Признаться, с тем, что религиозная война - форма жертвоприношения, принесения кровавых жертв, человеческих, я согласна...

Речь, однако, идет не о религиозной войне. К тому же концепция Христианства (да и Ислама) исключает человеческие жертвоприношения, рассматривая войну просто как некое действие, нежелательное, однако в крайних случаях необходимое. Не более того.

Патриотическая - тоже вполне себе жертвоприношение. Божеству Родина.:-)
Видать, не исключает, коль во всю убивали во славу господню. Современные мусульмане весьма активно практикуют человеческие жертвоприношения, взрывая себя и других.

Если это жертвоприношение, то не родине, а во спасение её.

Или во славу. Величие. Процветание.:-)

Патриотическим войнам больше свойственна оборонительная направленность, имхо.

И при завоеваниях патриотическая накрутка бывает.

Есле на клетке льва увидишь надпись "осёл"...

имхо, вы плохо понимаете что такое жертвоприношение.
В первую очередь это обряд. Есть разница между привести животинку к алтарю, где торжественно зарезать, и бегать по полю за стадом тварюшек и рубить их напропалую.
Взять тех-же ацтеков.
Каннибалы, убивавшие на своих жертвенниках тысячи жертв, тем не менее, считали высшей доблестью, захватить на войне врага живьем.
А уж потом, привести его домой и вырвать сердце, или утыкать стрелами, или содрать кожу и т.д., и т.п.

Можно спорить... Я бы сказала, что это в первую очередь интенция. Случайно или по тому. что кушать хочется - это одно. А когда для бога - религиозныйц акт, жертвоприношение.
Кстати, каннибализм ацтеков доказан?

Да.

Только ритуальный.

-/Случайно или по тому. что кушать хочется - это одно.

случайно убил и съел? О_о
Оригинально.
-/А когда для бога - религиозныйц акт, жертвоприношение.

т.е. правило "богу -дух жертвы, нам -мясо" никакого отношения к утолению голода жрецов/жертвователей - не имеет.
Люди всегда использовали божественное в своих нуждах;)

-/Кстати, каннибализм ацтеков доказан?

Летопись Рамиреса двусмысленно связывает каннибализм с ритуальными жертвоприношениями. Кодекс Мальябекиано содержит два рисунка, на которых недвусмысленно изображено употребляемое в пищу человеческое мясо: в ритуале поклонения владыке загробного мира Миктлантекутли и погребальном обряде, где вместе с другой едой лежит человеческая рука. Там же в комментарии на испанском языке говорится, что индейцы очень полюбили завезённую испанцами свинину, так как она напоминала им по вкусу человеческое мясо.

Характерные сообщения о каннибализме ацтеков:

* Кортес пишет в одном из писем, что его солдаты поймали ацтека, поджаривавшего младенца на завтрак.
* Гомарра пишет, что во время взятия Теночтитлана испанцы предложили ацтекам сдаться, поскольку у них (ацтеков) не было еды. Ацтеки предложили испанцам атаковать, чтобы потом быть взятыми в плен и съеденными.
* В книгах Бернардино де Саагуна есть иллюстрация, показывающая ацтека, поджариваемого неизвестным племенем. Подпись под иллюстрацией гласит, что такова была одна из опасностей, угрожавших ацтекским торговцам.
* В летописи Рамиреса, составленной ацтеками после завоевания, латинским алфавитом, написано, что по окончании жертвоприношения мясо ладоней жертвы отдавалось в качестве дара воину, захватившему её. Согласно летописи, мясо предполагалось есть, но фактически его заменяли индейкой.
* В своей книге Хуан Баутиста де Помар заявляет, что после жертвоприношения тело жертвы отдавали воину, захватившему жертву, и затем воин варил его, чтобы его можно было разрезать на мелкие кусочки, с тем, чтобы подносить их в дар важным людям в обмен на подарки и рабов; но это мясо редко употребляли в пищу, так как считали, что в нём не было ценности; его заменяли индейкой или попросту выбрасывали.

Недавние археологические находки (2005 г.) в подвалах ацтекских храмов свидетельствуют о надрезах, означающих удаление мускулов. Однако такие разрезы есть не у всех тел.

