А что, Армения намного сильнее?
На самом деле, политически может пострадать Турция, попытку второго
геноцида, даже руками Азербайджана, им могут не простить ...

Если конфликт будет локальным, шансы у Азербайджана есть. Но, очень маловероятно, что он будет локальным.

а если Турция вступит?

Впрямую? Нехорошо будет. Большая война возможна. Совсем большая. Опять же курды...

И курды, и НАТО, и Россия и Иран с Ираком.
И Израиль, что самое неприятное, может быть
как-то во всё это втянут.

Армения в ОДКБ, а Азербайджан нет, кроме того, по новой военной доктрине в случае конфликта Турция(как союзник ядерной державы) полигон для росийского ТЯО. Вспомните через сколько часов Эрдоган примчался в Москву после 08,08,08. Про ржавые росийские танки и ракеты могут завывать журноламеры, с них спрос небольшой в отличии от..

Невозможно. Ибо будет означать конец цивилизации.

И што? А раньше не было концов цивилизации?

Всей? Не было.

Ну, индейцы какие нибудь выживут, и китайцы обязательно
остатутся -- мутируют и выживут :)

Турция может задействовать не больше 25-30 тыс. солдат -- максимум возможного на нынешней границе.

Шансов у азиков не будет.
Никаких перемирий не будет.

Под словом "локальный" я имел в виду - если Армения не вмешается.

Арцах -- это часть Армении.

С точки зрения международного сообщества, это не так, а речь идёт именно о формальных поводах для вступления в войну тех или иных государств.

Наивно рассуждаете. Никакого международного сообщества не существует. Как вы понимаете "вступление в войну"?
Налбандян рассылает смски в ООН с целью выяснения достсаточности поводов для "вступления в войну"?

1. Азербайджан начинает наступление на Арцах. В этот момент т.н. "международное сообщество" слабо поругивает Азербайджан.
2. Армения вступает в конфликт. "Международное сообщество" (которого не существует) поднимает вой о вторжении АА в Азербайджан.
Впрочем, всё мы это видели 8.8.8

Избитый сценарий, у телезрителей иммунитет на такое фуфло.
Допустим, Азербайджан начинает наступление на Арцах.
Каким макаром Армения вступает в конфликт:
1. Армия РА с парада на центральной площади Еревана отправляется в Арцах согласно договору о военном союзе.
2. Мобилизуются добровольцы из Армении (и не только), пербрасываются в Арцах с военной техникой и всем необходимым.
Нужное подчеркнуть
---
Удобно сидеть за компом и строить проекты.
Но не по-мужски

Насколько я понимаю, АрмАрм, которая отправится с парада, будет уже, скорее, демонстрационной частью вооруженных сил. :)

Тогда просто -- Парад Победы.

аствацкаменум

"Естественно, если карабахский конфликт вновь обострится, возникнет война между Азербайджаном и Карабахом, то Армения непосредственно вмешается в этот конфликт, и если Армения имеет право использовать эту базу для обеспечения своей безопасности, то выходит, что Россия должна вмешаться в эту войну на стороне Армении", - отметил Зограбян.

P.S.: Насчет "не по-мужски" не понял, поясните?

Сегодня содаты охраняют границы.
Ежегодные потери с нашей стороны -- сотни ребят.
Сидеть за компом и разглагольствовать о войне, что да как будет -- безотчётное фуфлогонство. Это во-первых.
Во-вторых, ёжику понятно, что война с Арцахом -- это война с Арменией, стало быть, фраза "Армения непосредственно вмешается в этот конфликт" выпадает сразу.

Армения, скажем так, достаточно сильна. Я не хотел бы лезть в подробности, поскольку в сложившейся ситуации тужу за обе стороны, но, в случае начала операции, успех Азербайджану гарантирован только в случае её полного победного завершения (взятия под контроль всей территории) в течение не более 72 часов. Возможно, меньше. Правда, азербайджанские генералы могут ограничиться семью районами (что более реально), но одно дела считать заранее, а другое - остановить лавину. Полагаю, если бы мудрый Ильхам-шах не просчитывал такие варианты, старт был бы уже дан.

"Крез, перейдя через Галис, разрушит великое царство"
Я, почему-то, сразу понял правильно.

Ну, эм, учитывая всемирную известность этой истории...

Меня в ней больше всего впечатляет то, что Крез кончил ближайшим соратником и советником Кира - а не на виселице и не на колу. Что крайне высоко говорит о них обоих.
Юлий тоже был велик и милосерден - но его в конце концов предали.

