putnik1: СМЕРТЬ ГЕРОЯ

(Добавить комментарий)

	javakhk@lj 2010-07-23 15:45 (ссылка)
	Как говорится: "аллах ряхмят элясын"... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	u_96@lj 2010-07-23 15:47 (ссылка)
	Эвет (Ответить) (Уровень выше)

	furyz@lj 2010-07-23 15:59 (ссылка)
	какая-то доля ответственности за это лежит и на ЕС с их упёртым нежеланием принимать турок. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-23 16:01 (ссылка)
	Видимо, потому и не хотели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elena_geller@lj 2010-07-23 16:02 (ссылка)
	Не предписывали бы уменьшить влияние армии, можно было бы сказать, что не были так уж неправы. А так - в общем, объективно способствовали, хоть и не намеренно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С Турцией и Россией у ЕС - одни проблемы

ryghtvan@lj
2010-07-23 16:34 (ссылка)

Одна — типично азиатская страна, "деимпериализовалась" почти сто лет назад, но, не приобретя от этого тех плюсов, который обещад священный Ататюрк, начала вновь омусульманиваться с дальним прицелом на возвращение былого влияния.
Другая — страна вполне европейская, но с какой-то тёмной религией (http://newsru.com/religy/23jul2010/pozner.html), опять же, с неосознанной тоской по империи.
И тех, и тех Европе поглотить хочется, но никак не получается. Думаю, ЕС погубят страны "новой Европы", чьи элиты, если разочаруются в новообретённом хлебном месте, могут вспомнить и про хорошие времена панславянизма и даже о благородных янычарах, с которыми жили веками бок о бок и даже как-то договаривались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Турцией и Россией у ЕС - одни проблемы

elena_geller@lj
2010-07-23 17:41 (ссылка)

Будущее - дело темное, прогнозировать не хочется.

Но во внезапной любви "новоевропейцев" к благородным янычарам я что-то сомневаюсь. Недавно болтала с приятелем-фризом (он гордо называет себя фризом, хотя родился и вырос в Вестфалии). Рассказала шутку одного эмигранта-украинца: "Ребята, вы этого не представляете: я просыпаюсь, а в городе немцы!"

Мой приятель посмеялся:
- Это по-русски.
- Да, - говорю, - по-русски.
- Это примерно как если бы австриец уехал жить в Турцию и говорил: "Я просыпаюсь, а в городе турки".
- Ну или не австриец, а венгр. С кем там турки особенно много воевали... кажется, со всеми соседями...
- Ну да.

Так что историческая память - интересная штука. Если помнят даже соседи тех, кого это затронуло, и помнят долго...

(Ответить) (Уровень выше)

	elena_geller@lj 2010-07-23 16:01 (ссылка)
	Влияние армии уменьшить предписали, а принять все равно не приняли. (Ответить) (Уровень выше)

elena_geller@lj
2010-07-23 16:00 (ссылка)

Года три назад разговаривала с мамой тогдашней дочкиной одноклассницы.
Макроуровни макроуровнями, а на микроуровнях - люди...

Женщина говорила, что муж с трудом нашел работу ("Спрашивают - паспорт немецкий или турецкий? Узнают, что турецкий, и говорят, что не нужен..."), много работает, зарплата небольшая, а шеф говорит: "Не нравится - уходи." Семья большая, дети еще маленькие - в общем, тяжело.

- Это в больших городах все дорогое, - говорила она. - Мой город - маленький, там все дешево. Я говорила мужу, давай уедем в мой город. Он родился в Германии, он не хочет...
(Я заметила только, что там, где еда дешевая, зарплаты тоже могут быть маленькие.)