"случайно убил и съел? О_о
Оригинально." Не передёргивайте, было не "и", а "или".:-) Просто оба этих случая - убийства ненароком или для пропитания к религиозным бы не относила. Ради идеи - да.

Т.е., видимо, к моменту завоевание ещё порой потребляли, но без прежнего энтузиазма, наверняка столетиями раньше это чаще бывало.

-/Не передёргивайте, было не "и", а "или".:-)

было обсуждение канибализма. Вот я и обратил внимание на то, что "случайно" в этом случае звучит оригинально. Наподобии "он сам зарезался, разделался, и в рот мне прыгнул, а я его "случайно" съел."

-/убийства ненароком или для пропитания к религиозным бы не относила.

а если так: "-я боготворю свой желудок и приношу ему регулярные жертвы".
Это религиозное или нет?
Люди всегда использовали божественное в своих нуждах;)

-/Т.е., видимо, к моменту завоевание ещё порой потребляли, но без прежнего энтузиазма, наверняка столетиями раньше это чаще бывало.

степень энтузиазма оценить сложно, но запрета, на поедание себе подобных, не было 100%.

"Люди всегда использовали божественное в своих нуждах;)" Это само собой.:-) Тоже подозреваю, что как захотят поразвлечься, адреналин подрастратить - так и затеят что-нибудь "к вящей славе господней". Чуть другой вариант, когда не растратить, а наоборот, получить хотят. Но и грабить "к славе" можно.:-)
"но запрета, на поедание себе подобных, не было 100%." Это понятно.

это от невежества.

запорожцы - мальтийский орден?7

Сталин-иезуит устроил голодомор потомков запорожских тамплиеров. Как это прекрасно!

:)<в Руси-Украине, в составе ВКЛ, сельские священники были центром образования почти для всех детей>
Об обучении великого Тараса у дьячка...:)
"Ему довелось обучаться в школе у дьячка Богорского, где каждую субботу перед роспуском по домам учеников секли розгами (просто так, «для науки»).
Ведал телесными наказаниями самый старший из школяров, так называемый «консул».
Естественно, процедура битья не доставляла ученикам удовольствия, !!!! - но когда в «консулы» вышел Шевченко, для многих из них настала настоящая каторга.
Тарас неумолимо требовал от одноклассников подношений. Приносивших ему из дому достаточное количество гостинцев он почти не трогал. Тех же, кто по бедности принести ничего не мог или приносил мало, — сек нещадно, стараясь во время экзекуции причинить им как можно более сильную боль.
Думается, выяснить подлинную сущность Кобзаря эти порки помогают больше, чем его стихотворное «сострадание» беднякам, тем более, что уже в зрелом возрасте он вспоминал о своем «консульстве» без тени раскаяния, всего лишь как о забавном эпизоде из прошлого..."

Забавный наш Тарас Григорьевич... ох и забавный...
"...В свое время близкий друг Тараса Григорьевича, выдающийся русский ученый Михаил Александрович Максимович считал ненужным даже составление жизнеописания Шевченко.
Максимович указывал, что в жизни этого поэта и художника было «столько грязного и безнравственного, что изображение этой стороны затмит все хорошее».
К замечанию Михаила Александровича не прислушались. А напрасно. С ним трудно не согласиться. Достаточно только взглянуть на факты...."

в Киевской Руси, а позже в Руси-Украине (в составе Вел.Княжества Литовского) всегда мирно соседствовали все конфесии - в городе, как правило был и католический и православный иерарх
_________________________________________
В противовес этим данным известный польский историк Ян Длугош говорит, что тот же князь Владимир Рюрикович в 1233 году сам выгнал Мартина Сандомирского, приора этого монастыря(в Киеве) со всей братией, из-за их активной деятельности по склонению жителей в католичество.

Легенда о дюже великой грамотности укр.попов 18 в. развенчана еще в мемуарах Д.Крмана.
А ваще Андруша жжот.

Он УНИКАЛЕН даже среди НИХ.

"следовало бы выдумать" ИХ. И Вам это удалось! :)
Кто ОНИ такие? Почему в НИХ верят Ваши читатели и Вы сами?
Чем ОНИ отличаются? Как ИХ узнать?
Бесподобный мистицизм от путника1! )))

Увидеть ИХ лично вам очень просто: полюбуйтесь на себя в зеркало. Если Штирлица смушает множественное число, поглядитесь сразу в два зеркала.

