Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-07-29 17:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОДСТАВА НОМЕР ДВА

 

Если кого-то очень интересует, почему я снял с себя самим же наложенное табу на "грузиинские" комментарии, со временем расскажу. А пока что, други,не без огорчения, но признаю: избыток уважения к политикам ярким и харизматичным подчас играет мне в минус. Скажем, до недавнего времени каждое слово г-на Саакашвили было для меня не подлежащей ни сомнению, ни проверке истиной в последней инстанции. Вера чуть дрогнула совсем недавно, когда в итоге совершенно невинной попытки верифицировать ретранслированную им цитату из М.А. Суслова, опубликованную сетевым ресурсом ГрузияOnline, я с огорчением выяснил, что цитата эта, судя по всему, не более чем плод устного народного творчества. И все равно, подумалось, Михаил Николаевич тут ни при чем. Он многое сделал для того, чтобы СМИ Грузии были безупречно правдивы, он, черт побери, выписал в Тбилиси самоё Олега Панфилова, -  и, безусловно, имел право полагать, что тиражируемой ими информацию можно доверять. Уверен, узнав (возможно, и из моего блога – почему нет?) о нехорошем казусе, он был крайне огорчен и сделал кому следует соответствующую выволочку. Увы, один человек (и даже один  сверхчеловек) не может в одиночку преодолеть общественную тенденцию. А тенденция, увы, печальна. Например, известный, вполне элитарный кружок  тбилисско-диаспорных интеллектуалов,   обсудив казус с цитатой, не возмущается фальсификацией, чего, вообще-то следовало ожидать, а однозначно соглашается: дескать, совершенно неважно, была такая цитата в реале или нет. Главное, что она должна быть. Потому, что полезна. А значит, была  (процесс выработки этой аксиомы см. начиная с реплики № 52617 и пару страниц далее)... 

Я, собственно, не стал бы вновь тревожить этот болезненный, для многих обидный вопрос, если бы не вчерашняя речь г-на Президента на встрече с активом Министерства обороны. Иллюстрируя целый ряд важных и нужных мыслей, Михаил Николаевич, в частности, процитировал слушателям слова американского генерала Петреуса, сказавшего, «что российская армия состоит из разбойников, людей, которые были заняты здесь грабежом, убийствами и изнасилованием». Откровенно говоря, я не знаю, совершали ли российские военные  эти ужасные уголовные преступления, о которых так много говорят, а теперь подтвердили и на высшем уровне. Что зачистки были, знаю, потому что вижу. А вот насчет уголовки, не считая пресловутой «ложечки» (один экз.), кретинского унитаза (один экз.) и вопиюще постановочного велосипеда, не в курсе. Вполне возможно, грузинская прокуратура ломится от залежей уголовных дел по фактам грабежей и изнасилований, но почему-то держит их под спудом, не информируя общественность. Но это ладно. Это дело внутреннее. А вот генерал Дэвид Петреус – фигура известная, знаковая, по статусу очень влиятельная. Если он в самом деле сказал то, что сказал, это крайне важно. Это означает, что США официально признают «грабежи, убийства и изнасилования», совершенные российскими военнослужащими, фактом. Что, естественно, делает неизбежным официальный же протест России, такие инциденты отрицающей. Проблема, однако, в том, что такого протеста не было. Более того,  я - при всем старании (как и в случае с цитатой из Суслова), - не сумел обнаружить ни в русской, ни в английской Сети ни данного высказывания, ни хоть чего-либо пусть в малейшей степени на него похожего. Более того, как выяснилось, у генерала не было ни повода, ни случая высказаться по этому поводу, поскольку в Грузии после событий (а скорее всего, и вообще) не бывал, ситуацию на месте не изучал, да и едва ли вообще этим регионом занимался, поскольку после Ирака работал в Штатах по совершенно другому направлению, а совсем недавно, прямо из Вашингтона был направлен в Афганистан.