Увы, я не гуманитарий. И только сейчас смутно припоминаю, что когда-то это где-то читал.

Не все поймут :-))

Не для всех и пишу. :)

Азербайджан вряд ли рискнет без гарантий невмешательства России, которых ему никто не даст.

Лучше поздно, чем...
Поздравляю

А разве война с арменией хоть чем-то выгодна азербайджанским элитам? Понимаю, что их подталкивают снизу, но ведь есть реальный риск потерять все...

Есть. И очень сильный. У Азербайджана много очень хорошего оружия, но АА сильнее. Она, собственно, сильнее всех в регионе. Тем паче, в защите. Поэтому войны все еще нет.

> Понимаю, что их подталкивают снизу

Да и снизу не особенно подталкивают, должен сказать!

Азербайджан - страна воистину с рыночной экономикой. В том смысле, что там всё продаётся и покупается, включая боевые позиции и военные тайны.
Потому очень сильно опасаюсь, что эта попытка реванша будет не более успешной, чем у батоно Мишико два года назад. Последнему ни американские вливания, ни израильские военспецы не помогли.

Что за бред,Мишико воевал с российской армией...Азербайджан будет воевать с Армянской... Если бы грузины были уверены ,что уничтожив 50000 контингент россиян на этом она закончится,они бы его уничтожили...но у россиян армия в миллион ... Если Азербайджан будет уверен,что русские не вмешаются,то они разнесут армянскую армию в пух и прах...

Я начинаю сомневаться, что Вы военный... Какая армия в миллион?!!!! Или Вы считаете ВСЕ части?

ЛВ, Вы в журнал этого "хачикяна" загляните. Все станет ясно без пояснений.

вопервых я не военный,это в прошлом...вовторых если уничтожить 50000 военных российской армии,прийдет замена и окажется в поле видимости ещё когда вы уничтожите всего лишь 50% от 50000 ...российская армия насчитывает 1200000 и и уж поверте замену к уничтоженым 50000 найдут быстро... а теперь посчитайте количесвто армянской армии... Вы как то странно задаете вопрос про "Вы считаете ВСЕ части?" когда затрагивается российская армия числиностью больше миллиона,а когда идет разговор о грузинской армии числиностью 30000 ВСЕГО,вы такие вопросы не задаете... хотя тут тоже имеется ввиду СРАЗУ ВСЕ ЧАСТИ вместе с штабниками ,РМО,БМО,и всеё остальной хозобслугой...
Знаете когда азребайджанцы будут воевать с армянами зная ,что уничтожив тот контингент который равен числиностью их армии ,пусть это будет к примеру 50000 ,они будут уверенны,что уничтожив их они покончат с армянской армией ,...грузины же понимали,что воюя и уничтожив противника пусть даже в двое привышающего численность их армии ,а это 50000 ,они не то что покончат с российской армией ,а лишь повяжут её кровью и стянут к себе всё остальное ,что находится за хребтом...неужели разницу не видите между войной с армянской армией и между войной с российской???

"Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай – все едино».

Я эти заклинания и завывания слышал уже - в 1992 - 1993-м. Потому и убеждает слабо. Точнее, совсем не убеждает.
Армяне в ходе той войны проявили удивления достойную стойкость. Не бежали из Карабаха даже в условиях блокады и бомбежек. А вот азербайджанцы, напротив - убежали..
Что, кстати, лучше любых исторических выкладок меня убедило, ЧЕЙ Карабах.
Азербайджанцы проиграли ту войну с сухим счетом, имея по населению перевес 2:1, да еще и несравненно более выгодное стратегическое положение. Не вижу ни малейших оснований считать, что в этом смысле что-то переменилось. И не настолько глуп Ильхам, чтобы рисковать своим режимом ради сомнительной авантюры.

ну не глуп ,так не глуп... если они не имеют желание забрать свои земли, которые занимает противник ,который равен с ним по силе,то это их проблема... грузины не имеют такой выгодного положения как азербайджанцы... у грузин страна оккупировавшая их земли имеет армию в 50 раз больше ...

Первоначальная ошибка в том, что "земли - свои".
Желание-то они, может, и имеют, но не имеют возможности.
А что до грузин - русские разбили их за три дня равными по численности войсками (15 тысяч русских солдат и 3 тысячи осетин против 17 тысяч грузин). Те драпали так, что только возле Тбилиси остановились. Так что дело не в перевесе врага, а в особенностях национальной психологии.

