Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-07-30 10:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОННОТАЦИИ



 

"Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре
было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно
одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться
".
Илья Ильф, Евг. Петров

Учитывая крайне специфическое отношение правозащитных афроамериканских организаций США к такого рода нюансам, нервную и крайне оперативную реакцию пресс-службы президента Грузии можно понять, вернее даже, нельзя не понять. Тут, ежели что, на кривой козе не выехать, тут затронуты очень нежные чешуйки на шее дракона патрона и спонсора. Так что ребята очень вовремя и правильно сожалеют, "что использованному Михаилом Саакашвили грузинскому высказыванию, которое, как правило не упоминается в расовом контексте, некоторые СМИ сознательно придали неправильную интерпретацию и расовую коннотацию", упирая на то, что шеф всего лишь употребил расхожую и вполне невинную идиому, типа "пашет как негр".  Вот только давно ведь известно, что дурное рвение хуже злого умысла. Безусловно, радует, что в пресс-службе г-на Саакашвили трудятся интеллектуалы, знающие аж слово "коннотация", но скверно, что смысл термина им, судя по всему, непонятен. Поскольку в рамках этой самой коннотации (подразумевающей плантационное рабство) имеется в виду, что чернокожий невольник, с которым идет смысловое сравнение, пашет изо всех сил, а то и через силу, на полную отдачу. Г-н же президент, в данном случае, не хвалит подчиненных за самоотверженный труд, а, напротив, распекает за нерадивость. То есть, ни какого-то положительного контекста , ни, тем паче,  общепринятой идиоматической нагрузки в его речи термин "негры" не несет. Напротив, исходя из пояснительных дополнений в тексте того же выступления ("дикари", а затем и вообще "питекантропы", иными словами, "люди второго сорта" и даже "не совсем люди"), следует признать: все сказанное следует понимать именно так, как оно сказано. Безо всяких экивоков. Что, на мой взгляд, говорит об одном из двух: либо (не дай Бог, чтобы за океаном сие хотя бы заподозрили) о неосознаваемом, на уровне инстинкта расизме уважаемого лидера, либо о простой, извините, глупости. Хотя, конечно, пусть и маловероятно, но не исключено, что Михаила Николаевича в очередной, уже третий за три дня раз (с похмелья или по чьему-то заказу, неважно) подставляет кто-то из группы спичрайтеров. Надеюсь, это именно так. Всегда ведь хочется надеяться на лучшее


(Добавить комментарий)


[info]gelavasadze@lj
2010-07-30 06:08 (ссылка)
1. Миша никогда не говорит то, что ему пишут, или почти никогда
2. негры было сказано в контексте рабов, то есть тех, кого обижают питекантропы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-30 06:12 (ссылка)
1. Значит, третий вариант исключен.
2. Нет. Не надо быть Эльмслевом, чтобы понять, что это не так.

Вывод. Когда человек сам себя так подставляет в третий раз за три дня, он, видимо, взволнован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gelavasadze@lj
2010-07-30 06:28 (ссылка)
не понял по второму пункту, что нет то? вроде как про туристов сказано было, что они подобно неграм мучаются в очередях и их обыскивают

какие три раза он себя подставил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rebe_uman@lj
2010-07-30 08:03 (ссылка)
"Тогда мы что - негры, или почему себя ведем как дикари?"
Где здесь про туристов, которые "мучаются подобно неграм"?
Смысл абсолютно однозначен. "Мы не негры, так почему же мы ведём себя подобно им? Как дикари." Какие ещё могут быть "коннотации"?
Может перевод с грузинского неверен?
Все эти объяснения напоминает анекдотическое:"Не поймите меня правильно...":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и что из того, что было сказано негры
[info]gelavasadze@lj
2010-07-30 10:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что из того, что было сказано негры
[info]putnik1@lj
2010-07-30 10:53 (ссылка)
Да само по себе почти ничего. Но в КОННОТАТИВНОМ единстве с "дикарями" и "питекантропами"... Можно, если хочешь, провести эксперимент. Я переведу свой текстик на английский и закину на форум, ну, скажем, NYT. Или в какую-нибудь афроамериканоправозащитную орг-цию. Можно будет посмотреть, что с того выйдет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и что из того, что было сказано негры
[info]gelavasadze@lj
2010-07-30 12:39 (ссылка)
а что, было бы забавно на это все посмотреть )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-30 11:20 (ссылка)
Хорошо, что он, подобно ющенке, не назвал таможенников молдаванами