То есть, получается, что уважаемый Михаил Николаевич уже вторично за три дня озвучивает информацию, не соответствующую действительности. Вероятно все же (да что там, наверняка!) опять, как и в первый раз, вне своего желания. Но даже если и так, все равно теперь, после прозвучавшего на вышеуказанном сайте совокупного мнения грузинских интеллектуалов, признать это досадной случайностью никак, при всем желании не выходит. Ибо короля играет не только свита, но и обслуга, в том числе и интеллектуальная. Очень может быть, кто-то, чьи имена нам неведомы, допущенный по долгу службы к подготовке речей главы государства, сознательно вставляет в текст броские, но мгновенно определяемые ляпы и легко проверяемые вымыслы, вплоть до (как в случае с циататой из Петреуса) чреватых недоумением Вашингтона. Возможно даже, без злого умысла, а просто свято уверевав, что правда это не то, что было в реале, а то, что полезно для дела.. А может быть, как раз со злым умыслом, желая подставить  г-на президента в интересах кого-то из его ближнего круга. Этого мне знать наверняка не дано. Это, други, то, что, на мой взгляд необходимо как можно скорее выяснить самому Михаилу Николаевичу. Если, конечно, он хочет, чтобы к нему относились всерьез. А он вряд ли может этого не хотеть... 



(Добавить комментарий)


[info]marron_shed@lj
2010-07-29 12:42 (ссылка)
"Человеку бедному мозг больной свело..."

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 12:44 (ссылка)
Так со временем выяснится, что Михаил Николаевич не демократ никакой, а именно что грузинский фашист...
Хотя, и при фашистах жизнь есть. И неплохая - старая Германия тому пример.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-07-29 12:49 (ссылка)
В чем же заключается "фашизм" г-на МС и грузинскость его "фашизма" (окромя ессно географического)?
Вы могли бы обосновать...А то как-то ярлыки не очень :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 12:52 (ссылка)
Возможно, подразумевается, что демократы врут чаще, чем фашисты, которые более откровенны, и, следовательно, если мне не удастся снять с МС подозрение в том, что он обманывает сознательно, это автоматически выведет его из-под обвинения в фОшЫзме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 13:02 (ссылка)
Это интересное замечание. Действительно, либералы и демократы часто врут спонтанно, не со зла, не по злому умыслу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 12:53 (ссылка)
Если разобрать сказанное мной, то я ни разу не назвал его фашистом и не сказал слово "Грузия". Вы с кем-то другим спорите, похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 12:54 (ссылка)
Прошу прощения, "грузинский" прозвучало. За Грузию еще раз: прошу прощения.
Я люблю Грузию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marron_shed@lj
2010-07-29 12:50 (ссылка)
Он не фашист, а фашистёнок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mladokoshkin@lj
2010-07-29 13:38 (ссылка)
Вы бы хотели оказаться в той "непрохой жизни", скажем, с мамой-еврейкой и папой-цыганом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 13:42 (ссылка)
Германия не была фашистской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2010-07-29 12:45 (ссылка)
Ув. Л.Р.
Что-то подобное, приписываемое ген.Петреусу говорилось..Но несколько ранее..Генералом Паттоном..Во 2МВ в отношении СА..Попробую найти это высказывание...
А вот и нашел:
«…Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаем факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят по-другому. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики…»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 12:49 (ссылка)
Паттон дал исчерпывающую характеристику самому себе. ИМХО. Но связи с темой постинга пока не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-07-29 13:04 (ссылка)
Связь (имхо) думаю есть
Вы лучше её отобразили..Несколько ранее :)
"подразумевается, что демократы врут чаще, чем фашисты"
Врут-не спорю :)
К чему МС привел "высказывание "американского генерала? Придать особую эмоциональную окраску...Что же..Допустимо в речи политика...А насчет связи- и в том и другом случае-авторы америкнские генералы, и в том, и другом случае-приписываемые им высказывания касаются российской (советской) армии, и в том, и другом случае-высказывания носят явно выраженный негатив...А вот с цитатами конечно нужно быть поаккуратнее... Вы заметите, другие заметят :) там тоже читают блогеров :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 13:09 (ссылка)
Популярных блоггеров, а не любителей потрепаться на досуге...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 13:13 (ссылка)
Дорогой Темо, боюсь, что уточнение уважаемой Варяг к Вашему комменту, с одно стороны, конечно, подтверждает Ваш тезис о необходимости аккуратного обращения с циататми, но с другой -придает Вашему замечанию несколько иной оттенок. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 13:45 (ссылка)
Дорогой Темо, боюсь, что дополнительное уточнение к Вашему постингу, сделанное уважаемым Знак-Факториал, еще более снижает конгруэнтность применения найденной Вами цитыты к данному случаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rebe_uman@lj
2010-07-29 14:39 (ссылка)
Уважаемый, Темо! Про "эмоциональную окраску" Вы круто загнули. А в чём её "особость"? Кто такой генерал Петереус, чтобы подкреплять свой тезис эмоциональной окраской? Военно-политический гений, выдающийся дипломат ли мыслитель? Крупная историческая фигура? Черчилль, Наполеон, Тайлеран,Гудеран или Бисмарк нашего времени? Или достаточно одного того, что "американский". Ну, и так как речь идёт о солдатах "генерал"... И всё. Умнее и авторитетнее зверя нет... Годится для "эмоционального усиления". Имя по текучке на слуху. И всё. Этого достаточно,, чтобы в представлении Саакашвили приписанные ему слова звучали как эмоционально усиливающая цитата из апостола Павла в воскресной проповеди. Неужели грузинам самим не смешно? Ему же по барабану, что спиздеть, как сельскому тамаде. Завтра он произнесёт речь о близком финансов крахе России, придумает какую-нибудь "цитату" про русских финансистов и припишет её ясен пень Бернанке. А кому же ещё? Это же в Америке "главный финансист"...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-07-29 14:49 (ссылка)
Ув. Ребе
Где вы увидели в моем посте высказывание в защиту г-на МС? Я всего лишь высказал скромное мнение по поводу ПОЧЕМУ это было сделано им..
Вы и сами пишите- "годится для эмоционального усиления"..Именно об этом я и говорил..Не более :)
Вы же начинаете разбор по существу высказанного а это немного другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebe_uman@lj
2010-07-29 14:55 (ссылка)
Вы правы. По существу. По существу вопроса, почему такие вещи годятся для "эмоционального усиления" в речи на грузинскую публику...:)
То, что на Вас такие усиления не действуют, я догадался.
Ладно, не суть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-07-29 14:59 (ссылка)
"То, что на Вас такие усиления не действуют, я догадался" :)
Информации много..И от вас...И от ув. Л.Р., и многих других ...Даже от страшного фарнабаза :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-29 13:09 (ссылка)
Паттон лишь повторил сказанное немецкими генералами:
"Отвечая на вопрос об основных качествах красноармейцев, например, генерал-майор Дитмар сказал: “Первым я бы назвал совершеннейшее безразличие солдат к своей судьбе — это было нечто большее, чем фатализм. Конечно, они не были вовсе уж бесчувственными, когда положение складывалось для них не лучшим образом, но обычно на них было очень тяжело произвести сильное впечатление. Этим они отличались от армий других стран. За период моего командования на финском фронте лишь однажды русские сдались моим войскам... По специальному приказу Гитлера была предпринята попытка привить менталитет русских в нашей армии. Мы старались скопировать их менталитет, а они (причем явно более успешно) — нашу тактику”.

