(Добавить комментарий)

	varjag_2007@lj 2010-07-31 20:25 (ссылка)
	Судя по эпиграфу, это , тест из грузинского медицинского заведения? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2010-07-31 20:49 (ссылка)
	Иногда удаётся целую страну превратить в такое заведение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хотя, неточно выразился, massaraksh7@lj 2010-07-31 20:57 (ссылка)
	поскольку судить могу только по интернетовской информации. Перефразируя: Такое впечатление, что интернет в Грузии поставили по большей части в соответствующие заведения. (Ответить) (Уровень выше)

	dartlo@lj 2010-07-31 20:26 (ссылка)
	Степень доверия грузин к России отражена адекватно. Как там у дедушки Крылова? Не лучше ль ня себя, кума, оборотиться? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rebe_uman@lj 2010-07-31 20:29 (ссылка)
	А степень здравого смысла грузин тут отражена? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dartlo@lj 2010-07-31 21:20 (ссылка)
	От страны, которая в 20м веке убила огромное количество СВОИХ граждан, можно ожидать чего угодно и когда угодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-31 21:25 (ссылка)
	Эта страна в 20 веке прошла через огромную РЕВОЛЮЦИЮ и две гражданские войны. Такие вещи всегда чреваты убийством своих граждан, что в 18, что в 19, что в 20 в. А делать упор на то, что 20-й был гуманнее 19-го все же не стоит, потому что максимум ужасов 19 в Европе было кладбище Пер-Лашез, а минимумом ужасов в 20-м - Дахау. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dartlo@lj 2010-07-31 21:44 (ссылка)

А нечего было по революциям и гражданским войнам шляться. И коммунизм строить. Кстати, убивали-то в промежутке между гражданскими войнами. ГУЛАГ с коллективизацией и прочее. Великобритания тоже прошла через две мировые войны. Но вот статистика - другая. И британцы своих в таком количестве и близко не убивали в веке 20м. За что им - респект. А России - полное недоверие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я слегка обескуражен. Но на случай, putnik1@lj 2010-07-31 22:20 (ссылка)

если Вы все-таки не прикалываетесь... =А нечего было по революциям и гражданским войнам шляться= А нечего умирать, если уж родился. А нечего рожать, если уж беременна. А нечего через две точки на плоскости проводить одну пямую линию, и притом только одну. Так что скажите это Кромвелю, Робеспьеру и политику Линкольну с генералом Грантом... =И коммунизм строить= И англиканство внедрять, и "Смерть монархам!" провозглашать, и рабство отменять, да... =Кстати, убивали-то в промежутке между гражданскими войнами. ГУЛАГ с коллективизацией и прочее= И прочее, да. Поход Кромвеля в Ирландию, аккурат после гражданской войны, гильотины на площадях, марш Шермана через Атланту, да... и прочее. =Великобритания тоже прошла через две мировые войны= Откуда взялось "тоже"? Я про мировые войны не писал. =И британцы своих в таком количестве и близко не убивали в веке 20м. За что им - респект= Повторяю, они успели раньше. Огораживания и Кровавое законодательство в процентном отношении покруче коллективизации и ГУЛАГ будут. Но и в 20-м многое успели. Поузнавайте насчет бурских концлагерей, Дублинской Кровавой пасхи, Амритсарского расстрела, да... =А России - полное недоверие= Со стороны обиженных невежд, а также просто обиженных или просто невежд, - безусловно. =Но вот статистика - другая= Статистика та же. Только 300 английских лет для России сжались в 20. Концентрация, знаете ли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dartlo@lj 2010-07-31 22:44 (ссылка)

Речь идет о 20м веке? И все это Британия делала в 20м веке? Да, раньше. А Россия ничего такого раньше не делала, да? Такой вот ангел во плоти была Россия раньше, да? Белой и пушистой? Так нечего было концентрировать и сжимать. Нечего было, ну, хотя бы, разгонять учредительное Собрание. И идти за подонками Лениным, Троцким и Сталиным сотоварищи. Глядишь все бы и образовалось. А вообще-то, Интеллектуально оправдывать дикость - это намного хуже, чем сама дикость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2010-07-31 23:20 (ссылка)

