Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-05 20:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. УСЛОЖНЕНИЕ ПРОСТОТЫ



...а насчет договора, подписанного в Георгиевске 228 лет и один день назад, 4 августа 1782 года, я, признаться, писать не собирался, потому что все уже сказано, так что, ежели кому интересно, может прочитать. Однако сейчас, с подачи уважаемого [info]k_k@lj (спасибо ему), сообразил, что все-таки надо. Поскольку к моему изложению сюжета post factum были добавлены уточнения уважаемого [info]beroma@lj, указывающие на то, что ситуация была несколько иной, нежели кажется на первый взгляд. Так вот, други, версия "Подписал и кинул, в связи с чем стал нерукопожимаемым", сформулированная уважаемым [info]kon_budenogo@lj в широко известной статье, которую я, мало еще разбираясь в материале, изначально поддерживал, на самом деле грешит упрощением на грани ошибки. Да, царь Восточной Грузии, в самом деле, хотел решить за счет России свои проблемы, не ввязываясь в войну, в которую обещал ввязаться, и добился своего. Но прямого кидка не было. Была умелая, восточная, скажем так, игра на тончайших струнах, нежно вынудившая Петербург по своей инициативе отказаться от исполнения Ираклием обязательств по договору, но, со своей стороны, храня лицо, при заключении Ясского мира в полной мере выполнить обязательства, взятые на себя перед Восточной Грузией. Таким образом,  претензии о "нарушении" не принимаются. А вот то, что после Ясского мира российское правительство не сочло нужным вернуть министра-резидента в Тифлис, на что, согласно договору, имела право, и отказывалось продолжать контакты до самой смерти Ираклия, -  факт. Такой же, как и то, что по меркам того времени такой демарш означал денонсацию документа de facto. В связи с чем, юридическим основанием вхождения Восточной Грузии в состав России следует признать не Георгиевский трактат, являющийся, по сути, случайным историческим казусом, а Просительную грамоту царя Георгия XII об интеграции его страны "на правах губернии".



(Добавить комментарий)


[info]k_k@lj
2010-08-05 16:54 (ссылка)
не зря мне в свое время приемная комиссия отсоветовала на востфак документы подавать

"вынудившая Петербург по своей инициативе отказаться от исполнения Ираклием обязательств по договору" - перед Ираклием? реакция на его договор о ненападении с Турцией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-05 17:17 (ссылка)
Он поступил КРАЙНЕ умно. Он засыпал Питер письмами типа "нет войск, нет провианта, лезгины замучили, но я готов, если вам не жалко, я погибну, и православная страна тоже погибнет, и пусть, но я могу договориться с пашой Ахалцихе, и он не откроет фронт на Кавказе, но если вам не жалко, то я вот пойду и погибну". Царица и Потемкин почитали-почитали, и освободили его от обязательств. Но батальоны вывели. А он был огорчен, потому что рассчитывал использовать их и пушки при завоевании Шуши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ахти, горе-то какое, матушка!
[info]k_k@lj
2010-08-05 17:25 (ссылка)
Так ведь договор-то с турками он, кажись подписал в 1786, а батальоны вывели в 1787, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ахти, горе-то какое, матушка!
[info]putnik1@lj
2010-08-05 17:28 (ссылка)
Он пытался держать их изо всех сил. Даже почти задержал. Ссылаясь на то, что вдруг паша нарушит слово. Или лезгины полезут. Но в СПб узнали, что батальоны против лезгин посланы не были, зато на иранскую Шушу пошли, - и тэпець урвався.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_k@lj
2010-08-05 17:36 (ссылка)
ну что же, многовекторная политика
я так и думал, что уважаемый Конь с прямолинейной бестакностью изложил

(Ответить)


[info]javakhk@lj
2010-08-06 17:52 (ссылка)
Спасибо за цикл статей в yarcenter.ru. Написано читабельно и с резоном!

Кстати, в чем РАЗНИЦА Вашей трактовки прекращения действия Гиоргиевского трактата и той трактовки, что дано в статье уважаемым kon_budenogo?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-06 18:26 (ссылка)
Версия ув. Конь-Буденого: подписал договор, потом подписал сепаратный договор с пашой и поставил Россию перед фактом. Некоторые детали (выше в ответах объяснено, какие) не позволяют подходить к вопросу столь упрощенно. То есть, суть та же, но не так грубо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]javakhk@lj
2010-08-06 18:42 (ссылка)
> То есть, суть та же, но не так грубо.

A другие существенные факторы какие были?

Я думаю: перед войной с турками Россия имала резон предложить Грузии очень хорошие условия "покровительства" в надежде найти союзника в престоящей войне. Taке условия редко кто кому предлогал в Истории вообще. Но союзник от военных тягот уклонился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-06 19:25 (ссылка)
Все, ИМХО, так и есть. Условия были несусветно выгодные, но сам спрыгнул, оставшись весь в белом, но сделав при этом партнеров полными кретинами. Просто разные принципы дипломатии. Они это запомнили и не простили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]javakhk@lj
2010-08-07 03:48 (ссылка)
ОК...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beroma@lj
2010-08-10 16:37 (ссылка)
есть еще другая сторона, о которой все время забывают.
россия не собиралась, и не могла воевать в тот момент с турками в закавказье. ккц, не могло выдержать полномасштабную войну с портой. посмотрите что творилось на линии, в абхазии, очаков и др.
ввязавшись, бестолку угробила бы батальоны, и скорее всего союзника тоже, о чем говорят многочисленные документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-10 16:46 (ссылка)
Мне там, если честно, не нравится ситуация с Омар-ханом и Шушой. Тут еще в чем дело. Коль скоро взялся писать Историю Грузии, то необходимо, чтобы все было выверено. Истерика психопатов меня мало волнует, но вот историческая честность волнует очень. Кстати, скоро будет ликбезик о Брцхинвале и его потомках. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]javakhk@lj
2010-08-07 05:47 (ссылка)
Неполохий текст про эти дела и в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82

Там есть и определенная предистрия этого дела со времен Петра.

(Ответить)


[info]beroma@lj
2010-08-10 16:43 (ссылка)
уважаемый Лев, подумалось.
ведь при желании, можно представить вывод батальонов, тоже как своеобразный "кидок", в предверии войны с османами, втягивании туда ккц, и соответственно, невозможности ри выполнить некоторые сепаратные артикулы трактата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-10 16:47 (ссылка)
Нет. Нельзя. Батальоны не были использованы по прямому назначению (Омар-хан), зато посланы на тот фронт, который никакими договорами не предполагался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beroma@lj
2010-08-10 17:15 (ссылка)
я имел ввиду другое - если бы батальоны остались, и вступи ккц в войну с османами, то ри не могла бы выполнить артикулы, дабы этого не произошло, союзника "кинули".

другой фронт это ибрагим-хан или нахичевань?

(Ответить) (Уровень выше)