Но стойкость не только красноармейцев удивляла немецкий генералитет. Блюментрит вспоминает сражение под Москвой: “Нескольким нашим подразделениям все-таки удалось проникнуть на окраины Москвы, но там они были встречены толпами рабочих с заводов и фабрик, которые, не имея оружия, шли на нас с молотками и лопатами”. И он же:
“История доказала, что если в военных действиях участвуют русские, борьба становится тяжелой, безжалостной и бескомпромиссной. И тяжелые потери неизбежны. Если русские защищаются, их почти невозможно победить, даже если прольются реки крови”.
(http://community.livejournal.com/mil_history/685208.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ух ты!
[info]putnik1@lj
2010-07-29 13:11 (ссылка)
Спасибо, дорогая М.А.!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты!
[info]varjag_2007@lj
2010-07-29 13:22 (ссылка)
И Чапаеву69, откопавшему в дневниках :)

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топ
[info]varjag_2007@lj
2010-07-29 13:38 (ссылка)
Вы почитайте ссылки в комментах http://varjag-2007.livejournal.com/1869144.html?view=50061912#t50061912

Как работают, гады!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]znak_factorial@lj
2010-07-29 13:35 (ссылка)
В книге The Patton Papers написано, что таким образом паттон отреагировал на слова польского генерала Bishop Gowlin. цитата:
"Генерал польской армии Bishop Gowlin зашёл ко мне и остался на ланч. Он очень умный человек, разговаривает хорошо на английском языке и у него есть причина ненавидеть русских. он рассказал мне о их методах...

Согласно Bishop больше чем 2 миллиона поляков были угнаны в россию для рабского труда. в каждом случае ... была разбита семья..."