???
А где критерии? Из "Перепмски Энгельса с Каутским"? )))

Ну не Бандеры же с Гиммлером...

Да хоть от Рибентроппа с Молотовым, но внесите ясность!
Не так давно я достаточно развернуто ответил на Ваш аналогичный вопрос о критериях "исконничества" и политических взглядах на действия "старой" и "новой" власти. У нас даже нарисовался определённый консенсус...
И вот опять - некие мистические ОНИ, в число которых входят то ли те, кто против немедленного второго государственного, то ли симпатики ушедшего уже Ющенко (да и то, отдельных его действий, ибо трудно представить даже К.Чумаченко согласной абсолютно со всеми действиями мужа).
Так кто это такие ОНИ, что Вы прилагаете столько усилий в борьбе с ОНЫМИ?

=те, кто против немедленного второго государственного=

Sic.
Естественно, не только. Но это лакмус. Лично для меня после ответа "я - за!" все остальные вопросы легко решаемы к общему удовлетворению, а после ответа "я - против!" согласие невозможно даже при полном совпадении экономических и социальных взглядов.

Хороший лакмус. Действительно, для страны, в которой 50 на 50 используют в быту разные языки, а 90% свободно владеют обеими языками, два государственных выглядят естественными.
Но сроки и цена вопроса уже усложняют... Готовы ли украинцы ради этого нести дополнительный налог? думаю, нет. Украинцы даже на общественное ТВ не готовы по 10-20 долларов в год скинуться. Есть и много иных аспектов проблемы. Например, Вы проживали в Израиле, где и арабский язык имеет статус. так на каком языке отдаются команды в израильской армии? Одним словом, общество должно быть готово, должен быть консенсус,а я наблюдаю раскол на этой теме. Значит - не время? Может постепенно, а не немедленно, через федерализацию регионов, например?

Что ж. Посмотрим...

1. Я абсолютно убежден, что в этом (языковом) вопросе никакие ссылки на экономику не работают. Вернее, работают только в плане отговорок. Нигде, никто и никогда не жалеет денег на идеологию.

2. Что касается других аспектов, например, приведенного Вами примера с армией. Пример с Израилем не совсем хорош, поскольку арабы в ЦАХАЛ призываются только в добровольном порядке, а доборовольцев очень мало. Правда, призыву подлежат бедуины и друзы (если совсем точно, их тоже призывают в добровольном порядке, но они идут все, без отказа), но бедуины служат под началом своих офицеров, отдающих им приказы на арабском языке, а у друзов еврейский был вторым языком задолго до возникновения Израиля и даже иврита. Логичнее было бы решать эту проблему, изучив опыт стран, где она давно и успешно решена: Бельгия, Швейцария, Канада.

3. Насчет постепенно, через федерализацию. Да, вполне возможно. Но с немедленной декларацией данного факта как принципа - с объявлением некоего переходного периода и немедленным же началом (пусть понемногу) внедрения в жизнь того, что можно внедрить.

Об идеологии. Например Путину из Москвы достаточно легко с гордостью глаголить - "Я русский националист!" А как Вы себе представляете подобное высказывание из Киева? Украинский? Украино-русский или русско-украинский? Просто повторить - мол русский? Идеология должна укреплять государственность, за это, действительно денег не жаль. Как Вы соотнисите укрепление государственности Украины сегодня и идеологию укрепления русского языка?
Об армии. Это только один аспект. А ведь их немеряно. А Вы справедливо заметили, что в Израиле присутствует де-факто серьёзное превосходство одного этноса над другим, и это отличает Украину, где грубо 50 на 50. Т.е. щепетильность контроля за изменением нынешнего положения, расширения и уменьшения, соответственно, ареалов распространения языков будет достаточно высока. На практике - это чтение преподавателем одной и той-же лекции на двух языках в двух группах студентов. И эти группы будут равны или весьма отличаться по количеству в зависимости от региона. Аналогичные проблемы во многих моментах современной жизни, особенно там, где пересекаются государство и гражданин. Их решение - это немалые средства, чтобы гарантировать конституционные права всех.
О немедленной декларации. Чем Вас не устраивает нынешняя декларация властей? Вы понимаете, что если последовать Вашему совету и что-то "внедрить", то "внедритель" немедленно окажется под перекрёстным огнём с обеих противоположных сторон политического спектра? Одни будут возмущены наступлением на их права, а другие возмущены недостаточной радикальностью мер? Оно это надо властям?
И по сути. Многие политики, не говоря уже о их электорате, воспринимают идею второго государственного на таком уровне - достаточно будет знать только один язык, так как они равноправны. Увы, это совершенно не так, даже наоборот. Если сегодня многие обходятся на 99% олним языком, то после реформы все будут обязаны знать в совершенстве оба языка, за исключением бомжей. Поступление в ВУЗ - обязательно два экзамена по обеим государственным.