да нет,грузины вевали и стояли ровно до того момента пока находится на территории ЮО было не безопасно для армии... из Цхинвали они отошли по приказу при этом уничтожев больше техники россиян чем россияне уничтожили у грузин...(я сейчас говорю за технику уничтоженную в бою,а не взятую на базе пустой)Как только подключились россияне ,сразу же и встал вопрос отхода группировки ибо с русскими воевать никто не собирался и не смог бы,так что сопротивление им было оказано только для того,что бы вывести грузинскую группировку... Грузинские солдаты вышли из кольца ровно за сек. пока оно замкнулось россиянами вошедшими из Абхазии ,отрезав же Гори и взяв грузинских солдат в кольцо их бы просто уничтожили там...смотрите карту боевых действий ,раз уж берете на себя смелость говорить о духе нации ... В дальнейшем же после подписания перемирия,любое столкновение ,которое было бы спровоцированно боями за грузинские БАЗЫ ,разрушило бы инфроструктуру страны... уничтожить российский контингент ,который катался по Грузии не состовляло труда,но Грузия превратилась бы в Грозный,зачем?Когда русские и так ушли бы через 2 месяца,а брать на себя понты и говорить,что грузины могут уничтожить российскую армию ,никто никогда не собирался... Это сейчас русские говорят,что взяв всего 15 человек пленных грузинских солдат и отобрав всего 67 танков из более чем 500 это не из-за того что они не желали вступать с грузинами в бои ,апросто из-за того что им это было за ненадобностью... хотя все видят,что в дальнейшем в СМИ основной нажим делался на то что российская армия разгромила грузинскую... Нигде не в воне в Ираке или Югославии ,как любят сравнивать тут многие ура партриоты,побежденной армии не оставляли 90% техники и не смогли бы взять больше 0,000001 % пленных от всего личного сотава армии противника... америкосы так вообще взяли миллион иракских военных... Поверте армянскую армию,грузины разбили бы ,как минимум за сутки ... да и не забывайте,что 3000 осетинских военных это те кто стоят на службе,при этом 17000 были ополченцы и остольной наемничий зброд...смотрите вики

Не поверю.
Видел, знаете ли, грузин вживую, в армии. Впятером с ножами на одного безоружного - это да.
А вот когда один на один при равной силе - это куда кислее.
Чечены, которых я искренне ненавижу и желаю провалиться в самую глубокую из преисподен - против российской армии держались не один год.
Имея куда как меньшие ресурсы и возможности в сравнении с Грузией.

чечнцы дрались в лесу и стерли сво страну практически с лица земли ,при этом потеряв 40000 тоько убитых детей...только благодаря чечецам,Грузия и стоит не в руинах ,благодаря их трагедии... партезанщиа и то что было в августе 2008 года ,это две разные вещи...

Ага. Тридцать тысяч одних курьеров.
Русские действительно отличаются крайней жестокостью. Что больше всего доказывает факт вашего проживания в их стране. :))

Хорошо, что мы больше не спорим - даже в сравнении с чеченами грузины оказались никуда негодными вояками. Надеюсь, у них хватит ума изрыгать свою вековечную ненависть к России только в Интернете, не пытаясь восстановить силой свою мини-империю.

заметь Грузия ичего не требует от России ,это Россия лезет в Грузию ... я не знаю армян ты или русский...но я дмаю,что при любом раскладе ,ты согласишься что когда кто то третий суется к тебе в срану и пытается учитывать интересы 13% населения,которые хотят отделиться от России при этом выгнав 50% русских ,ты никогда не назовешь этого третьего другом... Так что е тебе говориь о ненависти .

Не назову. И кстати, ломитесь в открытую дверь: я считал и считаю, что Россия в том конфликте была неправа. Юридически и Абхазия и Осетия - часть Грузии, и сама Россия многократно с этим соглашалась. Можно было использовать свое влияние, чтобы добиться для этих народов максимальном автономии и международных гарантий, что уберегло бы их от истребления. Но как раз этого Россия не сделала. В результате - будет эти воровские кавказские анклавы кормить вечно за счет своего бюджета. Оно ей надо?