многоточия не мои :)
Дальше приведённая цитата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]znak_factorial@lj
2010-07-29 13:42 (ссылка)
Bishop Gowlin -> Bishop Gowlina

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-07-29 16:37 (ссылка)
Какие злые эти русские! Нет, чтобы ссылать поляков сразу семьями, сохраняя, тем самым, святость очага.

И почему так мало - 2 миллиона? Я уверен, польских жертв кровавого режима Сталина было в 10,27 раза больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]znak_factorial@lj
2010-07-29 17:00 (ссылка)
даже очень умный человек становитя идиотом, когда пытается приладить действительность к собственным тараканам. генерал patton был ярым антикоммунистом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-07-29 18:25 (ссылка)
Паттон, вроде, не о коммунистах говорил...И,как ярый маккартист, мог отличить русских от коммунистов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]znak_factorial@lj
2010-07-29 18:47 (ссылка)
маккартизм был несколько позже, это 50е, а генерала умер в 1945м году. думаю, что "русские" имеет смысл "советские" со всеми вытекающими, что собственно и видно по цитате. Неужели Вы думаете, что генерал различал нас по национальностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-07-29 19:30 (ссылка)
Маккартизм был пиком идеологического противостояния и пиком, после которого Американская империя начала,медленное, но верное, падение...И Паттон со товарищи был осведомлен лучше, чем нас обучала совковая пропаганда (отцы нашей пропаганды умудрились просрать все ДО падения главного противника). Но...все остальное - суть История.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 12:56 (ссылка)
Я! Я хронический алкоголик! Я люблю Саперави, Киндзмараули, Хванчкару и даже (страшно сказать) Псоу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 12:57 (ссылка)
Да Вы варвар!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 13:00 (ссылка)
Йес, май лорд!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 13:13 (ссылка)
Я знаю. Я пил то Псоу, что делалось в колхозах и закрывалось жестянй крышкой. Это было давно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-07-29 14:00 (ссылка)
А Оджалеши, Мукузани...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 14:13 (ссылка)
Мукузани, да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2010-07-29 14:29 (ссылка)
Напареули опять же, Твиши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 15:10 (ссылка)
М-м-м...
Цоцхали, вар цоцхали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]temom@lj
2010-07-29 15:33 (ссылка)
Цоцхали вар цоцхали
Шени ртбобит вицвеби
Мовкдеби да перплад
Гадаперплеби

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 15:36 (ссылка)
Вот сделаю себе новый заграничный паспорт - а это мне достаточно трудно, потому что живу совсем не там, где зарегистрирован, и обязательно, обязательно посещу любимую по книгам с детства Грузию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-07-29 15:15 (ссылка)
Нет слов... действительно, грузинские вина мне всегда нравились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-07-29 15:51 (ссылка)
В Москве их лет 15 уж нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 15:52 (ссылка)
Это не мешает мне их любить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasvan@lj
2010-07-29 17:46 (ссылка)
Ну, на советском безрыбье ладно, но теперь, когда вин на любой вкус и по любой цене навалом, ностальгия по грузинским винам кажется более чем странной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-07-29 18:27 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasvan@lj
2010-07-30 01:07 (ссылка)
Потому что вин значительно выше по качеству грузинских и из стран с более высокой винодельческой культурой теперь спокойно можно купить не скажу в любом, но в любом более или менее следящем за своим ассортиментом магазине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2010-07-30 12:20 (ссылка)
Спорное утверждение.Более,чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-07-30 01:36 (ссылка)
Видите ли, вина индивидуальны. Обычно из всего изобилия любой разбирающийся человек (но не профи) выбирает несколько любимых регионов. Выбор его, таким образои, сужается.

Если меня не обманывает память, грузинские вина иногда очень даже были неплохи. Кстати, что Вы имеете в виду под "более высокой культурой виноделия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasvan@lj
2010-07-30 01:53 (ссылка)
Мне казалось, что любитель (именно, что не профи) выбирает не из регионов, а по вкусу. И, положа руку на сердце, не могу вспомнить ни одного грузинского вина которое я предпочел бы не то что итальянским, испанским или французским, но даже винам из стран относительно недавно нам на этом рынке неизвестным - Чили, Аргентина, США и даже Австралия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-07-30 02:07 (ссылка)
Чтобы выбрать по вкусу, нужно научиться выбирать вино по вкусу. Что в условиях разнообразия в общем непросто. Я более-менее могу выбрать итальянское вино или южноафриканское, а вот французское пару раз попробовал — не понравилось. Тоже с испанским — попробовал хвалёную Риоху и плевался.

