan_one@lj 2010-07-23 07:43 (ссылка)

В 2008 российская авиация накрыла военную базу в Гори, что потом было мы все видели. И это 2008 год, без подготовки в прессе, голый экспромт. Как в 90ых подали бы военный ответ Югославии в истеричной насквозь завравшейся западной прессе - вполне можно себе представить. Из Сребренницы сделали геноцид, из Сараево голодную осаду, Вуковар невинным распаханным танками городишкой - а уж тут. Могу себе представить. На пользу бы не пошло - точно. Да и толку от тех ленивых итальянцев. После американских летчиков больше всего отличились ВВС Нидерландов, а уж в аэродромах НАТО нужды не испытывало. кажется даже из Македонии летали. Не вариант. В одиночку Слобо уже ничего не мог сделать. Но в том что он остался один отчасти виноват и он сам разумеется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iskandermakarov@lj 2010-07-23 09:28 (ссылка)

Ну, так террористов в Испании ещё и не так "подали" (благо, и врать не надо - достаточно было правду сообщить). И результат - запугали население до того, что Испания вышла из войны. Произойди то же самое с Италией (а наверняка - как минимум ещё с несколькими странами "Старой Европы") - и США остались бы практически в одиночестве, удары наносить пришлось бы с авианосцев, что гораздо дороже. Истеричность в данном случае сыграла бы как раз против них: степень агрессивности обывателя и его готовность к войне до победного конца прямо пропорциональна расстоянию между ним и зоной боевых действий. Македония же как раз в первую очередь и зачищается наземным ударом, это как раз цель №1. В общем, серьёзно усложнить проведение бомбардировок Югославия могла. Практически ничем при этом не рискуя: вряд ли бы её ждало нечто худшее, нежели то, что случилось в действительности. Скорее всего, США в итоге оказались бы перед необходимостью начать наземную операцию - со всеми вытекающими... (Ответить) (Уровень выше)

	bantaputu@lj 2010-07-26 20:01 (ссылка)
	При всех огрехах Слобо - он для Югославии сделал больше чем все постсоветские политики для своих стран вместе взятые. И что же? По результатам его работы особого счастья не видно. Все войны проиграны, нация в руинах. Просто сравните то, что он взял, и то, что он оставил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	stan_one@lj 2010-07-27 01:13 (ссылка)
	гордость осталась. и честь. как бы это не банально звучало. не сдать всё на блюдечке, а драться за своё. в отличии от. а результат вы правы - один и тот же. только опять таки - говорит он в его пользу. (Ответить) (Уровень выше)

	grinal@lj 2010-07-22 17:42 (ссылка)
	А инстукторов забыли приложить... как во Вьетнаме))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jorian@lj 2010-07-22 20:15 (ссылка)
	Боевой дух забыли приложить, как во Вьетнаме. (Ответить) (Уровень выше)

bantaputu@lj 2010-07-26 19:55 (ссылка)

Сбивать можно и без особых "штучек". Но недолго. И в любом случае, это не решение. Задача - получить территорию без населения. Население уж слишком, скажем так, червивое. И было таким ещё при комми. Задача очень трудно решаемая даже без противодействия иностранных держав. Сейчас лучше всего не делать ничего - ну, кроме распространения информации о весельях шиптаров, вроде изътия органов, наркоты и прочего. Так, для фона. Это нужно делать постоянно, желательно руками "свободной западной прессы". Нужно, чтобы выросло поколение европейцев, для которых косовары были бы бандой преступников, и не более. А там посмотрим. (Ответить) (Уровень выше)

	Что, что.... massaraksh7@lj 2010-07-22 14:41 (ссылка)
	Начало эпохи нового передела. (Ответить)

temom@lj 2010-07-22 14:41 (ссылка)

Ньюсруком оказался похоже ньюсВруком Я сомневаюсь, что кто-то анализировал принятое решение Врядли это возможно, ибо оно не 5-10 страничное и там имеет значение ВСЕ..А ведь еще и перевод может не дать полной картины и смысла принятого судебного акта.. Погоня за жаренным одним словом :) давайте сначала посмотрим решение, и я уверен, что оно рядом не стояло с измышлизмами журналистов НРкома (Ответить)

king505@lj 2010-07-22 14:45 (ссылка)

Тут есть одна деталь... суд подтвердил законность провозглашения декларации независимости, но не подтвердил законность отделения Косово. Иными словами, суд сказал, что декларацию может написать кто угодно, а вот отделиться - это уже не к нам. Хороший ход. Если я завтра объявлю независимость своей хаты, то запретить это сделать мне не имеют права, но это не значит что Кингландия появится на политических картах. Даже государство Силенд, которое не имеет территориальных претензий со стороны соседней Великобритании и то остается непризнанным государством. Хотя Силенд обладает всеми признаками суверенного государства, чеканит собственную монету и даже при том, что население Силенда составляет всего 5 человек, там была предпринята государственного переворота... Настоящее государство но... не признанное уже на протяжении 44 лет. Так что с Косово всё ещё только начинается. ИМХО. (Ответить)