1. Обсуждаемо и достаточно легко решаемо. Скажем, с учетом достаточной искусстванности термина "Украина" и АБСОЛЮТНОЙ невозможностью для России назваться Русью, изменить название на, допустим, "Русьская Держава" или просто "Русь". Но, конечно, возможны и варианты.

2. Насчет армии не совсем понял. Нюанс ситуации в Израиле как раз в том и состоит, что арабские граждане, располагая всеми правами, возможностями и даже рядом льгот, имею также право не нести некоторые обязанности. В любом случае, проблемы решаемы. Поскольку в школе оба языка изучать (разумеется!!!) необходимо, вопрос с вузами решается легко. Скажем, русскоязычный львовский мальчик может либо поступать дома и учиться на украинском, который прекрасно (спасибо школе) знает, либо ехать в Донецк, Луганск, Одессу. И наоборот.

А вот последнее - да! Вы правы 100%. И вот это недопустимо. В двуязычном государстве ЛЮБОЙ чиновник ОБЯЗАН уметь объясниться на обоих языках, даже если это нужно для себеды всего с 1 посетителем (избирателем) из тысячи.

Вы меня удивляете.
"Русьская Держава" или просто "Русь"
И одновременно, как минимум, равная поддержка украинского языка, ну и соответсвенно этноса, традиций, культуры, прееемственности государственности, вплоть до гопака и шароваров.
Вы, действительно - фантаст! )))
Имхо, перманентный переход к федеральному устройству сможет решить вопрос, не раскалывая общество.

Коль скоро энное число миллионов людей сумели убедить в том, что сельская вариация литературного языка тоже язык и на этом языке есть литература, кто я такой, чтобы утверждать, что это не язык?

Наши ИМХИ непротиворечивы, но не совпадают.

Лев! Признайтесь, Вы лукавите, утверждая, что под Ваш лакмус попадают и те, кто имеют аргументы и позицию не вводить немедленно, "сломя голову" второй государственный?

> кто я такой, чтобы утверждать, что это не язык?
Если Вы тоже серьёзно, то Ваши "френды" Вас "побьют!" )))

Нет. Это было мною многократно озвучено.

Ок. Тогда я среди этих, пресловутых ИХ...
Вот, чего-то не хочется мне "великих потрясений" ни в моём Донецке, ни в Вашей Одессе, ни в любимом нами Киеве, ни во Львове.
Есть ещё надежда "між краплинок"...

Идеальный лакмус. Вариантов ровно два:
- или полное равноправие;
- или "сперва ты меня повозишь, а потом я на тебе поезжу".

о полном равноправии.
Когда я шёл в первый класс, то было тоже два варианта в Донецке.
1. одна школа с украинским языком обучения в пяти километрах от дома за пределами административной черты города.
2. три школы в радиусе 500 метров с русским языком обучения.
Когда ты шёл в первый класс - было иначе?
О каком "полном равноправии" ты здесь рассуждаешь?

Но разве любовь к родному языку, к родным корням отступает перед лишними пятью километрами?

А в Одессе было не так?
А будь я отцом семилетки, то сомнений не имел бы. Опеределил-бы чадо в ближайшую. Вы, конечно, вольны поступать с чадами, согласно догматам... :)

В Одессе САМАЯ престижная (ибо украино-АНГЛИЙСКАЯ) школа № 9 была и есть в самом центре города, в полуквартале от Дерибасовской. По одной, а то и двух было и всех районах города. Вот желающих (кроме как в № 9 и еще одну, физматематическую) = да, не было.