Наверняки есть французские и испанские вина, которые мне пришлись бы по вкусу, но искать как-то желания нет.

А что до грузинских вин, то мне попадались очень хорошие. Но в советское время из достать было трудно, а сейчас нельзя вообще. Но в Грузии, по рассказам, с этим было много лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasvan@lj
2010-07-30 01:58 (ссылка)
Под странами с более высокой культурой виноделия я имел ввиду Францию, Испанию, Италию, поставившие это дело на промышленно-производственную и научную основу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-07-30 02:12 (ссылка)
Полагаю всё же, что в случае этих трёх стран многовековая традиция играет большую роль. Хотя Италия относительно недавно (во второй половине прошлого века) заимствовала "французские" технологии. Но сорта винограда у них свои и заимствование развивало, а не отменяло их собственные технологии.

А технологический контроль процесса брожения, например, ... дело полезное, вино удешевляет, но не думаю, что "культура виноделия" это именно оно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-07-30 02:16 (ссылка)
Ну и ... Даже Италия слишком велика для таких оценок. Всё-таки между винами Тосканы и винами Фриули разница огромна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-30 04:09 (ссылка)
ИМХО, тосканские лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-07-30 04:14 (ссылка)
Зато фриулийские дешевле. Тоже так считаю. :) И пью именно тосканские.

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]temom@lj
2010-07-30 04:14 (ссылка)
"Превосходная лоза, прокуратор, но это — не «Фалерно»?
— «Цекуба», тридцатилетнее, — любезно отозвался прокуратор"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papapanglos@lj
2010-07-30 21:12 (ссылка)
Только русский дурак может любить сладкие и полусладкие вина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-30 21:22 (ссылка)
Как по мне, так чтобы любить сладкие и полусладкие вина, нужно быть просто дураком, и национальность тут никакой роли не играет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papapanglos@lj
2010-08-01 21:05 (ссылка)
А среди других этнических групп я любителей сладких вин не встречал.
Я не говорю о тех сладких винах, в которые макают бисквиты и т.п., - o десертных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_xystos@lj
2010-07-31 04:20 (ссылка)
Немцы, кстати, тоже все поголовно дурни. Любят всякие сладкие-полусладкие вина. Ну немецкие дурни, что с них взять? Брали бы пример с грузинских гениев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2010-07-29 13:23 (ссылка)
Европейцы, как и люди вообще, слишком хорошо о себе думают.
Жестокость называют зверством, хотя ни один зверь не сравнится с человеком
в жестокости. Европейцы считают себя "гуманными", т е более людьми чем
неевропейцы, но именно евроамериканцы проявляли постоянно дикую жестокость
доступную кроме них лишь отдельным африканским нациям, взять хоть
римские цирки, хоть инквизицию, хоть Гитлера, хоть нынешних доблестных
солдат устраивающих пытки а Ираке и Афгане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-07-29 13:50 (ссылка)
"Европейцы, как и люди вообще, слишком хорошо о себе думают"
С этим трудно спорить :)
Как впрочем и с остальным
К сожалению

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2010-07-29 14:03 (ссылка)
Евроамериканцев зовут англосаксы... Всё что вы перечислили это их "визитная карточка".
Если любопытно ознакомтесь с их действиями на территории России: http://copypast.ru/2009/03/20/temnaja_storona_ssha_zverstva_amerikanskogo_jekspedicionnogo_korpusa_na_dalnem_vostoke.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-07-29 14:30 (ссылка)
Г-да древние римляне за "Англосакса" могли и в морду дать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-07-29 15:22 (ссылка)
Древние римляне к современным имеют такое же отношение как и морские свинки к морю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugermaxotto@lj
2010-07-29 15:33 (ссылка)
Это безусловно. Просто кто такие для них были англы и саксы? Дикари!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2010-07-29 15:41 (ссылка)
Тем не менее, эти дикари принимали участие в походах римлян и кое чему научились. После падения римской империи начали разыгрывать свою карту, а поскольку в Европе в то время было весьма смутно, можно было и по зубам схлопотать, обратили своё внимание на туманный альбион. Тамошнее население было не столь искушенным в ведении боевых действий. Бритты, шотландцы, ирландцы и прочие коренные жители островов по сей день "счастливы" от такого поворота событий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2010-07-29 18:15 (ссылка)
\\...хотя ни один зверь не сравнится с человеком
в жестокости...\\
Жестокость - нет ли, но чемпион по уничтожению себе подобных - лев. Редко, какой самец умирает своей смертью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2010-07-29 14:03 (ссылка)
Номер коммента (52617) доставляет. Эти люди, едят-пьют, спят?. Или это по всему разделу считается?
Ну и вдобавок: this web site ( http://darbazi.info/index.php?option=com_agora&task=viewtopic&id=10 ) has been blocked because it has been determined to be a security threat to your computer or the corporate network. This web site has been associated with malware/spyware.
Неопрятненько...

