Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-17 22:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕТЕКТОР



Лучший, возможно, единственный способ обмануть детектор лжи - говорить только правду. Лучший, возможно, единственный метод показать интересующимся, что национально сознательный украинский патриот не прав - попросить его указать, в чем, на его взгляд, неправ ты. При этом, странно, но факт, чем более вышеуказанные НСУП умен, образован, опытен, тем итог эксперимента будет позитивнее, хотя сам он этого, конечно, не поймет. Мне, други, повезло: уважаемый [info]trim_c@lj именно таков: и умудрен опытом, и умен, и весьма высоко образован...  


Цитата
ImageRe: Objection! - vs Re: Objection!
Imagetrim_c
2010-08-17 11:08 am UTC (ссылка)
Если человек принципиальный противник национализма вообще, то он с равным удовольствием будет смеяться над нелепостями Фарион и Колесниченко, Тягнибока и Маркова, Турчинова и Азарова.
Но если он смеется только над одной стороной, то это не борец ПРОТИВ, не борец с украинским национализмом, а борец ЗА - за национализм русский.
И школа ПРАВДы выручает - важно не то, о чем пишут, а то, о чем умалчивают.

Выбирать, как Вы справедливо заметили в другом постинге,конечно приходится.
Но в выборе проглядывает опредленная система.
Ведь Азаров, Табачник и Колесниченко материала для высмеивания дают предостаточно. А Азаров, Бойко и Янукович дают материалов для разоблачений как минимум не меньше, чем предыдущая власть.
Т.е. выбирать есть из чего - а вот поди ж ты - не выбирается...

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Objection! - vs Re: Objection!
Imageputnik1
2010-08-17 12:46 pm UTC (ссылка)
Почему? Я с ОГРОМНЫМ удовольствием погладил бы против шерстки перечисленных Вами персонажей "не оранжевого" направления. Но что же мне делать, если они такого повода не дают? Поставьте эксперимент: дайте мне линк на высказывание Колесниченко, хоть сколько-то сходное текстуально с кличами Фарион, - и я гарантирую постинг на эту тему. То же самое, естественно, относится к Табачнику и Маркову. Что касается Азарова, я, как Вы, видимо, обратили внимание, на экономические темы практически не пишу. Ибо полный профан.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

ImageRe: Objection! - vs Re: Objection!
Imagetrim_c
2010-08-17 01:23 pm UTC (ссылка)
Ну-ну, Путник, бросьте...
Хотя, тезис, что Вы просто у них такого не видите, он ведь тоже заслуживает внимания.

Вот говорит Азаров, что он сегодня будет как Брежнев и что с присоединением Буковины окончательно сформировались границы Украины - и ничего смешного тут не видно. Вам. А его украинские перлы - "кровосиси" это нечто. И - заметьте - это вовсе не из экономики.
Марков Ваш земляк - и говорите - ну никакой ахинеи не нес - да неужто? Путник, я его не читаю, но неужто нужно пошастать по соответствующим источникам - и найти?
(...)
Путник, правда - в Киеве 35, я жару выношу плохо, а Колесниченко тихо ненавижу - не за то, что он русский нацик, а потому, что противен на редкость, еще больше, чем Анюта Герман - ну сами поищите - там материал просто обязан быть - не может его там не быть, нацики все смешны в равной степени.
(...)
Т.е. матерьяльчик имеется, но не обнаруживается - увы... А это тоже симптом, согласитесь

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)



Итак, други, по моей просьбе очерчен примерный круг тем, которыми я мог бы «уравновешивать» критику в адрес оранжевых политиков критикой в адрес неоранжевых.  При этом, однако, и ничего не предложено. Нечего критиковать и не над чем издеваться. В самом деле, есть ли хоть капля крамолы в тезисе о том, что «Украина сформировалась окончательно с присоединением Буковины»? Нет. Потому что так оно и есть, а втиснутый позже безо всяких на то оснований Крым был уже призом то ли Судьбы, то ли лысого идиота. Странно было бы и смеяться над  «кровосисями». Сюжет-то  классический: как в «Днях Турбиных» Шервинский насиловал себя, пытаясь говорить с Гетманом державною мовою, так и тут пожилой человек  пытается исполнять требования закона, заставляя себя говорить на языке, который он прекрасно понимает, но изучать в тонкостях попросту не имеет  времени, благо все министры прекрасно понимают русский. Так что объектом издевки должен быть не премьер, а тот самый смешной и глупый закон. Точно так же странно было бы разбирать по деталям азаровскую же шутку насчет Брежнева, ведь совершенно очевидно, что это именно шутка, - в то время, как г-жа Фарион и г-н Тягнибок, излагая свои взгляды, более чем серьезны. Далее, однако, становится еще интереснее. Выясняется, что уважаемый Трим, именуя «нациками» депутата Вадима  Колесниченко и одессита Игоря Маркова, на поверку не может предъявить ничего. Ни  тому, ни другому. Потому что он их «не читал». Как известный персонаж - пресловутый роман Пастернака. Однако, хотя и не читал, твердо убежден: «матерьяльчик имеется», - и предлагает мне самому поискать компромат, которого «просто не может не быть». Ибо  «нацики все  смешны  в равной степени». Что ж, я, будучи горд, но не спесив,  поискал. В итоге нуль. Хотя, вполне возможно, я, будучи необъективен, искал плохо, без тщания. А потому, прошу всех единомышленников уважаемого  [info]trim_c@lj: помогите! Пришлите хотя бы один линк на хотя бы один материал, где эти самые Марков и  Колесниченко позволяют себе что-нибудь хотя бы отдаленно напоминающее фарионовские мантры про "денегератов, которых надо сажать" и "неправильных детей" или,  на худой конец, тягнибоковские  о "москальско-жидовской мафии". Только - чур! -  прошу: требования гарантировать реальное равноправие всем гражданам Украины, а также требования судить нацистов за проявления нацизма не выдавать. А то ведь с вас станется...


(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-08-17 18:20 (ссылка)
Вы оптимист, однако!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-17 18:22 (ссылка)
Нет. Всего лишь естествоиспытатель. И демонстратор итогов экспериментов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-08-17 18:26 (ссылка)
Такого материала я Вам прислать не смогу - не нашёл. Зато присылаю другой, который блестяще демонстрирует уважаемому trim_c, что если действующая власть на Украине и является националистической, то это отнюдь не русский национализм.
Да, и Вам, наверное, будет любопытно.
http://www.lenta.ru/news/2010/08/17/yazik/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Чёрт!
[info]massaraksh7@lj
2010-08-17 18:28 (ссылка)
Чуть опоздал...

