Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-07-31 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЧУВСТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ

 

Огорчительный, но и поучительный казус случился вчера. Опубликованный дорогой [info]varjag_2007@lj (со ссылкой на русскоязычную швейцарскую "Народную Газету") материал о масштабной операции, проведенной полицией Швейцарии против "грузинской мафии" (la mafia géorgienne) был жестко раскритикован уважаемым [info]dartlo@lj (см. в обсуждении), справедливо отметившим, что такого СМИ не существует в природе, причем, что самое печальное, тональность разговора по ходу дела стала более чем жесткой. Недоразумение, правда, быстро разъяснилось. Всему виной, как показала первая же, самая поверхностная проверка, оказалась небрежность редакции сайта "Росбалт", допустившей ошибку в названии издания, называющегося не "Народная", а "Наша газета".  Более того, в соответствии с пожеланием критика, желавшего увидеть "настоящую" швейцарскую публикацию (все правильно, а вдруг эта самая "Наша газета" состоит на содержании Газпрома?), ему были предоставлены и ссылки на первоисточники, в частности, безупречно авторитетную  Tribune de Genève, а также, до кучи, и на французскую Le Figaro, опубликовавшую материал, посвященный активности той же la mafia géorgienne в Испании. Вопрос на этом был закрыт. Однако из сюжета следует неизбежный урок: каждый, кто пишет на столь деликатные темы, обязан иметь, скажем так, обостренное чувство ответственности, проверяя источники, позволяющие себе, как тот же "Росбалт", не фильтровать базар и допускать совершенно идиотские ляпы. Что же касается возникших в ходе дискуссии упреков в адрес г-на Саакашвили, что, дескать, он, гордящийся своей победой над корпорацией "воров в законе", на самом деле никого не победил, а "просто вытеснил la mafia géorgienne в Европу", хочу заметить только одно: так или иначе, на сегодняшний момент организованная преступность в Грузии сошла на нет, и в этом безусловная заслуга Михаила Николаевича. А какие средства использованы для достижения этой цели, уже вторично, поскольку  глава государства несет ответственность только за происходящее в своем государстве и перед своим народом. В конце концов, не столь уж давно известный африканский политик Чарьз Тэйлор, поставив перед собой задачу прекратить гражданскую войну, почти уничтожившую  Либерию, но не имея сил справиться со всемогущими warlord's, просто перенаправил активность la mafia liberienne в соседние Сьерра-Леоне и Гвинею, - и хотя у международной общественности есть к бывшему либерийскому президенту немало претензий, факт есть факт: кровопролитие в стране прекратилось. И за это - за чувство ответственности перед своей страной - мистера Тэйлора, каков он ни есть, уважают и высоко ценят. По крайней мере, в Либерии. 



(Добавить комментарий)


[info]dartlo@lj
2010-07-31 09:00 (ссылка)
Все правильно.
Швейцарские и прочие материалы были найдены мной в самом начале критического процесса.
Было бы также хорошо, если бы журналисты "Регнума" и прочих, и не только журналисты, также с ответственностью подходили к 2000 отгеноциденных в мирном спящем ЦхинваЛЛе.
А также и к немалой массе других новостей.
Типа грузинского следа в терактах на Северном Кавказе и т.д.
Согласитесь, на фоне 2000 невинно убиенных и многих прочих даже идиотская цитата GeorgiaOnline от всеми нами горячо любимого товарища Суслова выглядит невинной детской игрой в крысу.
Ну, а в Швейцарии, полагаю, дело воров из Грузии не обошлось без великого и ужасного Вано Мерабишвили.
За что честь ему и хвала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-31 09:08 (ссылка)
В этом у нас нет расхождений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k@lj
2010-07-31 10:35 (ссылка)
>>2000 невинно убиенных

Позвольте справиться, какова цифра невинноубиенных, признаваемая Тифлисом?

Хотелось бы узнать, на каком количественном уровне гражданские жертвы грузинских военных становятся смешными, как игра в крысу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-31 12:48 (ссылка)
Вы так и не ответили у меня в блоге, почему свои претензии к российским информационным агентствам адресовали украинской домохозяйке.

Кроме того, из вашего постинга видно ("швейцарские и прочие материалы были найдены мной в самом начале критического процесса"), что когда вы обвиняли меня во лжи на основании добросовестной ссылки на неопровергнутую информацию, вы уже владели информацией о правдивости материала "Росбалта".