(Ответить)


[info]temom@lj
2010-07-29 14:34 (ссылка)
Ув. Л.Р.
Что Вас смущает
Некорректные цитаты?
Лживость высказываний МС, облаченных в цитаты или некорректность облачения в цитаты действительно имевших место высказываний, но других авторов, или и то и другое вместе :)
Действительно, ходит в устном народном творчестве высказанное якобы М.Сусловым высказывание..Безусловно, ссылка на такое устное народное творчество, тем более в виде цитаты, можно признать недопустимым, но как быть с этим:
«...Одной из предупредительных мер против местных шовинистов, мер, притом же имеющих общеполитический характер, должно быть оставление достаточно сильных отрядов Красной Армии РСФСР в пределах Грузии...
Второй мерой, ослабляющей грузинский шовинизм и территориально и материально, я считал бы отделение Абхазии...
Отделение Абхазии от Грузии диктуется всеми соображениями и замедление осуществления этого может быть чревато самыми нежелательными последствиями....
Вслед за Абхазией надо обратить внимание на Мингрелию, страну также отличавшуюся от Грузии по языку и по национальности и всегда тяготившуюся грузинским владычеством... Территория чрезвычайно большая в стратегическом отношении, она также может быть подчинена непосредственному влиянию РСФСР, если и мингрельцам, как абхазцам будет дана автономия. Вот этот путь расчленения грузинской республики на ряд автономных единиц - тем более подчиненных влиянию РСФСР...»
Военный атташе посольства РСФСР П.Сытин
ЦГИА Грузии ф. 1874, оп. I, д. 4, л. 6-7
Это высказывание хорошо известно в Грузии
Сильно ли по смыслу отличается от «высказывания» тов. Суслова? Честно говоря, отличий не так уж и много…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 15:11 (ссылка)
Цитата очень странная. Это какой такой год? В каком году в Грузии было посольство РСФСР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-07-29 15:18 (ссылка)
Посольство было...
После заключения Договора между РСФСР и Грузинской ДР
Посол-Киров
Военный атташе-бывший ц.генерал Сытин П.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2010-07-29 15:20 (ссылка)
Межгосударственный Договор от 07 мая 1920 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-07-29 15:38 (ссылка)
Вот и нашли источник. Это и цитировал МихалНиколаич, чуть подправив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-07-29 16:19 (ссылка)
Да, но причём Суслов? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-07-29 17:23 (ссылка)
М.Суслов действительно не причем :)Хотя...Приписывемые ему слова не очень сильно отличаются от слов в.а. Посольства РСФСР в Грузинской ДР г-на (тов.)П.Сытина :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, да... и прошу отметить,
[info]putnik1@lj
2010-07-29 17:45 (ссылка)
дорогой Темо, что это меня (!!!) на некоторых, известных Вам, грузинских ресурсов называют шулером и пропагандоном. А я, как видите, со всем политесом. Вплоть до пиетета...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, да... и прошу отметить,
[info]temom@lj
2010-07-29 17:55 (ссылка)
Ув. Л.Р.
Я там не бываю, не участвую..Здесь (в ЖЖ)- да..Там-сорри..
Ну насчет навешанных эпитетов :)
Иногда у меня и возникает мысля, что имела место сделка.. Ваша с тем, чье имянепроизносятвслух :)))
Люблю, чесслово, читать ваши Диалоги (именно так с большой буквы)з замечательным Гелой Геловани :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, да... и прошу отметить,
[info]putnik1@lj
2010-07-29 18:03 (ссылка)
Я был бы излишне самонадеян, посмей хотя бы предположить, что тот, чье имя, как Вы точно подметили, не произносится всуе, может вообще предложить сделку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, да... и прошу отметить,
[info]temom@lj
2010-07-29 18:29 (ссылка)
:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vindicator_rf@lj
2010-07-29 15:39 (ссылка)
Кстати, переезд Панфилова в Грузию отрицательно сказался на его здоровье - судя по его гиперемированному лицу (на публикуемых им самим фото бесконечных встреч с "друзьями") он сдружился, прежде всего, с бутылкой )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Говорят, не только с бутылкой
[info]ryghtvan@lj
2010-07-29 16:29 (ссылка)