(Ответить) (Уровень выше)

Поискал
[info]old_russ@lj
2010-08-17 18:28 (ссылка)
"Лидер партии Родина Игорь Марков не считает День Независимости Украины праздником.

Об этом он заявил в эфире местного одесского телеканала АТВ.

"Я вообще не понимаю смысла праздника "День Независимости Украины", "День Независимости России". Независимость кого и от кого? От кого мы независимы? Взяли разделили братские народы и радуемся этому. На мой взгляд, это глупый праздник", – отметил политик."

Ну и с какого боку он националист, да еще русский?
"День независимости России" ему не нравится - однозначно повесить! :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]trim_c@lj
2010-08-18 01:30 (ссылка)
Скажите пожалуйста, какие еще есть в мире братские народы, кроме русского и украинского?
Да и есть ли украинский народ вообще, такой существует?

ЗЫ Этот вопрос к old_russ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]old_russ@lj
2010-08-18 05:28 (ссылка)
Братские народы - явление обычное. Для русских, это и болгары, и сербы, и т.п. Язык, религия, культура, история объединяют. Степень сближения может быть разной.
На территории Украины украинский народ есть и не он один, но пока только идет не очень успешно формирование единой гражданской нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]trim_c@lj
2010-08-18 06:40 (ссылка)
Простите, а каков критерий братскости?

Вот я могу Вам показать (если еще архив сохранился) любопытнейшую дискуссию на донецком форуме ДКР.
Она возникла после того, как сербы убили одного из миротворцев - украинца. Вот все представители "русских" дончан выражали бурную радость по этому поводу и однозначно стояли на стороне сербов.
Означает ли это, что сербы более братский народ?
Вот я никогда не слышал, чтобы близкие по языку и религии Датчане, шведы и немцы называли друг друга братскими народами.

Не трудно ли Вам отчетливо сформулировать критерии братства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]old_russ@lj
2010-08-18 09:58 (ссылка)
Я человек вежливый и привык отвечать на вопросы, но вот сдавать экзамены и зачеты отвык - возраст не тот. Сформулируйте что Вас не устроило в моих постах без своих наводящих вопросов - "братство народов - миф" или "братство существует, но не между русскими и украинцами" и т.д. - будет о чем говорить. Дань вежливости отдам на этот раз, а дальше не обессудьте.

Смерть человека - странный повод для радости, даже если он участвовал по приказу в неправом деле. Если имела место именно такая реакция, она столь же нерепрезентативна, как попытка охарактеризовать жителей какого-нибудь города по пациентом местной психиатрической больницы.

У датчан и пр. шведов поинтересуйтесь сами - не знаком с ситуацией.

Критерии я привелт (их еще много), но можно добавить и еще один. Не будучи рьяным поклонником Гумилева, всё же сошлюсь на понятие комплиментарности в этнологии. Максимальная комплиментарность лежит в основе любой нации, а далее по нисходящей от братства до химеры, когда любой контакт ведет к конфликту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]trim_c@lj
2010-08-18 10:25 (ссылка)
1. Я готов Вас познакомить с представителями этой психбольнрицы - по моим нгаблюденриям, реакция достаточно типична. Различны уровни интеллекта, позворляющие или не позволяющие реакцию скрывать.

2. Просьба уточнить понятие не есть требованрие сдать экзамен -ИМХО

3. Я с понятием "братские народы" не встречался вообще нигде, кроме как в советской пропаганде.

4. Данные соцопросов отношение к Росси и в Украине и отношение к Украине в России демонстьрируруют огромные различия. А массововыраженное отношение русских к укранцам варьирует - если следить за тем, что пишут на форумах от снисходительного презрения до злобной ненависти - так кажется мне.
Почему это называется братством, мне понять трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]old_russ@lj
2010-08-18 12:50 (ссылка)
1. Я не первый год в интернете и знаком с понятием "хохлосрач". Углублять познания необходимости не вижу.
2. Будем считать - уточнил.
3. Если в Вашем личном эмоциональном багаже что-то отсутствует, могу посочувствовать.
4. Явления совершенно естественное:
- соцопросы фиксируют отношение не к народу, а к гос-ву. Если украинцы хорошо относились к весьма несовершенному,подчас крайне неуклюжему российскому гос-ву, в условиях межгосударственного конфликта, то видимо, как и россияне, вполне отдавали себе отчет, кто несёт основную ответственность за ухудшение межгосударственных отношений. Т.ч. налицо скорее солидарная оценка "оранжевой власти".
- "хохлосрач", при всей неприглядности поведения участников, свидетельствует о такой эмоциональной вовлеченности, которая возможна лишь между близкими людьми. Если Вы воспитывались в малодетной семье и не имеете соответствующего опыта, поинтересуйтесь у психологов - они подтвердят. Поэтому же и все гражданские войны более жестоки, чем "обычные". Сравните с отношением к американцам, тех же российских участников "хохлосрача" - тоже не жалуют, но без огонька - враг и не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]trim_c@lj
2010-08-18 12:56 (ссылка)
А можно поинтересоваться - почему срач именно хохло, а не руссо или кацапо?

И еще - Кроме приведенного Вами и весьма для Вас лестного - никакие иные объяснения результатов соцопроса в голову Вам не приходят? Потому что я и другие объяснения вижу.

непонятно также, почему тот факт, что термин "братские народы" отсутствует в моем лексиконе, а также в лексиконе всех народов мира, кроме постсоветских, свидетельствует о моей эмоциональной бедности? - я слегка не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]old_russ@lj
2010-08-18 14:18 (ссылка)
1. Видимо потому, что изначально возник, как ответная реакция на попытки национально-озабоченных украинских патриотов утвердить свою самость через отрицание общей истории и культуры. ИМХО явление давно выродилось в интенет-ананизм для подростков или застрявших в пубертатном возрасте.

2. Вы вольны интерпретировать по своему. Ели моя оценка не подходит, то устроит ли вас оценка аналитиков АНБ США отношений русских и украинцев (правда более ранняя)? Хотя думаю Вам, как энтузиасту вопроса, Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года (естественно не яковлевская страшилка, а первоисточник).