(Комментарий удалён)

stan_one@lj 2010-07-22 15:07 (ссылка)

1) когда мы говорим о Косово странно употреблять термин "обречено". За свою продолжительную историю край менял национальное большинство несколько раз. Да и проблема албанского сепаратизма к началу операции НАТО по сути была решена, при чем в ближайшей перспективе там все складывалось бы гораздо удачней нежели у нас в Чечне. Меры по выравниванию численности этнических групп Милошевичем были предприняты вполне здравые, одно только переселение в Косово беженцев из Хорватии чего стоит. А это не много ни мало четверть миллиона сербов. 2) О Республике Сербской думать а) уже поздно б) уже некому. В Сербии у власти коллаборационисты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

stan_one@lj 2010-07-22 15:31 (ссылка)

1. "Решить ее можно было одним образом - вернуть албаноидов в Албанию." Вовсе нет. Тот же самый Тито эту проблему решал совершенно обратным способом. РИ и СССР также находили решения подобных проблем на Кавказе отличным от вышеуказанного способом. Нужно учитывать что несмотря на всю сложность ситуации в регионе, если мы вычнем внешний фактор - НАТО, внутренних сил Югославии того периода достаточно было для решения и более глобальных задач. Множество факторов той истории были куда более выигрышны для сербов в Косово, чем для РФ в Чечне: ислам, экономика, внутренние предатели, состояние вооруженных сил и тд и тп. 2) "кто сдал цЫвилизованным Сербску Краину." В данном контексте не важно кто. Важно что уже сдали и попыток вернуть не предвидится. Отрезанный ломоть. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-07-22 17:46 (ссылка)
	Не будем. Но сами сербы голосуют за Тадича. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2010-07-22 18:30 (ссылка)
	Вы правы. (Ответить) (Уровень выше)

	worder@lj 2010-07-22 15:36 (ссылка)
	Бред. Границы нерушими: Косово - это Сербия, Абхазия и Южная Осетия - это Грузия, Сомали и Судан - единые государства, отделение Эритреи от Эфиопии и объединение Йеменов - незаконны. И т.д. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iskandermakarov@lj 2010-07-22 16:50 (ссылка)
	Тогда Грузия, Украина, Польша и Финляндия - это Российская Империя, а Сербия с Албанией - Османская. И надо ещё выяснить, куда Кесаря (на худой конец - хоть Басилевса) дели... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lawer_pravnik@lj 2010-07-22 20:02 (ссылка)
	+ 100 (Ответить) (Уровень выше)

	worder@lj 2010-07-22 20:11 (ссылка)
	Эм? А не Золотая Орда? А сама Османия не Визнатия, нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iskandermakarov@lj 2010-07-23 06:22 (ссылка)
	Османская Империя за вычетом европейских регионов ближе к Халифату. А Россия - тогда уж не Золотая Орда, а весь Улус Джучи плюс почти весь Улус Джагатая и ещё по мелочи от других понащипано (в границах Российской империи, по крайней мере). (Ответить) (Уровень выше)

	seadevil001@lj 2010-07-22 16:08 (ссылка)
	Государственное самоопределение для басков? Или курдов, в Иране? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 18:37 (ссылка)
	А хрен его зна, куда теперь кривая повезет... (Ответить) (Уровень выше)

	Kosovo je Srbija. gankuciou@lj 2010-07-22 16:48 (ссылка)
	Теперь не исключено что в мире начнётся передел - а это уже беспредел будет. При чём в Европе и кое кто сделает триллионы на поставках оружия (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. putnik1@lj 2010-07-22 18:27 (ссылка)
	А это уж как водится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 19:42 (ссылка)
	Положим, триллионы - это преувеличение на пару порядков. Рынок оружия не очень велик. С другой стороны, Россия - крупный экспортер вооружений, так что нашим заводам может быть тоже кое-что перепадет. Почти во всем можно найти светлую сторону. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. putnik1@lj 2010-07-22 19:45 (ссылка)
	Живя в стеклянном доме не стоит кидаться камнями. Хотя, с точки зрения интересов корпорации, да, Вы правы. Кому-то что-то перепадет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Kosovo je Srbija. grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 20:08 (ссылка)