Друг Панфилова Станислав Садальский в присущем себе говнистом стиле (за что его в русской актёрской тусовке не очень жалуют) повествует, что у Панфилова появилась молоденькая грузинская любовница, которая младше его дочери (http://stanis-sadal.livejournal.com/1380630.html).
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорят, не только с бутылкой
[info]putnik1@lj
2010-07-29 16:32 (ссылка)
...а вот за это ни судить, ни упрекать не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где Вы видите у меня осуждение О. Панфилова?
[info]ryghtvan@lj
2010-07-29 16:39 (ссылка)
Я просто ответил уважаемому [info]vindicator-rf@lj, что не бутылкой единой жив человек. К тому же, я высказал осуждение Станиславу Садальскому, в свойственном, пожалуй, только ему беспардонном тоне предавшему огласке личную жизнь своего друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где Вы видите у меня осуждение О. Панфилова?
[info]putnik1@lj
2010-07-29 16:42 (ссылка)
Согласен, это еще одно подтверждение того, что Садальский редкостное говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос по Садальскому
[info]ryghtvan@lj
2010-07-29 16:47 (ссылка)
Возможно, я плохо искал, но так и не нашёл, какая страница его биографии связывает актёра с Грузией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по Садальскому
[info]putnik1@lj
2010-07-29 16:49 (ссылка)
Не знаю. Но он мразь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Садальский и Панфилов
[info]ryghtvan@lj
2010-07-29 16:54 (ссылка)
Рыбак рыбака...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по Садальскому
[info]old_russ@lj
2010-07-29 18:28 (ссылка)
http://www.newsru.com/cinema/13feb2007/sadalskiy.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по Садальскому
[info]ryghtvan@lj
2010-07-30 03:14 (ссылка)
Про его грузинский паспорт я знаю, я искал его более глубокие связи с Грузией, как то, например: служба в армии на военной базе в Грузии, жена/любовница грузинка, работа в грузинском театре, кинороль грузина. Должно же быть что-то! Или любому известному российскому киноактёру достаточно публично поддержать политику Миши Цхинвальского, и вот он, грузинский паспорт из рук САМОГО?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Говорят, не только с бутылкой
[info]znak_factorial@lj
2010-07-29 16:36 (ссылка)
садальский весельчак. он старше "старенького профессора" лет на 5.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Говорят, не только с бутылкой
[info]vindicator_rf@lj
2010-07-30 04:28 (ссылка)
Это лишь отражает его моральные и личностные качества, меня же интересует медицинская сторона вопроса - раньше лицо его не было столь ярко гиперемировано, теперь же этот "румянец" не сходит с его фэйса. В общем, скоро сопьется наш эскремальный журналист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорят, не только с бутылкой
[info]putnik1@lj
2010-07-30 04:30 (ссылка)
Наличие девушки, при всей разнице в возрасте, НИЧЕГО не отражает. Не судите. Ну... а сольется, оплачем. Все ж люди. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Говорят, не только с бутылкой
[info]lawer_pravnik@lj
2010-07-30 05:26 (ссылка)
То есть - скоро ожидать обвинений в убийстве светоча демократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Говорят, не только с бутылкой
[info]vindicator_rf@lj
2010-07-30 08:48 (ссылка)
Учитывая факторы риска: нездоровый образ жизни (переедание, избыточный вес, нестабильное АД) все возможно.
http://medi.ru/doc/a0280610a.gif

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Говорят, не только с бутылкой
[info]asrhayader@lj
2010-07-30 05:33 (ссылка)
IMHO к Нане Кикнадзе титул "молоденькая грузинская любовница" не подходит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2010-07-29 16:33 (ссылка)
Возможно, сейчас со стороны МИД России было бы мудро обратиться к Госдепу США с официальным запросом по поводу того, было или не было сделано генералом Петреусом указанное заявление. И США, боюсь, придётся официально признать тов. Саакова лжецом. Что было бы весьма забавно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-29 16:43 (ссылка)
Кстати, да. Или делать втык Петреусу. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2010-07-29 17:58 (ссылка)
Петреусу-то за что? О_О

(Ответить) (Уровень выше)

стоп стоп стоп
[info]ex_imperial@lj
2010-07-29 16:56 (ссылка)
вопрос по существу:

Грузинские территории оккупировали русские шовинистические оккупанты ?