3. Если Вы поинтересуетесь историей термина "братушки", то с удивлением обнаружите, что он возник задолго до... Говоря об отсутствии у Вас данного чувства, я лишь констатирую факт - ничего личного и обидного. Вы ведь не переживаете о его отсутствии и не завидуете, тем у кого это чувство есть. Наличие разной степени симпатий и антипатий между народами, "особых" отношений между гос-ми и т.п. никем не оспаривается. Если лень разбираться в этнологии, есть масса попсовых опросов не только на тему "Россия-Украина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]putnik1@lj
2010-08-18 14:29 (ссылка)
Исходя из сегодняшней беседы, дорогой Георгий, у меня нет ощущения, что нау уважаемый оппонент хоть что-то слышит. Это минус. Но зато читатели все видят. Это плюс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]trim_c@lj
2010-08-18 14:40 (ссылка)
Вы забыли о еще одном плюсе - в очередной раз можно убедиться, что в дискуссии националшистов русских и украинских ум, знания, справедливость все как один соредоточены на русской стороне - а укронацикам достались глупость, необразованность и неспособность слышать оппонента.
Согласитесь, - это утешает

а с другой сторонры - какой смысл в диалоге между столь различными по интеллектуальному и моральному уровню людьми - что эти туземцы могут понять?

наверное, Вы правы - не могут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]old_russ@lj
2010-08-18 14:58 (ссылка)
В котором уже посте наблюдаю одну и ту же подмену понятий. Среди завсегдатаев этого блога встретить русского националиста маловероятно, а уж оголтелого невозможно. Украинских и грузинских встречал, а вот русских не приходилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поискал
[info]putnik1@lj
2010-08-18 15:11 (ссылка)
Да. Это единственное, что утешает.

Нет. Туземцы могут очень многое. Но среди туземцев есть зацикленные дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]cmike@lj
2010-08-18 16:19 (ссылка)
Нет. Туземцы могут очень многое. Но среди туземцев есть зацикленные дураки.
Я бы скорее, что в определённых дискуссиях участвуют определённые люди. А в некоторых дискуссия с одной стороны много дураков, да. А если речь идёт об интернетах, то "мы все этих дураков знаем". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]putnik1@lj
2010-08-18 16:20 (ссылка)
Вопрос: почему дураки только с ОДНОЙ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]cmike@lj
2010-08-18 16:29 (ссылка)
Потому что с другой сложнее. Вообще-то здравый смысл подсказывает, что сколь бы идиотскими были взгляды, всегда находится некоторое количество умных людей, их разделяющих. Я встречал неглупых либералов (-рианцев?). А вот оранжевые вроде ухитрились это правило нарушить. Невероятно, но приходится верить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поискал
[info]cmike@lj
2010-08-18 16:33 (ссылка)
И ещё одно наблюдение: многие люди спорят с дураками (ага, ни Вы и ни я не исключение). Причины, полагаю, разные, но так и получаются дураки на одной стороне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поискал
[info]old_russ@lj
2010-08-18 14:43 (ссылка)
Ну тогда для читателей может быть интересно, если кто не знаком:

"Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви."

Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
из сборника
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)

Полный текст
оригинал http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
перевод http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
скан http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.zip

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поискал
[info]putnik1@lj
2010-08-18 11:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поискал
[info]trim_c@lj
2010-08-18 11:50 (ссылка)
Ответ не принимается по двум причинам:
1) Вопрос был адресован не Вам
2) Его невозможно рассматривать как мою попытку спрыгнуть с темы, поскольку я термин братские народы не употреблял и никогда не употребляю, его употребил другой человек и я его попросил уточнить, что он имеет в виду
вы конечно хозяин конференции, но сейчас требуете не говорить от братских народах именно от меня - а не от того, кто первым поднял тему - почему?

Почему Вы не указывавете не спрыгивание с темы Ваших посентителей, занявшихся привычным делом - изучением моей биографии, а требования предъявляете только мне?

Мне тут с утра ваши гости назадавали вопросов - ядолжен был отмалчиваться, дабы избежать стандартного " спрыгнул с темы"

Путник, Вы мне растолкуйте - я тут на форуме?

Не вполне понимаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radson11@lj
2010-08-18 01:26 (ссылка)
Вам будут представлены "геноцид нации" от м-ра Януковича и всякие там ремарки о инаковости "галычан" от остальных малороссов от Дмитро Табачника. Держитесь :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 01:57 (ссылка)
Простите, radson11, не затруднит ли Вас поподробнее раскрыть тему.
Вы уж меня простите, но дело в том, что Путник, в свойственной ему элегантной манере, большой кусок нашего диалога процитировал, а вот его завершение воспроизвести забыл, придется это сделать за него:

putnik1 : Уважаемый ВП, если Вы позволите, хотелось бы вынести ответ на этот комментарий в отдельный постинг. Даете ли "добро"?

trim_c: Бог мой, да блог то весь Ваш
Но разумеется я "за" - единственно не обещаю активного участия в обсуждении - у меня сегодня уже мандраж - Динамо с Аяксом играет - а завтра скорее всего быть мне в печали

Т.е. как видите я еще вчера предупредил, что вряд ли буду главным спикером на этой ветке.

А Вы, раз уж взялись говорить за меня, так уж договорите до конца - что там могло бы еще выразиться "обычно присущее искреннему украинскому националисту, перекрасившемуся из "правоверного комми" - Вы ведь так проинцательно меня охарактеризовали, я не ошибся?

Так что уж договорите до конца - что там я еще должен сказать - и поподробнее пожалуйста(кстати, а Вы сами в каких партиях состояли? - простите за нескромный вопрос).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radson11@lj
2010-08-18 02:17 (ссылка)
1.Для характеристики как "обычно присущее искреннему украинскому националисту, перекрасившемуся из "правоверного комми" достаточно
1. анализа Ваших регулярных выступлений в "Курилке";
2. Вашей "блестящей" аргументацией анализа НП и дивизии Ваффен СС "Галичина" с казуистической логикой и анализа Вашей аргументации о пользе ФАЛЬШИВЫХ исторических мифов для становления УКРАИНСКОЙ нации;
3. Кто кроме правоверного комми читал и изучал газету "Правда" в 70-80 , тем более что как преподаватель в ВУЗе вы вряд ли не были членом КПСС.:))


ЗЫ. Только ВЛКСМ и кандидатом в члены КПСС.