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-07-30 21:25 (ссылка)
Вы, видимо, обо мне?
А Вы не слышали поговорку насчет зеркала, на которое не надо пенять, если рожа крива? По-Вашему получается, что враг не тот, кто три раза за три дня морозит позорящие страну глупости, две из которых способны сделать стране плохо, а тот, кто на это указывает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandro1562@lj
2010-07-30 21:34 (ссылка)
Понимаю, что нехорошо злорадствовать, но я говорил тебе, что это враг!
Умнее и образованнее многих других (возможно, даже, "полезный идиот"), но в первую очередь — враг.
Примерно того же розлива, что и тот казёл, который "спрашивал", были ли Грузия союзницей России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

извини, что о тебе у тебя в журнале
[info]gelavasadze@lj
2010-07-31 00:48 (ссылка)
не соглашусь, абсолютно не соглашусь
даже животное ритвейн или завистливое, комплексующее чмо женским юзерпиком и никнеймом ребе уман (он такой же ребе, как я архирей), я бы не назвал врагами. Это скорее биологические экспонаты в журнале Льва Вершинина.

а ты такое про Льва, скажу личное мнение
по Грузии - он ее любит, так же как и многих людей, живущих в ней. Искренне желает Грузии добра.
Любит такой, какой видит, а посему проталкивает свой взгляд, который очень часто неприемлем, но всегда честен.
Знаешь почему его называют жуликом многие наши, из-за методики доказательств - что то умолчать, где-то расставить не так акценты. Но Лев Вершинин не враг Грузии и позиция у него честная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извини, что о тебе у тебя в журнале
[info]sandro1562@lj
2010-07-31 01:07 (ссылка)
OK

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извини, что о тебе у тебя в журнале
[info]sandroba@lj
2010-07-31 02:31 (ссылка)
Согласен Гела.

(Ответить) (Уровень выше)

коннотация
[info]govorilkin@lj
2010-07-30 06:20 (ссылка)
Доктор, скажите, а бывает эрекция без эякуляции?
Да, бывает, что у вас случилось?
Доктор, скажите, а бывает эякуляция без эрекции?
Да, бывает, что у вас случилось?
Доктор, скажите, а бывает так, чтобы ни эякуляции, ни эрекции?
Да бывает, бывает в жизни все, у ВАС что случилось?
Да ничего не случилось, слова просто нравятся ...эрекция....эякуляция....

PS новая метелка пытается мести :)

http://www.newsru.com/world/28jul2010/kobalia2.html
Несмотря на скандал вокруг своей персоны, Вероника Кобалия развела бурную деятельность на новом посту. В частности она решила уволить всех сотрудников Департамента туризма.
Поводом для этого стал неожиданный визит Вероники Кобалия в Аджарский информационный центр туризма, где она обнаружила пустые кабинеты.
Как пишет "Грузия Online", на рабочих местах министр застала всего несколько сотрудников охраны, в то время как сам центр оказался закрытым. Позже, как сообщает Georgia Times, министр выяснила, что остальные сотрудники находились на джаз-фестивале.

на устроенном департаментом торговли США на тему содействия экспорту семинаре, из 100 приглашенных компаний присутствовали всего 40. По заявлению организаторов, на подготовку семинара были потрачены много энергии и времени, однако компании не особо проявили активность.
Открыть семинар министру экономики и устойчивого развития фактически, пришлось в пустом зале. "Если причиной отсутствия на семинаре некоторых бизнесменов было начало мероприятия в 9 часов утра, и их лень из-за этого, такими темпами мы не продвинемся вперед", - заявила обиженная на бизнесменов Кобалия.
Между тем известные лица бизнеса даже не пытались оправдываться. Более того, говорят, что устроенные американцами, или другими специалистами семинары не пригодились Грузии до сих пор и не пригодятся в будущем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

По этому поводу давно гениально сказано...
[info]ryghtvan@lj
2010-07-30 06:47 (ссылка)
и спето. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коннотация
[info]cmike@lj
2010-07-30 07:14 (ссылка)
Если причиной отсутствия на семинаре некоторых бизнесменов было начало мероприятия в 9 часов утра, и их лень из-за этого, такими тепами мы не продвинемся вперед"- заявила обиженная на бизнесменов Вера Кобалия.
Аааа!