или

На манер Косово, в соответствии с международным правом, уже страдавшая от этноцида - народность осетин - отделилась от оккупантов- Грузин с помощью России, получив за это артилеррийский геноцид.

???

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2010-07-30 10:25 (ссылка)
У них там много чудес чудесатых, даже министры с вымышленной биографией: http://www.newsru.com/world/30jul2010/kobalia.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Замечательная сплетня
[info]cmike@lj
2010-07-30 11:13 (ссылка)
Резюме (http://www.economy.ge/?category=16&lang=eng) и в самом деле смешное.

На самом деле написанное говорит о том, что биография, скорее всего, подлинная. Просто — как бы сказать — не на самых высоких должностях. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательная сплетня
[info]pietari_spb@lj
2010-07-30 21:04 (ссылка)
Государством может управлять кухарка, не то что булочница.

У самого иши Саакяна появилось пять иностранных дипломов за три года. Как грузины "добывали" дипломы в СССР я лично наблюдал.
Ничего не изенилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не, у него еще смешнее...
[info]putnik1@lj
2010-07-30 21:16 (ссылка)
Дело в том, что в западных универах (не знаю, может и в наших теперь тоже) есть такая штука... раньше она называлась спецкурсами. То есть, отдельный курс по какой-то дисциплине или ее разделу. Ну, скажем, Вы юрист общего профиля, а хотите дополнительно подтянуться по, допустим,литературе или химии. Берете такой "спецкурс", это относительно недорого и расчитано на год, реже полгода. Учитесь (можно заочно), сдаете контрольные и зачеты, получаете бумагу. Как у нас бы сказали, сертификат. А там это тоже называется "диплом". Документ очень невысокого уровня, но официальный, с печатями, подписями и лого престижного университета. После чего в каких-нибудь диких краях можете спокойно говорить, что Вы химик или литературовед. А с девочкой ситуация, по-моему, тяжелее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, у него еще смешнее...
[info]pietari_spb@lj
2010-07-30 22:12 (ссылка)
Всё-таки у нас, бывших "совков" термин "диплом" вызывает уважение, моё техническое обучение длилось почти 6 лет, а когда я приехал в США, в MIT, ещё не то что не написав диплом, а даже не получив тему (приехал после отбора моей курсовой, как бы на преддипломную практику, а на самом деле как выяснилось потом на работу), то мы с однокурсником долго ломали голову, заполняя анкету,- что написать??? С нами были аспиранты, которые сами себе присвоили PhD, старший, выпускной курс- они написали, что они "магистры", а нам посоветовали написать, что мы "бакалавры"...Мы не согласились, т.к. сочли степень "бакалавра" как равноценую степень выпускника советского "терема"... :) К нам подошёл один ассистент, америкос-студент и быстро разъяснил "что-почём"...в итоге мы написали, что мы "соискатели" а чего соискатели, то это уже был другой вопрос,- хоть магистра, хоть академика, т.к. "соискателю" можно было получать неограниченное число грантов. :) И нам нечего было писать в графе "Научные работы", зато в другой, специальной графе мы написали, что являемся Заслуженными Мастерами Спорта СССР по Американскому и Европейскому футболам.... :) Через несколько месяцев нам пришли предложения о соискании, получении грантов, а для этого нужно было поехать поработать тренерами в летний лагерь для "трудных подростков", чем мы и воспользовались. :) А PhD-шники пошли летом мыть посуду в рестораны и заниматься другой временной работой. :) :) :)

Сразу же вспоминаются две песни,- одна песня Высоцкого про "доцентов с кандидатами", а вторая Бориса Гребенщикова "я инженер на сотню рублей и больше я не получу".
Так что и не знаешь, где потеряешь, а где найдёшь.

Видимо, грузинская девоска заполнила анкету так же как и я тогда в Бостоне.

(Ответить) (Уровень выше)