Зы.Зы. Заранее откланиваюсь, ибо дискуссия именно с Вами потом перейдет в бесконечность с "горой" нанизанных друг на друга банальностей. Если Вам так хочется "оттточить" свои аргументы-то тренируйтесь на кошках, мне мое время жалко, ибо лаконичность Вам не пресуща, в чем Вы сами неоднократно признавались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 03:33 (ссылка)
Позволю себе полюбопытствовать:
1)А Вас как зовут в курилке?
2)Что именно в аргументации моих статей о решениях Нюрнбергского Трибунала (именно его Вы, как мне кажется, назвали НП) показалось Вам не соответствующим действительности? Ибо серьезных аргументов по этому поводу я вообще не услышал.
3)где Вы у меня увидели "аргументацию о пользе ФАЛЬШИВЫХ исторических мифов для становления УКРАИНСКОЙ нации" - образщаю ваше внимание на подчеркнутые "ФАЛЬШИВЫХ" и "УКРАИНСКОЙ" - цитата не затруднит? Я у себя такого не помню.


А теперь о справке.ж
Ни членом, ни кандидатом в члены КПСС в отличие от Вас не біл никогда.
Был открытым противником режима, считал его нре то, что преступным, но ведущим к распаду страны.
Приложил максимальные в моем положении усилия к спасению СССР - сейчас понимаю, что зря, спасти его уже тогда в 78 было нереально, но мне казалось, что еще можно.
В силу указанных причин не мог быть зачислен в штат преподавателем и преподавал только почасово - почасовиков не нужно было согласовывать с райкомом.
Дважды вычеркнут из списка представления к госпремии.
Это Вам для справки - меня особенно умиляет, когда бывшие "кандидаты в члены" начинают меня учить патриотизму - люди, всегда успешно приспосабливавшиеся к любой власти.


Не сочтите за труд ответить на поставленные вопросы, будьте уж так любезны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radson11@lj
2010-08-18 04:04 (ссылка)
1) Спроси у фашиста Пруда74 или Васеньку Пацюка, а может админа, который банит по политическим соображениям
2)не буду метать бисер перед свиньями в очередной раз.Алексей Вам приводил тогда достаточно четкие аргументы.
3)ищите и обрящите- у уважаемого автора сего блога.

Еще раз. обратите внимание на зы.зы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 04:31 (ссылка)
А я и обратил внимание
И уже написал - мне к трусливому тявканью из подворотни не привыкать.
Ибо если б Вы не были столь трусливы, то и ник свой назвали бы и в открытый спор вступить не побоялись. Однако побоялись.

Кто это мог бы быть? Вот дал мне Бог заботу.
Трусливый враг какой-нибудь...
А им ведь у меня нет счету -
Ха-ха-ха-ха, прощай, приятель, добрый путь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radson11@lj
2010-08-18 05:10 (ссылка)
1.Чудо в перьях-мой ник там такой же radson1.
2.В добрый путь, в добрый путь -папаша укроисторика. Сынок то защитился как по голодомору или по геноциду украинцев москалями????
3. Вы своим укрнационализмом мне напоминаете своих предшественников - евреев-оуновцев-хотите быть большим патриотом Украины, чем сами украинцы. быть святее папы римского.
4. В открытый спор-с credo? Я не идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 06:17 (ссылка)
===Сынок то защитился как по голодомору или по геноциду украинцев москалями????
============================================
Сынок защитился по классическим еврейским текстам - по Талмуду и мидрашам.
Перевод дискуссии c обсуждаемого вопроса на личность оппонента вещь сомнительная, а на личности родственников оппонента омерзительна - впрочем, как и антисемитские намеки тоже. Но я уже сказал - тявканье из подворотни.

=== Я не идиот.=== Ну-ну, давайте без преувеличений.
Вы бы хоть смыл слова "credo" посмотрели - в Вики загляните.

ЗЫ Ну и единомышленнички у Вас, Путник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radson11@lj
2010-08-18 07:02 (ссылка)
впрочем, как и антисемитские намеки тоже
____________________________
1.Обвинить оппонента в "антисемитизме"-в ответ на замечание об евреях-участниках УПА и то, что их мотивы поддержки укрнационализма весьма схожи с Вашими -это просто прелесть. Так держать дальше ))).
2.Прекрасно что Ваш сын изучал ТРАДИЦИЮ предков и защитился по ней;
3.Быть бОльшим антисемитом чем известное(.......) Вам -Виктор Петрович- лицо в "Могилянке" вряд ли возможно и да обвинять меня -"имперца" в антисемитизме просто не очень умно;

4.Вики-это ж, безусловно, источник информации.Самое главное- настоящий. Но если Вы не знаете выражения Credo, quia verum и его употребления в контекстах - кто ж Вам судья и доктор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перевод дискуссии c обсуждаемого вопроса на личность
[info]radson11@lj
2010-08-18 07:23 (ссылка)
как облаявший меня radson11, тявканье из подворотни

______________________
А это что Виктор Петрович не перевод на личности????? Неча на зеркало пенять-коли рожа у самого крива

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-08-18 01:50 (ссылка)
Ну, Колесниченку могут вставить его прошлогодние выступления, где он за-ради критики Бандеры начал обелять другого укронацика - Тараса Боровца. Из-за чего вышла большая драчка с родной газетой Варяга. А Марков больше не говорит, а делает - ходила по инету картинка как он устроил мордобой местным свидомитам, переломав с десяток державных прапоров.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2010-08-18 02:16 (ссылка)
Холмогоров забавный. Хотя до этих товарищей не дотягивает, конечно.

Но это и лучше, ИМХО. У Фарион, например, совсем ни ума ни фантазии, скучно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 03:34 (ссылка)
Позвольте спросить - Вы полагаете идиотизм характерным свойством только и исключительно украинских националистов, или и русских тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-08-18 07:36 (ссылка)
Идиотизм много кому свойственен. И я смутно помню, что в перестройку попадались среди русских националистов просто феерические экземпляры.

Однако мне попадались феерические перлы именно среди украинских националистов. Оно, конечно, "попадались мне" и "есть" — разные вещи, но факт остаётся фактом, попадались.

А можно встречный вопрос? Как Вы относитесь к политкорректности и не считаете ли, что Ваша позиция на требование политкорректности похожа? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slav1k@lj
2010-08-18 10:22 (ссылка)
Национально озабоченные вообще не слишком адекватны в массе, но быть националистом несуществующей нации - это однозначно высшая лига идиотизма. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 11:30 (ссылка)
Вы крупный специалист по этнологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slav1k@lj
2010-08-18 15:07 (ссылка)
Для того чтобы отличать натурпродукт от синтетики - не нужно быть биологом. ;)

(Ответить) (Уровень выше)

А это Путнику
[info]trim_c@lj
2010-08-18 03:45 (ссылка)
Как уже сказал - много креатива от себя сегодня ждать не могу - в печали...как и ожидал.
потому ограничусь уточнением некоторых тезисов - пока, не волнуйтесь, только пока.