как называется подобное поведение в порядочном обществе, вам хорошо известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibicvs@lj
2010-07-31 13:43 (ссылка)
На фоне полностью уничтоженной языком Михаила Николозовича 58-й армии даже сказка о 2000 убиенных выглядит невинно. Кстати, раз уж вы так рьяно выступаете за проверку информации, не путайте в следующий раз Regnum с Росбалтом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-07-31 13:43 (ссылка)
2000 отгеноциденных в мирном спящем ЦхинваЛЛе
Оценки по горячим следам — они и есть оценки по горячим следам. Все понимают, что они сколько-нибудь точными быть не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-07-31 16:18 (ссылка)
Полагаете, что более 400 убитых мирных жителей Цхинвала - маловато будет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-07-31 09:23 (ссылка)
А что Тейлору вменяют в Гааге?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-31 09:38 (ссылка)
Всё!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dartlo@lj
2010-07-31 10:56 (ссылка)
Я не считаю себя безоговорочным сторонником Саакашвили.
Но, по-моему, не совсем корректно сравнивать Саакашвили с Тейлором.
И цель в конечном итоге никогда не оправдывает средства.
Меня одно удивляет в Тейлороподобных.
Их ведь ох как немало.
Неужели они все - атеисты?
Воздастся ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-31 11:10 (ссылка)
К слову, о Чарльзе. Он не ангел, совсем не ангел. Но на него навешали множество чужих собак. Мне доводилось бывать в Либерии, хотя только однажды и недолго, я в этом уверен. Что говорить, если Принс Джонсон, на фоне которого Чарльз - дитя, заседает в сенате, а Тейлор сидит в Гааге? Стань Принс президентом, в Гааге сидел бы он. Тейлор, каков он ни есть, РЕАЛЬНО болел душой за Либерию, ему удалось сделать практически невозможное - помирить "американов" с "форрест-неграми", заставить их чувствовать себя либерийцами. И покончить с войной на территории Либерии ему тоже удалось. В Монровии его вспоминают тепло, очень тепло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberia_diary@lj
2010-08-05 17:20 (ссылка)
Мне довелось прожить в Либерии почти год. Ваше понимание истории страны и роли Тэйлора в этой истории мягко скажем предельно упрощённое. Чарлз Тэйлор был одним из главных как вы говорите warlords и когда наконец стал контролировать бòльшую часть страны играл с ситуацией в стране как хотел. Хотел - усмирял бандитов, ну а когда нужно было - натравливал их на непокорные ему территории и враждебных командиров. Он пионер во многих сферах, в том числе и в доведении отдельно взятой страны до полной деградации и хаоса, создании из неё машины получения личной прибыли, территории, где кучка обторченных или пяных подростков насилует и убивает собственных родителей потому что "папа" Чарли им разрешил. Он, наверное, первым поставил на поток создание детских армий (с использованием специфических методов, свазанных с рекрутацией в эти армии). Считать его пацифистом просто смешно. Не годится он и на роль человека примирившего коренных жителей и congo people (потомков переселенцев). Во конце 80-х большинство congo people свалили в штаты, понимая, что гражданская война ничем хорошим не закончится. Принс Джонсон такой же отморозок, только гораздо меньше по масштабу. Его главная "заслуга" - убийство Доу Джонсона и съедание его уха. Сейчас ему грозят неприятности и он уже пообещал возвращение к гражданской войне, если его будут судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-05 22:08 (ссылка)
Спасибо за интереснейшую инфу, уважаемый коллега. Я был в Либерии всего 9 дней, считая день отъезда и день вылета за один, так что, конечно, не имею Вашего объема инфы. Хочу всего лишь сказать, что в тех краях время не совсем соответствует нашему, и психология людей далека от нашей. Впрочем, Вы сами это, безусловно, знаете. Смешно называть Тэйлора пацифистом, он (ИМХО) был один из многих, но вел себя как нормальный африканский вождь (Чака ли, Самори ли, кто-то ли из асантехене или королей Абомея), стремящийся сплотить страну и навести порядок. Это ему удалось, а болеть за проблемы Сьерра-Леоне... с какой стати? Могу добавить, что я беседовал там с несколькими десятками людей, и - самое смешное, - монровийцы и американы говорят о Чарльзе с теплотой и уважением. Ну, кру и другие лесные, особенно с гвинейской границы, конечно, несут по кочкам.

(Ответить) (Уровень выше)