Знаете, сложно говорить с человеком, не понимающим, что у Истории, как и у физики, свои законы. Вам же не придет в голову обвинять в чем то закон, допустим, Ома? Если большинство россиян пошло за большевиками, значит, были определенные исторические предпосылки для того, чтобы пошли именно за ними. А что до подонков... ну да, я тоже к ним (кроме, конечно, Сталина) отношусь плохо, но качества личности в историческом контексте роли не играют. Объективно говоря, сугубо по-человечески МНС - подонок. Но за ним идет большинство населения Грузии, в том числе и люди, знающиеему цену, - видимо, как раз потому, что для этого есть определенные исторические предпосылки. =Так нечего было концентрировать и сжимать= Вы говорите так, словно это от кого-то конкретно зависит. А это зависит только от темпов социально-экономического развития. Что до России. Более года истратив на "ликбезики", утверждаю с абсолютной уверенностью: да, на фоне Запада она была и белой, и пушистой. А в некоторых нечастых случай - такой же. Но никогда не хуже. Готов аргументировать по любому конкретному примеру. =И все это Британия делала в 20м веке?= Что все? Ну скажем, так: а) бурские концлагеря, где погибли 30% бурских женщин и 40% детей - 1900-1902 годы. б) Кровавая Пасха в Дублине - 1916 год. в) Амритсарский расстрел - 1932 год. г) Захват Афин, когда греческие партизаны, освободившие столицу Греции и торжественно встречавшие союзников-англичан, были атакованы десантов и подвергнуты истреблению, в то время как их основные части еще сражались с гитлеровцами - зима 1945. д) Малаккская резня - 100000 трупов за 7 месяце - 1947 год. К слову. Помните такого Бобби Сэндса? Парень хотел, чтобы Ольстер ушел под Дублин. Сел в тюрьму. Объявил голодовку. Умер на 42 день, последний вес был 31 кг. Вслед за ним умерли еще семеро. Г-жа Тэтчер даже не почесалась. В это же время в "совке" таких бобби кормили насильно, и они выжили, а многие живы и поныне. Но про уморенных голодом ольстерцев помнят только в Ольстере, а про какого-то Стуса, умершего от туберкулеза в тюрьме, скулят на весь мир поныне. Не люблю я двойные стандарты... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	znak_factorial@lj 2010-07-31 23:31 (ссылка)
	расстрел французского флота восле алжира по приказу черчеля (Ответить) (Уровень выше)

dartlo@lj 2010-08-01 05:42 (ссылка)

Все политики - подонки именно настолько, насколько народ им позволяет. Для Саакашвили народ Грузии осенью 2007го показал границу дозволенного. МНС глас народа понял, и пока все более-менее ОК. А вот если он народ за это утопил бы в крови, как это сделали большевики, вот тогда - да, заслуживал бы всего. Я, кстати, про СВОИХ говорю, заметьте. СВОИХ Британия в таком количестве не убивала. И даже если всех взять - все равно трупов в России - неисчислимо больше. Законы-то у истории есть, но не марксовы, как Вам кажется, далеко не марксовы. И насчет объективных предпосылок - ленинские бредни. На любую предпосылку найдется масса контр-предпосылок. Да и лукавите Вы. Если уж про объективные предпосылки говорить, то практически ВСЕ империи распадаются, если их не распускают правители, как было с Британией или Францией. А вы тут защищаете одну из самых мерзких империй в современной истории человечества, империю советскую. Чего ее защищать? ЗАКОН ведь работает. Но непреложный закон в конечном итоге - один. Все за всё в конечном итоге и отвечают. Кстати, он и к Грузии применим. Вот не встретили Красную Армию тотальной мобилизацией и народной войной в 1921м как Польша, не устроили тогда крестовый поход против большевицкой мрази, а недавно устроили кровавое свержение второму президенту страны, так до сих пор и маемся. И неизвестно, сколько времени сие продолжаться будет. Я, кстати, никогда не был сторонником второго президента, если что. После кровавой Пасхи в Дублине Ирландия таки вскоре получила свободу. Потому как поняли англичане, что дальше будет лишь нарастание дикости. Насчет Бобби Сэндса - частность. Да, неприглядная, но частность. Потому что их было семеро. А вот насчет миллионов гулаговцев умерщвленных - это закономерность. Потому как их - миллионы, а не семеро. Для пущей объективности стоит сказать, что не только Россия одичала в веке 20м. С Германией то же случилось. Но Германия вот уже 65 лет как кается. А Россия и не думает. Значит, ответит. Трудно сказать, когда. Но ответит. И знаете, что мне подсказывает, что будет так? Ваш пост про Марину Мнишек. Всем воздастся. P.S. Негоже осуждать Марата за террор и защищать Сталина практически за то же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Знаете, а ведь спор putnik1@lj 2010-08-01 07:04 (ссылка)
	исчерпал себя. Я могу многое ответить, но правоверный мусульманин никогда не признает Христа кем-то большим, чем величайшим из Пророков до Муххамеда, а правоверный христианин -Муххамеда последним Пророком... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dartlo@lj 2010-08-01 07:06 (ссылка)
	Правильно. Именно поэтому истину не дано знать никому. Кроме того, кто наверху. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-08-01 07:20 (ссылка)
	Истину, безусловно, нельзя. Но законы природы постигать можно. (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2010-08-01 07:32 (ссылка)
	Как ни крути, а советская империя по мерзости сильно утспает грузинской империи, которую защищаете вы. Потому что нет ничего более мерзкого, чем империя рабов. (Ответить) (Уровень выше)