Итак, поглядим на Ваше описание г-на Азарова

1). В самом деле, есть ли хоть капля крамолы в тезисе о том, что «Украина сформировалась окончательно с присоединением Буковины»? Нет. Потому что так оно и есть, а втиснутый позже безо всяких на то оснований Крым был уже призом то ли Судьбы, то ли лысого идиота.

Итак, Вы полагаете Хрущева идиотом, а Крым не считаете частью Украины, то бишь считаете его частью России. Что ж, для русского националиста позиция естественная. но не находите ли Вы такую позицию несколько неадекватной для премьера Украины?
Т.е премьер страны на полном серьезе (тут ничего смешного нет!) считающего значительную часть международно признанной территории своей страны, притом весьма ценную часть, жемчужину, - территорией соседнего государства - этот премьер ничуть не смешон и вполне адекватен?
Путник, повторите пожалуйста - преамьер страны внутренне убежденный в том, что у его страны нет прав на часть ее территории и заявляющий об этом публично - нормальная вещь, и смешного тут ничего нет.

О "кровосисях" разговор впереди.

И надеюсь Вы не сбежите от ответа как облаявший меня radson11 - впрочем, к звукам из подворотни мне не привыкать - Вамс, кстати, тоже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-08-18 04:00 (ссылка)
Если "премьер страны", то - да, странно. А вдруг как и не "премьер страны" вовсе, а - "конкурсный управляющий"? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 04:23 (ссылка)
Вполне возможный вариант.
И все бы ничего - но возникает юмористический эффект. Он возникает в ситуации, когда конкурсный управляющий начинает мнить себя реальным премьером, и говорит: "я сейчас буду у вас как Брежнев".

На мой взгляд, конфликт реальности и представления о себе смешон.
Но вот беда - Путник так не считает.
И ничего решительно смешного не видит.
А главными смешными персонажами политики Украины видит Фарион и Тягнибока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А Вы
[info]massaraksh7@lj
2010-08-18 08:06 (ссылка)
точно понимаете смысл слов "конкурсный управляющий"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]trim_c@lj
2010-08-18 10:18 (ссылка)
неточно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]massaraksh7@lj
2010-08-18 10:34 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&redirect=no

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]trim_c@lj
2010-08-18 11:58 (ссылка)
Ага, спасибо.
Но уточнение не делает позицию Азарова менее комичной, а в моем ответе не меняет ни слова.
Притом, заметьте - я не обсуждаю вопрос о том, явлется ли он реально кризисным менеджером

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]putnik1@lj
2010-08-18 12:30 (ссылка)
И причем тут нацизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]trim_c@lj
2010-08-18 12:51 (ссылка)
Так ведь есть - просто русским собственный нацизм разглядеть сложно - свое дерьмо, как известно, не пахнет

Вот Путник и задача для ума - где тут национализм Азарова спрятался - а где скрылся Ваш - мешающий увидеть как он смешон (о комизме Президента принципиально не высказываюсь - волю миллионов следует уважать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]putnik1@lj
2010-08-18 13:02 (ссылка)
Еще раз: речь идет не о том, кто смешно, а о том, кто страшен. Шутка Азарова может быть удачна, а может быть и нет, но чтобы углядеть в ней нацизм, надо очень постараться. Впрочем, Вы ухитрились обнаружить оный даже во фразе Маркова о "братских народах", так что для Вас невозможного нет. Мне же остается всего лишь ЕЩЕ РАЗ попросить Вас: ЕСЛИ МОЖНО, НЕ СПРЫГИВАЯ С ТЕМЫ В ОБЩИЕ ФИЛОСОФСТВОВАНИЯ, ДАЙТЕ МНЕ ДЛЯ КРИТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ХОТЯ БЫ ОДИН ПАССАЖ ЛЮБОГО ИХ "РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ УКРАИНЫ", ХОТЬ СКОЛЬКО-ТО СРАВНИМЫЙ С ОТКРОВЕНИЯМИ ФАРИОН И ТЯГНИБОКА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]trim_c@lj
2010-08-18 13:24 (ссылка)
Э, не-ет.
Мы ведь обсуждаем степень опасности - не так ли?
так Фарион - вполне безопасная сумасшедшая - психи безопасны как больные вообще.

Тягнибок выкормыш Пр и конкретно Клюева. технический персонаж, призванный отбирать голоса у БЮТ. Может неожиданно получить какие-то голоса на местных выборах ввиду кризиса системных лордов - так ведь это не надолго.

А вот Азаров и Янукович - это очень даже конкретная власть и притом на ближайшие 5 лет.
И вот их национализм - это реальная опасность.

Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы

Вы не усматриваете никакой опасности для страны в том, что ее премьер прожил здесь больше 30 лет - и даже не удосужился выучить язык или хотя бы историю формирования.
Мне кажется, это потому, что вам самому эта страна совершенно побоку, и если она завтра исчезнет - Вы вовсе опечалены этим не будете.
А я вот буду - у меня другой страны нет.
И если - премьером У3краины стапновится РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТ Азаров, никогда дажзе и не скрывавший своего презрения к этой стране, ее народу, ее языку и культуре - то вот это реальная угроза - это Вам не бредни душщевнобольной Фарион.
А вам все примеры Фарион подай - да не любом донецком форуме такиими фарион хоч греблю гати.
И шансов стапть реальной властью у них столько же.

А вот Колесниченко, Азаров, Табачник и Чечетов - это вам не Фарион,
это очень реальная власть - и что толку, чтио она несколько более лощеная.
Она так же глубоко презирает Украину, укрнаинский язык и культуру - но при том Украиной правит.

вот это по настоящему страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы
[info]cmike@lj
2010-08-18 14:40 (ссылка)
Те люди, о которых Вы говорите, может быть, опасны, а может быть и нет — но это в любом случае другая опасность. А оценка Фариона и Тягнибока как безопасность — это всего лишь Ваша оценка, основанная на том, что Вы видите и знаете сейчас.

К тому же, что интересно, и эта опасность в Вашем описании исключительно расплывчата.

А то, что эти люди исповедуют радикальные взгляды и занимаются политической деятельностью — это уже факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-08-18 11:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2010-08-18 05:19 (ссылка)
Означает ли, например, следующая фраза:

"США сформировались окончательно с завершением Гражданской войны",

что сказавший ее не считает частями Аляску и Гавайи частями США, а считает Аляску территорией Российской Федерации?