Торговля оружием - солидный и уважаемый бизнес. А перепадает, в том числе, квалифицированным рабочим, инженерам и конструкторам, которые в противном случае сидели бы без работы, сосали лапу и теряли квалификацию. Насчет "стеклянного дома". Быть хорошими и всем угождать мы уже пробовали - от любителей покидать камнями это никак не спасает. Помогает только наличие хорошего набора камней в своем распоряжении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. putnik1@lj 2010-07-22 20:11 (ссылка)
	Уря! Камни сами по себе - только камни. Впрочем, если Вы верите, что ваши лидеры не что-то типа Слобо, я последний, кто станет посягать на символ Вашей веры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. jorian@lj 2010-07-22 20:23 (ссылка)
	Пятидневная война показала, что кое-на-что наши лидеры таки годятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. worder@lj 2010-07-22 20:34 (ссылка)
	Ну, или что другие лидеры ни на что не годятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. jorian@lj 2010-07-22 20:56 (ссылка)
	Это тоже, но одно с другим не связано. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Kosovo je Srbija. putnik1@lj 2010-07-22 21:19 (ссылка)
	Аккурат на Грузию. Уря. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 21:54 (ссылка)
	Зря иронизируете. В тот момент были обоснованные сомнения в том, что годятся хотя бы на Грузию. Сомнения не оправдались. Проверить погодятся ли на большее можно только экспериментально, но подобных экспериментов хотелось бы избежать. Да и в случае с Грузией сама Грузия - дело вообще двадцатое. Важно было совсем другое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. jorian@lj 2010-07-23 05:35 (ссылка)
	Именно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. worder@lj 2010-07-24 09:18 (ссылка)
	Не засцы грузини рвануть туннель и бомбить владикавказкую авиабазу, все могло быть несколько иначе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Kosovo je Srbija. putnik1@lj 2010-07-24 11:42 (ссылка)
	Рвануть туннель не так просто. А бомбить базу, хотя и проще, но висеть не хотелось. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Kosovo je Srbija. jorian@lj 2010-07-24 12:07 (ссылка)
	Да, тогда без взятия Тифлиса точно не обошлось бы. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Kosovo je Srbija. grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 20:34 (ссылка)
	1. Уря-патриотизм - не мой вариант. 2. Наличие камней - не достаточное условие, но весьма необходимое. 3. Я ни во что не верю, но допускаю определенные вещи с определенной вероятностью, покуда наблюдаемые факты этому не противоречат. 4. "Что-то типа Слобо", но наученное на ошибках Слобо, меня может и устроить. Особенно, если учесть, как он умер. И за неимением лучшего. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Kosovo je Srbija. ba4ir@lj 2010-07-23 15:51 (ссылка)
	Ну вообще то тогда небыло уверенности, что амеры сольются; например "информационную" поддержку с Инджерлика они оказывали, так что)) (Ответить) (Уровень выше)

	lawer_pravnik@lj 2010-07-22 19:58 (ссылка)
	А пиздец теперь Лева наступает, как говорил один мой приятель, неебический. Ящичек Пандоры теперь не открыт - а распахнут настежь - и возвращается старое доброе право силы. Сумел отбиться от врага - имеешь право на независимость. Не сумел - лоси тунца. Мир в его нынешнем понимании рухнул. Полный привет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Преувеличение grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 20:39 (ссылка)
	Старое доброе право силы никуда и не уходило. Мир не рухнул, а возвратился в его естественное состояние. Ну, почти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Преувеличение putnik1@lj 2010-07-22 21:16 (ссылка)
	И слава Богу. Когда будет совсем, станет правильно, а значит хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Преувеличение grumpy_grandpa@lj 2010-07-22 21:23 (ссылка)
	Насчет "хорошо" и "правильно" я ничего не говорил. В неестественном состоянии мне мир нравился куда больше. Но это не повод закрывать глаза на реальность. (Ответить) (Уровень выше)

iskandermakarov@lj 2010-07-23 06:02 (ссылка)

Ну, основная проблема международного права была именно в неопределённости понятия "государство". По сути, единственный критерий для отличия государства от негосударства - это признание со стороны других государств. Пока есть более-менее общепризнанная мировая иерархия, это может быть ещё терпимо (как набольшие договорятся и решат - так и будет). Но когда иерархии нет... Тут ведь никто и не пытается всерьёз общий принцип какой-то дать. Почему Косово - государство, а А и ЮО - нет? А потому, что мы, "единственная сверхдержава", так решили... Почему А и ЮО - государства, а Косово - нет? Потому что мы, Россия, так решили - а "сверхдержава" может идти на йух... Общепризнанная мировая иерархия распалась. США считают себя (по крайней мере, долго считали) властелином мира, а существование какого-то дурацкого Совбеза ООН - данью традиции, анахронизмом... А Россия и Китай считают, что американская экономика - это вообще фикция, а цену их вооружённым силам показывает Афганистан... Боюсь, теперь, чтобы выстроить новую иерархию, миру придётся пройти через цикл войн - от маленьких к средним и большим, по окончании которого и станет всем ясно, ху из ху. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	100% putnik1@lj 2010-07-23 06:15 (ссылка)
	=миру придётся пройти через цикл войн= Давно жду. (Ответить) (Уровень выше)

	worder@lj 2010-07-22 20:47 (ссылка)
	Вот ты б лучше как историк рассказал бы кому и на какого хрена понадобилось обманывать сербов в 1912 году и придумывать Албанию, чтобы обиженные сербы не отдали по договору Македонию Болгарии, чем предопределили 1913 год. Ведь клуб Великих, дав добро на шматування османов, не собирался изначально создавать это новообразование. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-22 21:14 (ссылка)
	Причем тут Албания? На Албанию сербы не претендовали, а к тому же она сама себя придумала. Без участия извне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	worder@lj 2010-07-24 09:18 (ссылка)
	Да ну? А Дуррес чьим портом должен был быть? (Ответить) (Уровень выше)