	Меня просто умиляет эта вера в немецкое покаяние farnabazsatrap@lj 2010-08-01 09:56 (ссылка)
	Да ни за что они не каятся.Пока долбят в уши 24 часа в сутки про евреев и газовые камеры-думают-"да, здесь мы переборщили" (Ответить) (Уровень выше)

chestnut_ah@lj 2010-08-02 13:22 (ссылка)

Бурам не стоило начинать войну против Британской империи, а проиграв, переходить к бандитизму Ирландским нацикам не стоило брать оружие и деньги у Германии и поднимать вооружённый мятеж во время войны Индийским нацикам не стоило демолнстративно игнорировать запрет на митинги и брать власти "на слабО". Да, Амритсарский расстрел был не в 1932, а в 1919 году Греческие коммунисты тоже получили по заслугам, попытавшись захватить власть в Греции и став фактически пособниками нацистов, напав на войска антигитлеровской коалиции Не знаю, откуда Вы взяли данные о убитых в ходе Чрезвычайного Положения в Малайе -- незнаком с вопросом Ну а ирландские бандюки в начале 1980-х уморили себя голодом вполне самостоятельно. Туда им и дорога. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините, но чушь на чуши... putnik1@lj 2010-08-03 12:37 (ссылка)

Не буду голословным. 1.1. По Вашему, после блокады ж-д из Лоренсу-Маркиш бурам следовало ехать и капитулировать? Странная логика. 1.2. О каком бандитизме Вы ведете речь? Крюгер и Штайн, уеха в вэмиграцию, официально передали президентские полномочия Дерарею. Именно поэтому сами англичане считают официальным окончанием войны не 1901 год (сдача в плен Бота), а середину 1902 года (подписание договора с Делареем). Если Вы исходите из факта занятия врагом столиц, - логика еще более странная. 1.3. И при всем том, как укладывается во все это вымаривание бурских женщин и детей? Не кажется ли Вам, что это чем-то припахивает? 2. 1. Вы как-то путаете кайзеровскую Германию с Третьим райхом. 2.2. На суде было доказано, что Конноли и прочие не имели никакого отношения к Кейзменту. Кейзмент был таким же маргиналом, как, скажем, Яир Штерн в Палестине, и не имел никакого отношения к Дублинскому восстанию. 2.3. На том же суде было доказано, а позже и в мемурах участников признано, что финансирование будущих повстанцев шло из США (ирландские фонды и миссия Де Валера) и, в общем, не без ведома правительственных структур. 3. Дикий бред. Да еще и злая клевета. 3.1. ЭЛАС не была коммунистической, она была объединением множества партий разной направленности и их отрядов. В том числе, да, и коммунистов. Но путать ее с ДАГ не стоит. 3.2. Откуда Вы взяли насчет "нападения на войска антигитлеровской коалиции" - трудно понять. Огонь в Афинах открыли как раз англичане. 3.3. Насчет пособников нацистов - повторяю - злая и подлая клевета. Как раз ЭЛАС в Эпире и Фессалии дралась с гитлеровцами, когда англичане ударили ей в спину, "став пособниками нацистов". Согласись командование ЭЛАС на перемирие (немцы просили всего лишь дать им уйти спокойно) и перебрось войска из Эпира в Афины, англтичане были бы сброшены в Эгеиду. 4. Про Малайю - ознакомьтесь с вопросом. 5. А вот тут у нас расхождений нет. Бобби был вправе уморить себя голодом. Я всего лишь отметил, что в "совке" таких кормили насильно, не позволяя умереть. И тем не менее, про Бобби и его семерых подельников забыли, а про Стуса, всего лишь умершего от туберкулеза, и еще двоих - скулят как о мучениках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пока только по бурам и Ирландии chestnut_ah@lj 2010-08-04 08:30 (ссылка)