Это я как бы намекаю, что Вы вкладываете в одни слова совершенно другой, выдуманный Вами же смысл, не имеющий к словам никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 06:22 (ссылка)
Не берусь судить вне контекста.
Но контекст речи г-не Азарова зато вполне доступная вещь - речь шла именно о формировании территории.
Подозозреваю, что у Вас речь шла о формировании национального сознания, а не территории или о том и ином вместе - не знаю.

ЗЫ может быть Вы не заметили, но пост имел конкретного адресата. Не находите ли Вы, что дать возможноть адресату высказаться первым было бы как минимум вежливо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2010-08-18 08:15 (ссылка)
> Не берусь судить вне контекста.
Но контекст речи г-не Азарова зато вполне доступная вещь - речь шла именно о формировании территории.
Подозозреваю, что у Вас речь шла о формировании национального сознания, а не территории или о том и ином вместе - не знаю.

Получается, что в аналогичной фразе для США Вы не нашли ничего криминального и заслуживающего высмеивания. Таким образом, в результате Ваша претензия к господину Азарову становится исключительно субъективной.

> ЗЫ может быть Вы не заметили, но пост имел конкретного адресата. Не находите ли Вы, что дать возможноть адресату высказаться первым было бы как минимум вежливо?

Мой ответ был не первый, и не последний. Если хозяин сочтет этот ответ невежливым, то я безусловно приношу ему свои извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 11:32 (ссылка)
--------
Получается, что в аналогичной фразе для США Вы не нашли ничего криминального и заслуживающего высмеивания.
---------------------------------
Нет, не получается.
Во-первых, необходимо уточнить, что имелось ввиду - формирование США как государства или Формирование территории страны.
Во-вторых, не указано кто фразу произнес.

Если бы Вы сказали, что фраза касается территории и произнес ее Госсекретарь США, вот тогда я бы согласился, что фраза аналогична

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2010-08-19 00:31 (ссылка)
> Во-первых, необходимо уточнить, что имелось ввиду - формирование США как государства или Формирование территории страны.
Во-вторых, не указано кто фразу произнес.
Если бы Вы сказали, что фраза касается территории и произнес ее Госсекретарь США, вот тогда я бы согласился, что фраза аналогична

Ну вот, Вы снова подтвердили субъективность Вашего подхода. То есть решающим критерием в ней является не сама фраза, а Ваша личная интерпретация этой фразы (например, я не вижу в данных словах абсолютно ничего криминального, как в случае США, так и в случае Украины), по-видимому, вызванная неприязнью к господину Азарову. Полагаю, что это довольно слабое основания для того, чтобы представить эти слова целью осмеяния.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А это для Трим_С
[info]putnik1@lj
2010-08-18 11:08 (ссылка)
Уважаемый ВП.

К сожалению, случилось то, чего я опасался. Смею напомнить, речь изначально шла о не о «смешном» (то есть о шуточках и оговорочках, которые мне неинтересны), а о серьезном. А именно, о нацизме и «нациках». Вы высказали мысль, что таковыми являются не только Фарион и Тягнибок, но и Марков с Колесниченко. Я согласился, что если это так, то критики заслуживают и они. Проверка, однако, показала, что ни первый, ни второй из названных Вами политиков, считающихся «пророссийским», даже в минимальном приближении не позволяют себе ничего подобного тому, что легко и НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ заявляют названные мною украинские нацисты. Иными словами, Ваше утверждение абсолютно не соответствует действительности. А неизвестно зачем и почему появившиеся «отклонения» на общетеоретические темы типа «братскости», скажу откровенно, нельзя расценить иначе, чем как попытку «спрыгнуть» с темы, вдруг оказавшейся неудобной и проигрышной.

В дополнение.

А) Еще раз повторяю: Фарион и Тягнибок не «смешны» в своей искренности и своей откровенности, а страшны и опасны. Разумеется, идиотизм интернационален. В России, которую Вы постоянно приплетаете, к месту или не к месту, есть свои «нацики», возможно даже и более смешные, но они, в отличие от Украины, сидят в своей маргинальной канаве, не будучи подпущены к власти и реальной политической борьбе ни на сантиметр.

Б) Относительно Вашего тезиса:
= здесь уже нашлось несколько человек, жаждущих высказаться о моей личности. И как оказалось, Вы не прочь подать им пример, сочиняя обо мне небылицы …Так говорите "с меня станется"?==

Он не соответствует действительности. Перечтите исходный текст, и вы легко убедитесь в том, что он обращен не к Вам, а ко всем Вашим единомышленникам, которые заходят и смогут проиллюстрировать Ваш тезис хоть какой-то конкретикой.

Поскольку здесь саккумулированы ответы на все Ваши реплики, разбросанные в ветке, буду дублировать данный комментарий линками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это для Трим_С - общие тезисы
[info]trim_c@lj
2010-08-18 11:29 (ссылка)
Опасались зря. Честно говоря, искать высказывания Колесниченко не буду, а вот следить буду - новый сезон не за горами, он еще глупостей наговорит. Хотя заранее согласен - он, конечвно, не Фарион, то просто клиника, а он все таки вменяемый, да и юрист к тому же.
Но давайте договоримся, что мы не в прокуратуре и будем честны хотя бы друг с другом(если необходщимо, готов побъяснить, что имею в виду).
Иначе смысл мероприятия непонятен. Ибо смысл дискуссии для меня в том - есть ли в Украине русские националисты, и представляют ли они опасность как минимум не меньшую, чем националисты украинские.

если вы усматриваете иное содержание - поговорим.

И был еще один тезис - я утверждал, что широко используя не только иронию, но и глумление, Вы крайне избирательны в объектах для насмешки - мы этот момент обсуждать будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это для Трим_С - общие тезисы
[info]putnik1@lj
2010-08-18 18:08 (ссылка)
Мы с Вами уже определили, что на уровне реальной политики, хоть местной, хоть общегосударственной среди "пророссийцев" нет никого, кто позволял бы себе такие высказывния, какие позволяет Фарион или Тягнибок. Вместо четкого и конкретного признания своей неправоты и (крайнге желательно) извинения перед люждьми, которых Вы безосновательно обвинили в нацизме, Вы предпочли перевести разговор на другие рельсы. Меня, в принципе, устроило и это, поскольку процесс проистекал у всех на глазах и людям было ясно, что, как, почему и почем. Это одна изм моих целей. В общем, данную тему считаю исчерпанной.