Когда я шел в первый класс, в единственной русской школе на 10-тысячный городок были 4 первых класса по 45 человек, а украинская, находящаяся в двух кварталах по соседству, пустовала. Дикие селюки с боем загоняли своих не говорящих по-русски детишек в русскую школу, ломая сопротивление учителей - а потом несчастные дети никак не могли понять, почему буква, нарисованная рядом с качкой, должна читаться как "У".
Теперь эти же люди и их дети врут о насильственной советской русификации.

А еще там была богатейшая детская библиотека на украинском языке, которой почти никто не пользовался - читали в основном русскоязычные дети. Я, блин, "Маугли" впервые по-украински читал...

насчет библиотек согласен, украинских книжек хватало.
почему пустовала украинская школа? Не потому ли, что высшее образование на украинском было недоступно априори?
"Селюки", говоришь... Ну-ну... Откуда такой гонор? От социального лифта семьи военного? Удалённые военные "точки" - это "опупенный урбанизм?" )))
Ок. Будем считать, что я вру, и никакой "насильственной советской русификации" не было, народ "добровольно" выбирал ближайшую школу для детей, а заодно определял язык обучения в высшей школе.

Любезный, давайте вы не будете до такой степени уподобляться дворовой шавке. В смысле, так нагло брехать не надо. Высшего образования на украинском было - хоть жопой жри, вплоть до Киевского Университета (имени Шевченка, если я ничего не путаю). Беда, очевидно, была в том, что у вашей разновидности селюков на плечах даже жопы не растет, не говоря уже о голове.

как мило!
Идиот Константин Борзонажратый-Мертвецкий изучает "разновидности селюков".
Следующий раз так мертвецки не нажирайся и не придется путать жопу и голову. :)
Для читателей - возможно ли было в Вашем городе получить образование врача, офицера, инженера и прочее без изучения марксизма-ленинизма до 1991 года? Или пусть и с изучением, но на украинском языке?
Для "жопоголового", я так понимаю, ответ известен. У него вместо догмы комми теперь другая догма в голове, его факты не интересуют.

Чувак, то, что ты мудак, я уже понял. А теперь ты еще и всем окружающим это демонстрируешь той свежемороженой ахинеей, которую сейчас несешь.
А насчет догм, которые сидят в том, что заменяет тебе голову (ладно, жопа так жопа, твой организм - тебе и виднее, но со стороны все равно больше на залупу похоже) - тут ты никакой тайны не открыл, древнеукрской догмой от тебя несет, как тухлятиной от падали.

Прямо - рентген! Насквозь видит оппонента.
Я обратил внимание на твой догматизм в том, что украиноязычный человек для тебя - это исключительно некий "селюк" со специфическим образованием на плечах. Одно это уже доставляет...
(Я, конечно, не читаю по 500 томов современной графомании в год, как ты, и мне сложнее оперировать определениями "залупа", "мудак" и прочее).
А вот в чем ты углядел "древнеукрскую" догму? Неужели народ прав, и неизгладимая психологическая травма от вынужденного знакомства с Киплингом на украинском оставила серьёзные последствия? Ты себя к "древним украм", пришедшим в первый класс в школу г. Смела не относишь?

А что там видеть-то? Глазенки стеклянные, мозгов вообще нет... Чтоб внимание обращать, как раз мозги и потребны - а у тебя их нет, только выкобениваться и можешь.
Вот только разговаривать с тобой совсем уже не интересно стало. Банальное ты убожище. Аргументация на уровне того анекдота - "мама, он меня сукой назвал!" - тьфу.

Не, он просто прелесть! Праздник души, да и только!
Ну, ещё чего-нибудь. Ну, ты же можешь, да?

Не могу. Из уважения к хозяину журнала. Впрочем, ты и так знаешь адрес - тебя туда каждый день все вокруг посылают.

Из уважения к себе, вам, ребята, и всем прочим, дальнейшее развитие беседы снесено, как не несущее дополнительной информации.

А Вы по ссылкам ходили? Они завораживающе прекрасны!

Да. Его ссылки всегда таковы. И больше никаковы.

А что УКРАИНСКИЙ патриот делает в Израиле?

Перенимает опыт обращения с национальными меньшинствами.