Бурам следовало понять, что второго Маджуба-Хилл не будет, особенно если буры начнут войну сами. А если судить по тому, что буры получили в 1910 году -- шансов найти компромисс с Британией было достаточно. Хотя да, иногда чтобы прийти к компромиссу, надо получить хорошего пинка в нужном направлении Под бандитизмом имелись в виду действия "партизанских отрядов" Женщин и детей никто целенаправленно не уничтожал. Болезни и пренебрежение санитарией со стороны сосредоточенного в лагерях гражданского населения нес пособствуют. Да, конечно, британская армия была отвественна за то, что это население туда поместили в первую очередь. Она была бы столь же ответсвенна, если бы она этого не сделала и жён и детей бурских партизан извели бы горячо любившие своих белых господ чернокожие африканцы Теперь по Ирландии. Непонятно, с чего вы решили, что я путаю режим кайзера и Гитлера. Не путаю ни грамма Кэйсмента сложно назвать маргиналом -- он был эмиссаром Ирландских Добровольцев в Германии (добившись "Договора между Германией и народом Ирландии"), и активно участвовал в координации планов восстания с немецкими. Германия поставила оружие Добровольцам ещё до начала войны, и пыталась переправить на остров 20 тыс мосинок и миллион патронов в 1916 году на нейтральном (норвежском) судне. Слава Богу, безуспешно. То, что основной поток денег шёл ирландским нацикам из Америки нес секрет -- так продолжалось с середины 19 века до начала этого. Сотрудничества с Германией -- измены родине в военное время -- это никак не отменяет И о Сэндсе -- он вполне почитаем своей целевой аудиторией. Католики Ольстера его по-прежнему помнят и любят. А кому он ещё интересен? Стус хоть хорошую поэзию писал, в отличие от. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прежде всего, простите putnik1@lj 2010-08-05 22:20 (ссылка)

за некоторую резкость предыдущего ответа... О бурах. 1. Понять или не понять, - но мало кто может пойти и стать на колени. Буры, "божьи люди", не могли. В сущности, речь идет о "польском" или "чехословацком" пути подчинения Райху, и тут уж каждый выбирает для себя сам. 2. ==Под бандитизмом имелись в виду действия "партизанских отрядов"== Неправильно имелись. Действия партизанских отрядов, (а) официально являющихся частями регулярной армии, (б) руководимых генералами регулярной армии, (в) каждый боец которых имеет солдатское удостоверение и нашивки на одежде, - бандитами никак не являются. А если их командование к тому же ОФИЦИАЛЬНО уполномочено президентами вести войну и имеет от президентов мандаты на замещение их в качестве политической власти, - так и вообще. По ирландцам. 1. То, что Вы написали о Кейзменте, никак не отменяет того, что он был именно маргиналом, действовавшим на свой страх и риск. Точь в точь, как Яир Штерн. ОИ не несут за него ответственности. 2. Насчет "измены родине" - не согласен. учитывая статус ирландцев-католиков в UK, начиная с 1799 год, могу принять определения "государственная измена" или "измена Его Величеству". Родина тут ни причем. 3. Насчет "Слава Богу". А почему? Чем Вам так уж не нравится гипотетическая победа кайзера? (Ответить) (Уровень выше)

	entot@lj 2010-08-01 01:36 (ссылка)
	Замечательная логика. :))) Вы явно тоже выбрали первый вариант. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-07-31 20:35 (ссылка)
	Я бы сказал, степень доверия определенного сектора грузинского общества к России отражена адекватно. Но так сказал бы я. А что сказал бы специалист, я не знаю. И знать не хочу. Я всего лишь разместил заинтересовавший меня материал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А специалисты всё давно сказали ryghtvan@lj 2010-07-31 20:53 (ссылка)
	52% грузин не одобряют (http://www.ndi.org/files/Georgia_Public_Opinion_0410.pdf) политику МНС в отношении России, а одобряют оную всего 32%. (См. с. 57 доклада NDI (http://www.ndi.org).) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

neravnodushniy@lj 2010-07-31 21:02 (ссылка)