навести порядок в доме
[info]gelavasadze@lj
2010-07-31 11:18 (ссылка)
в общем то, рядом с фотографией Михаила Николаевича в данном сюжете могла появиться фотография любого политического деятеля, эффективно решившего проблему с преступностью.
то, что это фотография Тейлора, на твоей совести, впрочем не это важно, важно то, что рядом с фотографией любого российского чиновника можно смело ставить фотографию любого братка.
и что, у этого пространства остаются претензии на интеграцию кого бы то ни было ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: навести порядок в доме
[info]putnik1@lj
2010-07-31 11:22 (ссылка)
Выбирая между Тейлором и Муссолини, я сделал тот выбор, который более адекватен. Про Тейлора говорят не меньше (ну, пусть немного меньше) плохого и не соответствующего истине, нежели про МС. А проблему он таки решил. Все прочее было проблемами Сьерра-Леоне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandro1562@lj
2010-07-31 12:04 (ссылка)
Всё-таки, Вы враг.
Умный напёрсточник, шулер и демагог, но не просто выполняющий чьё-то задание, а человек всем своим нутром ненавидящий Грузию и грузин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-31 12:17 (ссылка)
Все три Ваши определения, а также конечный вывод требуют доказательств. Без доказательств это только злой крик обиженного, но не имеющего что сказать на правдивое слово человека. Не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-07-31 13:01 (ссылка)
Интернет при чтобы его читать. Вот кое-кто и начитался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-31 12:53 (ссылка)
Лев Ремович!

Мы на Украине, конечно, восхищены тем, как эффективно расправился неотразимый МН с грузинской преступностью, выдавив ее, в том числе, и на Украину.

Но что делать нам, украинским гражданам, которых, с одной стороны, в последнее время засыпали публикациями о том, что Украина должна брать пример с передовой Грузии в борьбе с криминалом, с другой, предупреждают о том, что этот самый грузинский криминал заполонил Украину?

А поскольку наше законодательство сохранило тоталитарную норму о презумпции невиновности, то грузинскими методами побороть грузинский же криминал на Украине вряд ли удастся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-07-31 13:02 (ссылка)
Есть совет - высылать их назад.

Хотя бы авиасообщение между Киевом и Тбилиси будет регулярным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-31 13:08 (ссылка)
Кого "их"? Основание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-07-31 13:10 (ссылка)
Граждан солнечных республик Закавказья, совершивших преступления на территории Украины.

Если же они получили украинские паспорта - тогда ой. Не вышлешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-07-31 13:11 (ссылка)
В Грузии спрашивают: "Ты вор?". Как утверждают, воровская этика запрещает отрицать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-31 13:17 (ссылка)
Я знаю. Он предлагает так у нас делать. У нас нет подобного. Пост-тоталитаризм, что поделаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-07-31 17:37 (ссылка)
я - я не предлагаю. Просто вместо отсидки в тюрьме за кражи (где его будут кормить, поить, охранять, лечить - и все за счет налогоплательщиков) - откатать пальцы и депортировать в родное закавказье без права въезда на территорию Украины на 10 лет.

но это касается конечно не граждан Украины. Граждан придется сажать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-31 18:09 (ссылка)
Кстати, пока у нас были осетинские ОПГ (неформально, формально конкретных уважаемых людей), не было никаких грузинских бандитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-07-31 18:59 (ссылка)
Осетинские, главным образом, по руководителям. А так обычная теневая экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-31 19:13 (ссылка)
Родственные связи не дали превратить в обычную теневую экономику, чтобы потом вывести ее в легальную. Но кавказский вал они тогда, гм, сдержали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-07-31 13:18 (ссылка)
Возникает даже подозрение, не по договоренности ли с этими самыми "ворами" их из Грузии высылают, чтобы они облагали данью менее демократические страны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы сошлись во мнении
[info]ryghtvan@lj
2010-07-31 17:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vborgman@lj
2010-07-31 13:32 (ссылка)
\\...на сегодняшний момент организованная преступность в Грузии сошла на нет...\\

Есть много вариантов "свода на нет" организованной преступности. Один из них - превращение ее во власть и принятие ею законов, по которым она уже не является преступностью, т.к. их не преступает...

(Ответить)


[info]king505@lj
2010-08-01 06:52 (ссылка)
Грузины, в основной своей массе хороший, гостеприимный народ. Со времен СССР ни каких конфликтов с грузинами не возникало. Были и ребята, которые приезжали к нам на Кубань во время летних каникул, у них мать русская была... Дато и Шалико... Потом говорили что Дато был убит в Тбилиси в каких-то беспорядках. То, что сейчас происходит, ИМХО противоречит самому менталитету грузин. Есть у меня знакомый парень, Гия (Георгий), мастер по ремонту квартир высшего класса, в его бригаде работают ещё один осетин, один азербайджанец и один таджик. Для них всех, то, что происходило 8.08.08 нечто вообще недоступное пониманию. Они меня спрашивали, ради чего всё это? Им было непонятно, зачем воевать, когда есть работа, есть дом, есть семья, дети... Мне лично от Грузии ни чего не нужно, разве что бутылку вина грузинского иногда к празднику.
Всё, что касается грузинских воров в законе, то большинство из них липовые, незаслуженные. Я в этом не спец, но такие мнения слышал от тех, кто в этом понимает.
Обидно мне, что столько хорошего о Грузии и народах её населяющих, запомнившегося с детства, приходится пересматривать сегодня.

(Ответить)