(Ответить) (Уровень выше)

Вероника Кобалия
[info]cmike@lj
2010-07-30 07:02 (ссылка)
Что-то они насчёт десяти лет не то сказади. 28-10=18, а "крайней справа" девице явно поболе 18-ти. :)

(Ответить)


[info]darkmoor@lj
2010-07-30 08:33 (ссылка)
Современные спелл-чекеры бывают весьма продвинуты.

Предстаьте себе спелл-чекер, который не знает классику, зато в курсе сегодняшних реалий.
Обрабатывая цитату в начале поста, он сделал всего одну правку - добавил букву "ч" в середину фамилии мадмуазель.

Преклоняюсь перед Ильфом и Петровым, но эта опечатка, как сегодня принято говорить, "сделала мой день".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-30 10:11 (ссылка)
"ч"?
Оооооооооооооооооооооооооо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2010-07-30 11:01 (ссылка)
а для сидящих на броневичке, можно пояснить, при чем тут Ильф и Петров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-30 11:04 (ссылка)
дык... Фима СобЧак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пасиб
[info]govorilkin@lj
2010-07-30 11:10 (ссылка)
ааа, в этом смысле.
просто камент darkmoor висел ниже камента cmike, озаглавленного "Вероника Кобалия". Вот я и пытался понять, что смешного в фамилии Кобачлия или Кобчалия %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пасиб
[info]putnik1@lj
2010-07-30 11:11 (ссылка)
Собчаклия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_beer@lj
2010-07-30 08:53 (ссылка)
"Да он же упоротый"
http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B9

(Ответить)


[info]blakk@lj
2010-07-30 21:35 (ссылка)
в грузинском языке слово "ზანგი" употребляется в нейтральном смысле, без оттенка "нигер" или что то еще. Другого слова, для определения человека с темным цветом кожи-нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-30 21:48 (ссылка)
Прекрасно. То есть, было сказано фактически "чернокожий"? Это многое смягчает. Вернее, смягчало бы, если бы в грузинском не было слов "африканец" и "американец". Но они есть. Даже я, не зная языка, могу примерно представить, что это звучит, как "африамерикули". Кто-кто, а г-н Президент, учившийся и работавший в Америке, такие нюансы не может не знать. Но самое главное, это никак не объясняет дополнительные разъяснения "дикари" и "питекантропы", которые, будучи употреблены вместе со словом "ზანგი", КОННОТАТИВНО поясняют смысл, вложенный в него. Вы не согласны? Или эти слова тоже имеют какой-то иной смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blakk@lj
2010-07-30 22:57 (ссылка)
ну вы то прекрасно понимаете, что "афроамериканцы" это неологизм и неуклюжее словосочетанее на любом языке.
Если мы уж касаемся языкознания, то в грузинском неологизмы прижиываются плохо и очень долго.

в том же русском языке есть фразы "я что, негр, что бы работать", "пушкин сделает" и тд...что не является ни в коей мере оскорблением ни Пушкина ни негров, скорее наоборот, сочуствие неграм...что же до "афроамериканца", то что делать если имеется ввиду негр из африки? афроафриканец?

Что же до конкретных слов Саакашвили, я не могу судить о них "со слов комсомолки", к сожалению я не видел выступления в оригинале, поэтому что то сказать смогу только после того как посмотирю, но из того, что я слышал, точнее читал, в комсомолке немного передергивают, "питекантропы" и тд было не совсем в одном предложении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надо еще в угоду некоторым американцам
[info]baltvilks@lj
2010-07-30 23:28 (ссылка)
Надо еще в угоду некоторым американцам запретить грузоинскому президенту употреблять слово «женщина», как унижающее «вагинальную личность».

А кресты с флага Грузии убрать, а то еще обидится кто...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Надо еще в угоду некоторым американцам
[info]putnik1@lj
2010-07-31 06:47 (ссылка)
Не, братан, это уже перебор. Даже в твоих краях никто на тебя не наедет, если ты назовешь женщину женщиной. А попробуй увязать в цепочку негра, дикаря и питекантропа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]calcin@lj
2010-08-01 15:08 (ссылка)
Как перед Обамкой-то неудобно!

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2010-08-02 17:49 (ссылка)
А мне у Саакова понравилось про питекантропов - что шли когда-то через Грузию. Там, видать, и остались.
Но на месте профсоюза юмористов я бы заявил протест, и запретил бы через суд некоторым политикам говорить без бумажки. Хлеб ведь отбивают.

(Ответить)