Микроуровень - не макроуровень, но мужик, кажется, оказался прав - и не только по материальным соображениям...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gur64@lj 2010-07-23 20:59 (ссылка)
	Вот по личным впечатлениям, извините, - турки в Турции и турки в Германии - это две большие разницы. И первые лучше вторых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-23 21:09 (ссылка)
	Намного. Но не молодое поколение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gur64@lj 2010-07-23 21:14 (ссылка)
	Пожалуй, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

elena_geller@lj
2010-07-24 03:20 (ссылка)

Подумать только... Лет 15 назад я смеялась над коммунистами, которые на полном серьезе на какой-то своей конференции утверждали, что организация, состоящая из стариков - это хорошо, это опыт.
А недавно задумалась: ведь молодым гораздо легче навешать лапшу о том, что было, когда их еще не было. Более юный человек легче манипулируем - и в силу отсутствия опыта, и в силу юношеской категоричности. Я вот не поведусь на всякие глупости, которые рассказывают о советском периоде, потому что я и этот период застала, и время дурацких заблуждений и развала пережила, а ровесник, скажем, моего сына, просто ничего этого не знает, потому и может поверить люой нелепице.

(Ответить) (Уровень выше)

elena_geller@lj
2010-07-24 03:10 (ссылка)

Я в Турции не была, сказать ничего не могу. Но думаю, что люди, живущие у себя дома, в целом производят более адекватное впечатление, чем те, которые "в гостях" - ощущение жизни "не у себя дома" может порождать комплексы.

Однако, сталкивалась в Германии со многоми симпатичными турками. Есть впечатление (приятель подтвердил), что когда они "начинают снановиться цивилизованными", они становятся чем-то очень похожи на нас.

(Ответить) (Уровень выше)

Я вот о чём подумал

ryghtvan@lj
2010-07-23 16:06 (ссылка)

Арестовала бы наша "кгававая гэбня" по подозрению в госперевороте 400 человек военных, журналистов, политиков и прочая, попутно обвинив их ещё и в подготовке убийства Солженицына (не беда, что давно и сам умер), как бы возопили Хьюмэнз Райтс Уотч, Шушарины и прочая. А тут — благостная тишина.

А Мишико, кажется, начал понемногу врубаться в расклад и ищет контакты с Россией через Армению. В геонете ходят слухи, что Грузия может пойти на открытие ж/д сообщения Москва-Ереван через Абхазию, с пломбированными по территории Грузии вагонами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я вот о чём подумал

furyz@lj
2010-07-23 17:54 (ссылка)

Мишико если бы реально хотел с Россией договориться не стал бы с Лукой заигрывать. В его случае, как и с Лукой стоит ожидать поворота не к России, а попытки каким-то неведомым раком сдружиться с КНР.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я вот о чём подумал

neravnodushniy@lj
2010-07-24 09:55 (ссылка)

НЕЕТТТ!!!!))))) Опломбированные вагоны! Опять!))))
Хотя....Через!!!!Т.е., содержимое потенциально смертельно как для России (если пломбаж из Армении в Россию),так и для Армении (направление,противоположное предыдущему)....Спецплату за спецтранзит можно будет брать...Тут открываются интересные перспективы))))))))

(Ответить) (Уровень выше)

	cska_kazak@lj 2010-07-23 20:30 (ссылка)
	Думаю устанут пыль глотать. Позвонят из генштаба и все. (Ответить)

	gur64@lj 2010-07-23 20:58 (ссылка)
	Одно могу сказать - харрошей войны в Европе уже 60 лет как не было. Это, в сущности, не естественно:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-23 21:08 (ссылка)
	Даже и не в сущности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gur64@lj 2010-07-23 21:18 (ссылка)
	Во-во. " А по площади легендарной приближался не календарный - настоящий ХХI век.." (с) знаете кто (Ответить) (Уровень выше)

grumpy_grandpa@lj
2010-07-23 21:41 (ссылка)

Как-то не видно кому там воевать, с кем, из-за чего? И даже чем? Вооруженные силы в Европе несерьезные. Разве что турки с греками, друг против друга вооружаются, но какой им смысл воевать? Покантуемся еще в неестественном состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	elena_geller@lj 2010-07-24 03:12 (ссылка)
	Именно. "Естественное" чегой-то не привлекает. (Ответить) (Уровень выше)

	_w1_@lj 2010-07-24 04:51 (ссылка)
	Когда начались первые аресты, я решил быстренько - напоследок! - смотаться в Турцию. А дальше у меня на неё планов нет. (Ответить)