Кто "ОНИ"? Те, кто считают, что самолет сковырнула гэбня? Или любимые посетители твоего блога? Тест, вроде, к Грузии отношения не имел, но ОТРЕАГИРОВАЛИ, КАК ДРЕССИРОВАННАЯ СТАЯ. Понимаешь, здесь дело не в Грузии (мое отношение к властям предержащим которой тебе известно лучше, чем кому-либо, а в общей тональности, в парадигме,которая - стараниями все множащихся "постоянныхпосетителей", становится доминирующей... Пространство, сужающееся до точки.Точки торжества параноида. Посему я, как профессионально обреченный общаться с параноиками, и привыкший ходить к тебе на страничку для отдохновения и беседы, делать это, пожалуй, перестану. Дабы не уподобляться гинекологу из известного анекдота. Ибо ПИЗДА ФОРЕВЕР - это для меня уже неподъемно. Извини, nothing personal. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2010-07-31 21:20 (ссылка)

У меня текстики далеко не только об этом. А ОНИ - это те, кто наезжает на меня от полного бессилия что-то возразить. Это козел, ухитряющийся за три дня трижды опозорить и дважды подставить страну, но при этом, блин, неприкосновенный для критики. Это тупицы и пропагандоны, изображающие из себя гуру и патриархов. Разве ты не видишь? А обсуждения... ну что обсуждения... завтра я затею разговор про Шулхан-Арух, и все предыдущее покажется раем... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rebe_uman@lj 2010-08-01 06:26 (ссылка)
	А стран об этом знает? Может она думает, что её прославляют... Вот уже и Васадзе мудро, мудро выдержав паузу, и творчески переосмыслив последние мысли кормчего на тему укрепления национальной безопасности готов доты строить. А что? Хорошее дело, может и девелоперов привлекут... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-08-01 06:48 (ссылка)
	Я бывал в Албании. Там много дотов. Очень много дотов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rebe_uman@lj 2010-08-01 06:55 (ссылка)
	Это будут другие доты. За них "Никто из наших друзей на Западе не осудит Грузию". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-08-01 06:57 (ссылка)
	Это замечательно. Строительство дотов на какое-то время станет национальной идеей. (Ответить) (Уровень выше)

neravnodushniy@lj 2010-07-31 20:48 (ссылка)

Cудя по первым трем комментам, степень параноидной готовности у постингующихся (особенно у любимой хозяином блога ВАРЯГ... и Реббе Урмана, степень "здравого смысла" которого он сам регулярно демонстрирует - этакий здравосмысловой эксгибиционизм) очень высока...Зашкаливает. "Если ты параноик, это не значит, что тебя не преследуют".В частности,преследуют грузины... С чем и поздравляю хозяина блога. Особливо с приложением постояльцами его блога нечеловеческих усилий по стиранию границ между его блогом и известным "партиЁтическим" грузинским сайтом. Этакое Ёвропионунионистское и-нет соопЧество. Аплодирую стоя.Эксперимент по формированию очередной и-нет кунсткамеры удался. Мож,объединиться стоит? "Лузеры всех стран, объединяйтесь" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-07-31 20:52 (ссылка)
	Док, причем тут Грузия? ОНИ меня достали. Они меня сильно достали. Если угодно, считай это паранойей. (Ответить) (Уровень выше)

	ptitsarukh@lj 2010-07-31 21:54 (ссылка)
	Как учит нас История, и это тоже лечится. Причём не только хирургически. (Ответить)

	znak_factorial@lj 2010-07-31 22:25 (ссылка)
	:)) это нормально. теория элит в её крайнем проявлении, сказки для взрослых. (Ответить)

irbis_s@lj 2010-08-01 02:22 (ссылка)

Спасибо! Замечательное подтверждение тезиса, что на современном уровне пропаганды можно любому народу внушить любой идиотизм, как единственно верную Правду. Брандспойт для промывания мозгов разработали на славу. Уверен, что при приложении надлежащих усилий и денег 80% грузин будет с такой же уверенностью утверждать, что Земля неподвижна и Солнце вращается вокруг нее. Впрочем, к сожалению, русские в этом плане немногим отличаются от грузин... (Ответить)

	ex_imperial@lj 2010-08-01 04:29 (ссылка)
	это грузины голосовали, да ? Тогда предлагаю опрос на тему "Сколько детей кушает путин на завтрак, 1,2,5,10, не кушает" с прогнозируемыми ответами (Ответить)

	king505@lj 2010-08-01 11:25 (ссылка)
	Там ещё один тест... Грузия собирается Россию изолировать!!! Теперь нам точно крышка... (Ответить)

	asrhayader@lj 2010-08-02 06:26 (ссылка)
	мне вот это тамошнее голосование показалось весьма наглядным. Так сказать показывает подборку контингента http://darbazi.info/index.php?option=com_poll&id=17:2009-10-28-09-43-39 (Ответить)