Что касается второго вопроса, то я хотел бы знать, в чем Вы видите отличие иронии от глумления. Первая категория имеет вполне четкое научное определение и является категорией литературоведческой, вторая - чисто субъективна. От себя скажу, что я равно иронически отношусь ко всему, о чем пишу, кроме того, что значится под тэгами "хорошо", "красиво" и "без политики", а глумление в мой арсенал не входит.

(Ответить) (Уровень выше)

Поражаюсь нечеловеческому терпению Путника
[info]neva6464@lj
2010-08-18 06:28 (ссылка)
Но понятна и высокая цель исследователя.
Правда только исследователя. На моей памяти, переубедить Трима ещё никому не удалось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поражаюсь нечеловеческому терпению Путника
[info]trim_c@lj
2010-08-18 06:46 (ссылка)
И далеко простирается Ваша обо мне память?
дело в том, что я Вас как ведущего со мной дискуссию совсем не помню, Вы уж меня простите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neva6464@lj
2010-08-18 06:54 (ссылка)
Да не, память недалеко простирается. С того памятного дня, как Вы замутили в Курилке вопросы о НТ.
В Курилке я назывался "Красной Армией".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поражаюсь нечеловеческому терпению Путника
[info]trim_c@lj
2010-08-18 10:21 (ссылка)
Хотел бы обратить Ваше внимание - обсуждение идет целый день, написана куча постов - а "нечеловечески терпеливый Путник не написал ни единого - он читает и смеется в усы.

вы уверены, что терпелив здесь именно он?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поражаюсь нечеловеческому терпению Путника
[info]putnik1@lj
2010-08-18 10:41 (ссылка)
Еще минут 15, если можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поражаюсь нечеловеческому терпению Путника
[info]putnik1@lj
2010-08-18 11:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neva6464@lj
2010-08-19 03:03 (ссылка)
Виктор Петрович, я имел ввиду не конкретно эту ветку, а и многие обсуждения до этого.
А ещё я удивляюсь Вашей энергичности. Это без всякого сарказма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-08-18 07:02 (ссылка)

putnik1: Только - чур! - прошу: требования гарантировать реальное равноправие всем гражданам Украины, а также требования судить нацистов за проявления нацизма не выдавать. А то ведь с вас станется...
Путник, совсем нетрудно обнаружить, что здесь уже нашлось несколько человек, жаждущих высказаться о моей личности. И как оказалось, Вы не прочь подать им пример, сочиняя обо мне небылицы

Так говорите "с меня станется"?
Тогда мне пожалуйста примеры моих высказываний, где бы я требования суда над нацистами или обеспечить реальное равноправие всем гражданам Украины выдавал за нацизм или вообще осуждал подобные требования хоть в каком-то смысле - цитаты или упоминания в любом виде - будьте добры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-18 11:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Эксперимент достиг успеха. Браво.
[info]radson11@lj
2010-08-18 14:30 (ссылка)
Что и требовалось доказать.:))

когда нет аргументов согласно изложенной в топик-стратере теме-начинается виляние хвостом и тонны воды и словоблудия, масса эмоциональных оценок с ритуальными шаманскими плясками вокруг лозунга "Украина в опасности, ведь ей же управляют сейчас "русские запроданцы"".

Если на любом донецком форуме такиими фарион хоч греблю гати.-так приведите примеры для ПОЛИТИКОВ, а не для интернет0балаболов типа Вас. Ведь НИ ОДНОГО не смогли привести. Вот она идейная пустота укронацика продемонстрирована во всем блеске. Текел.Мене.фарес

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эксперимент достиг успеха. Браво.
[info]putnik1@lj
2010-08-18 15:07 (ссылка)
Что и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эксперимент достиг успеха. Браво.
[info]trim_c@lj
2010-08-19 06:11 (ссылка)
P.S. Я тоже так считаю - эксперимент достиг успеха. Отчасти, продемонстрировано то, что я ожидал. Но кое в чем результаты превзошли ожидания - например обнаружилось глубокое родство не только позиций, но и стиля между Вами и radson11.
Стиль, как известно, это человек. И его уровень

(Ответить) (Уровень выше)

Только цитаты
[info]trim_c@lj
2010-08-19 06:03 (ссылка)
С вкраплением небольших моих комментариев, выделенных курсивом

Термин Хохлосрач «изначально возник, как ответная реакция на попытки национально-озабоченных украинских патриотов утвердить свою самость через отрицание общей истории и культуры. ИМХО явление давно выродилось в интернет-ананизм для подростков или застрявших в пубертатном возрасте»
/Ну, повидимому застрял в пубертатном возрасте как раз я/

Братскими народами (братушками) являются православные славянские народы по отношению к народу русскому – других примеров братских народов пока обнаружить не удалось . Украинцы тоже братский народ…

Хотя и не являются нацией «они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответственно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием»

«Национально озабоченные вообще не слишком адекватны в массе, но быть националистом несуществующей нации - это однозначно высшая лига идиотизма.» - /т.е. нации такой «украинцы не существует, а ее националисты – высшая лига идиотизма/

«в некоторых дискуссия с одной стороны/украинской, trim_c / много дураков, да…сколь бы идиотскими были взгляды, всегда находится некоторое количество умных людей, их разделяющих. А вот оранжевые вроде ухитрились это правило нарушить. Невероятно, но приходится верить.»
/ Хотелось бы напомнить, что за оранжевых в основном голосовала украиноязычная Украина, т.е. решительное большинство их составляют украинцы – среди которых умных, увы, вообще не оказалось/

Трим: «в очередной раз можно убедиться, что в дискуссии националистов русских и украинских ум, знания, справедливость все как один сосредоточены на русской стороне - а укронацикам достались глупость, необразованность и неспособность слышать оппонента»

Путник: «Да. Это единственное, что утешает.»

В заключение этих замечательных в своей последовательной цельности цитат, стоит привести еще одну

«Среди завсегдатаев этого блога встретить русского националиста маловероятно, а уж оголтелого невозможно. Украинских и грузинских встречал, а вот русских не приходилось.»