== я не знаю армян ты или русский

Я еврей. Но принадлежу к русской культуре, это безусловно. И потому грузинская русофобия мне отвратительна. Тем более, что она с событиями времен распада мини-империи никак не связана - довольно вспомнить Котэ, папу Звиада Гамсахурдиа, который со своей собакой разговаривал только по-русски, неустанно поясняя, что на этом языке только с собаками и разговаривать. Может, этот классик грузинской литературы предвидел отпадение Абхазии и заранее ненавидел за это Путина - но это, так сказать, из области догадок.

ну если вы считаете ,что грузины это на Кавказе самые большие русофобы и ненавистники русских,то что мне вам сказать могу только пожать плечами...я лично думал наобород ,хотя меня это и удивляет ,грузины это единственные кто к русским относился на кавказе спокойно и с теплыми сердцем ,скорее всего из-за единой веры,все остальные не в обиду,но презирали русских ,да и презирают сейчас ... я сталкивался с этим всегда ,в армиии же я просто поставил в этом вопросе точку и не сомневаюсь не на грамм... Я не могу понять,что заставляет грузин до сих пор испытывать к русским теплые чувства ...но это так ,несмотря на то что Россия принесла Грузии много горя,грузины никогада не испытывали к русским ненависти...
посмотрите на Кавказ армяне,дагестанцы,чеченцы,осетины,черкесы...они же считают ваши традиции и вас самих ничтожеством... Когда я призвавшись из Питера заступался за русских ребят из Питера ,ребята дагестанцы удивленно говорили мне ,что это же русские че ты за них так заступаешься...и самое интересное ,что в их глазах читалось искреннее удивление ,не детское ,каторое увидишь у глупого злого ребенка ,а именно то что они впитали с молоком матери и что видели и слышали дома ,на улице ,что принемали из разговоров старших братьев отцов... Ваше заблуждение и погубит рано или поздно Россию и её присутствие на Кавказе... оно уничтожило своего единственного союзника ,который открыто показывал своё отношение и приобрело много лицемеров ,к которому Россия никогда не сможет повернуться спиной... Но так или иначе,что не делается то к лучшему,у вас теперь есть любящий вас Северный Кавказ...)))

Чисто теоретически - русским, конечно, стоило бы дружить с христианским народом, а не кавказскими мусульманами. Но как раз грузинам это совершенно не нужно и никогда нужно не было. Глупые иваны защитили нас от персов, от турок, от лезгин - а теперь пошли нафиг! Уже 9 апреля 1989 года, если верить Родионову, звучали выкрики: "Долой прогнившую Русскую империю!".
Если вы заступались в армии за травимых русских ребят - честь вам и хвала. Но я лично таких примеров не наблюдал. Напротив, в числе организаторов травли славянских (и вообще европейских) ребят - грузины и армяне всегда были на первом месте. Дагестанцы и прочие отставали - по причине малой численности.

я служил в 90-е и был в части одним ,больше грузин небыло... а вы вместо того,что бы сочинять поинтересовались бы у тех кто служил в советское время... ладно больше не могу вам отвечать ибо хозяин журнала меня испугался и попросил не писать у него))))

Я служил в советское время - ваш оппонент абсолютно прав.

вас тоже грузины обижали в армии?

"Напротив, в числе организаторов травли славянских (и вообще европейских) ребят - грузины и армяне всегда были на первом месте."

Шалом. Случайно вот на глаза попалось в поисковике. Оказалось,рядом, в ЖЖ. Опустив сентенцию про "европейских" ребят затравленных злобными армянами и грузинами, прошу ответить где именно( в какой конкретной части)и в какие годы грузины и армяне в числе первых травили славянские души? Вы должны отдавать себе отчёт( так как обобщаете) - в серьёзности такого рода обвинений в адрес грузинского и армянского народа. Надеюсь, что не задержитесь с ответом.

Лицемеришь, сцуко.

Грузия ичего не требует от России ,это Россия лезет в Грузию

Хм. Надо же. А я-то думал, что это грузинам надо, чтобы русские что-то сделали - переместили свои войска из пункта А в пункт Б. А русские от грузин не требуют ничего. У русских всё есть и их всё устраивает.

Но если грузинам от России ничего не надо - отлично. Не возражаю. Теперь бы ещё официальный Тбилиси признал это, и было бы бенладненько.

:)

блин ,с кем я говорю))))))) "А я-то думал, что это грузинам надо, чтобы русские что-то сделали - переместили свои войска из пункта А в пункт Б"...когда это грузины требовали что бы русские перемещали свои войска у себя дома ...???? у вас солнечный удар?

У себя дома? У вас отморожение мозжечка? Вы считаете Абхазию и Южную Осетию домом русских? Забавно.

Или грузины уже расхотели, чтобы русские переместили свои войска из пунктов "А" и "ЮО" куда-нибудь ко всем чертям?

так вы же сказали,что якобы нежелание грузин что бы вы перемещались из пункта А в пункт Б это претензия ...если эти пункты находятся в Абхазии и ЮО,то конечно претензия ибо это территории Грузии...

>>Русские действительно отличаются крайней жестокостью. Что больше всего доказывает факт вашего проживания в их стране. :))

жжоте )))

==Комиссия Европейского союза по расследованию обстоятельств войны в докладе, опубликованном 30 сентября 2009 года, делает вывод, что войну начала Грузия, действия же России, предшествовавшие этому, ограничивались многомесячными вызывающими действиями

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

я вам говорю про количество кокойтовской армии... вопервых комиссия этого не писала...комиссия написала что Грузия нанесла удар по Цхинвали из градов... а написать,что войну начла Грузия напав на саму себя ,написать может только сумашедшее российское СМИ ...Комиссия написала ,читайте оригинал...что конфликт начался с того,что Грузия открыла огонь по Цхинвали ,провоцируемая Россией ...

Что кстати, лишний раз свидетельствует, насколько искренне грузины считают эту землю своей. По родному городу - да из "градов"?

ну это глуости сечас говорите... градом тогда стреляли по окраине ,конкретно туда где стояли кокойтовская артеллерия... да и учитывая что население ЮО состовляло до войны 38000 из которых 18000 грузины около 6000 осетины и смешенные семьи которые ушли с грузинской армией ,то остается отсилы 16000 ,если верить данным на 5 августа то МЧС вывез аж около 30000 мирных жителей...так что получается в городе да и вообще в ЮО осталось ,минус 15000 человек,повторяю МИНУС ...а не забудьте еще где то должно бегать 3000 кадровых осетинских военных и 17000 резервистов... так что разберайтесь сами...как минус 15000 осетин охраняли Цхинвали

Так какой же смысл был лупить градами по пустому городу?
Впрочем, разница не суть велика. Само то, что никаких аргументов, кроме "градов" не нашлось - более, чем показательно. Примерно как бы муж, желая вернуть ушедшую от него жену - переломал бы ей ребра и выбил зубы.

ну начнем с того,что градами грузины не лупили...это были не грады...

=Поверте армянскую армию,грузины разбили бы ,как минимум за сутки=

Не поверю. Не потому, что не уважаю грузинскую армию. А потому что это очень разные армии.

Прецедентов, чтоб грузинская армия кого-то "разбила" - нет. Кстати, у Деникина в пятитомнике "Очерки русской смуты" прекрасно оснащённая вооружением бывшего Кавказского фронта (что был против турок в Первую мировую войну) грузинская армия проиграла войну за спорные территории армянским отрядам. Лишь грузинское умение прогибаться и льстить англичанам (как перед этим немцам)не позволило армянам воспользываться плодами побед.

Ну... все же под Елизаветфельдом грузины победили. Хотя, конечно, не всю арм.арм.

нас невозможно победить.
грузинский мхедрион в Абхазии был порван двумя армянскими батальонами.

Победить можно всех. Вспомните Аварайр.

Возможно уничтожить, победа -- немного другое.

Если бы грузины были уверены ,что уничтожив 50000 контингент россиян на этом она закончится,они бы его уничтожили...но у россиян армия в миллион ..

И жемчуга сыпались изо рта его, когда он говорил. И сбирали многие перлы те, и выставляли для обозрения, и спешили народы любоваться.

Вот, а все ругают оружейников и продавцов оружия - "торговцы смертью, торговцы смертью". Но именно они и уравновешивают ситуацию. Без них та толпа с палками, которая на сегодня многочисленнее, сразу бросалась бы в бой. А так сиди, думай - тянет твой КПХМ-630 против ихнего РВВЕК-886-бис, или нет.

Опять браво.

Чем больше Азейбарджан говорит о войне, тем меньше вероятность ее наступления.
Barking dog seldom bite.

Тонкий намёк, и красивая аллегория. Не думаю, что восточный "крез" этого не понимает. И всё же, возможно, уже в этом году, он перейдёт свой Галис. Но строго по команде сверху, как в 2008 - Мишико. А вот рухнет его "империя" или нет - тот ещё вопрос.