Вот так. И люди, все это написавшие, - люди, отказывающие украинцам в праве быть нацией, утверждающие, что большинство украинцев дураки, а защиту национального достоинства правильно называть хохлосрач, считающие, что в спорах по национальным вопросам между русскими и украинцами русским достались ум, истина и справедливость – а украинцам наоборот – вот все эти люди националистами себя вовсе не считают.
И никаким русским шовинизмом здесь и не пахнет – русских националистов на этом сайте нет. Просто все сказанное выше чистая правда – просто констатация фактов.
При этом они же называют украинцев «братским народом». Впрочем, грузин тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]radson11@lj
2010-08-19 07:20 (ссылка)
1. Исходя из темы, заявленной автором этого блога, вы- Виктор Петрович- не привели ни одного примера "русского национализма" украинских политиков, противоположного политического лагеря, а только постоянно увиливали от темы и переходили к извращенно-логическим построениям с недостоверными предположениями;
2. Извините на Ваш плач по "украинской нации" в последнем посте мягко говоря отдает изрядным фарисейством и фальшью. Я бы понял если бы Вы переживали за государство "УкрАину", гражданином которой Вы являетесь, за ее дальнейшую судьбу, за ее перспективы. Но будучи по крови и по привычкам, по поведению, по ментальности представителем другой нации, преподавая в специализированном национальноориентированном учебном заведении, отождествляя себя с другой нацией, о чем Вы сами неоднократно упоминали -Ваши стенания об украинской нации отдают просто чудовищной фальшью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]putnik1@lj
2010-08-19 07:35 (ссылка)
=отождествляя себя с другой нацией=

Простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]radson11@lj
2010-08-19 07:41 (ссылка)
Блин, сам себя загнал в угол-не надо было этого упоминать. Если можно удалите, пожалуйста, весь мой последний пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]putnik1@lj
2010-08-19 08:16 (ссылка)
Почему? Пост-то хорош. И происхождение ВП не секрет (он этого не скрывает) и не в упрек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]radson11@lj
2010-08-19 08:52 (ссылка)
Да как-то вырвалось все это все "в сердцах", некрасиво это и не очень....правильно что-ли.Ну не знаю, как то не очень корректно. "Мелко, Хоботов".

Друзья то поймут и простят, а вот с противниками надо быть предельно корректным и вежливым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]trim_c@lj
2010-08-19 09:13 (ссылка)
-----------------
Но будучи по крови и по привычкам, по поведению, по ментальности представителем другой нации, преподавая в специализированном национальноориентированном учебном заведении, отождествляя себя с другой нацией, о чем Вы сами неоднократно упоминали -Ваши стенания об украинской нации отдают просто чудовищной фальшью.
-------------------------------------------
Пост-то хорош.
--------------------------------------------------

Господа, позвольтре полюбопытствовать, а откуда такие сведения?
И о том, к какой я принадлежу нации, и о характере учебного заведения?

Вынужден вас разочаровать - и то, и то ложно.

Если говорить о крови, то я полуукраинец, полуеврей с добавками русской и крымскотатарской крови.
Ноя гнеоднократно подчеркивал, что опредение нации по "крови и почве" называется нацизм, а я себя к нацистам не отношу, а фашизм мне ненавистен.

Сколько себя помню, столько ощущал себя украинцем, евреем не считал себя никогда. Почему - объяснить затрудняюсь. Но моя мама еще в детстве высказывала мне свое недовольством очевидным предпочтением, какое я выказывал своей украинской родне.
Свое еврейство подчеркиваю только в одних обстоятельствах - перед лицом антисемита. Порсему заимствование курилочных сведений - плохая стратегия, тем более, что мне иной раз необходимо спровоцировать человека на опредленную реакцию - принимать подобное за окончательную истину - глупость.

И с вузом промашка вышла - ничего особенно еврейского в нем нет, вуз как вуз, одно название еврейское.
так что написали Вы очередной вздор - не первый кстати. Я уже замечал вам - переносить обсужддение проблемы на обсуждение личностей - скверный стиль. А стиль - это человек.

Ну а то, что и Путнику нравится - так уже отметил общность стилистики.
Хорошие у Вас единомышленники, Путник. И посты сочиняют отменные - одно плохо - вранье сплошное, от начала до конца.

Да насчет примеров - да неужто так и ни одного?
Зато с собеседниками примеров хватает - хватает. Но ведь никто из них себя к русским националистам не относит. Так ведь и политиков с аналогичным мировоззрением - тоже ведь не относит.
И какие примеры убедят?
Вот я не прошу примеров национализма Фарион - а Путнику нужны примеры национализма Маркова.
так что тут обсуждать? если важна не истина а "победа"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Только цитаты
[info]trim_c@lj
2010-08-19 11:49 (ссылка)
Я, кстати, говорил, что комичные цитаты от Колесниченко просто не могут не быть, и что теперь я буду за ним следить.
Долго следить не пришлось - вот первый перл

http://blogs.pravda.com.ua/authors/berezovets/4c6d36cd13ab6/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]putnik1@lj
2010-08-19 11:57 (ссылка)
Повторяю еще раз: НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Речь шла не о "смешных" словечках, шуточках и оговорках, а о высказываниях, позволяющих признать высказавших НАЦИСТАМИ. В отношении Фарион и Тягнибока такие цитаты Вам ниведены. Аналогичных цитат Маркова или Колесниченко Вы по сей момент не привели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только цитаты
[info]trim_c@lj
2010-08-19 12:43 (ссылка)
Простите, но я не передергиваю.
Если помните, началось с того, что я заметил, что Вы любите посмеяться с недалеких укронациков, но как-то не замечаете смешного у иной стороны. А оно просто обязано быть - вот тут я и сказал - нацики они все слегка идиоты, какой бы нации они ни были.

Вы требуете цитат о нацизме Колесниченко, а я обязался только приводить смешное от националистов русских - и поглядите, начинал со смешных черт у Азарова.

А если Вам необходимы цитаты, доказывающие что Марков крайний русский националист - то что я могу сделать - только спросить - а что без цитат есть сомнения?

Разговор имеет смысл лишь при минимуме честного интереса к теме.
И я не думаю, что в случае Маркова нужны доказательства, хотя охотно готов поверить, что он не скажет ничего такого, за что в суд могут потянуть - зато может привести крепких ребят чтобы они поработали кулаками.

Так что все нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вновь прошу: НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!
[info]putnik1@lj
2010-08-19 13:02 (ссылка)
Изначально:
1) речь шла о том, что УКРОПАТРИОТЫ, причем не простые, а облеченные некоторыми политческими полномочиями на (Фарион) областнои и даже (Тягнибок) державном уровне позволяют себе озвучивать тезисы, унижающие и прямо оскорбляющие людей, принадлежащих к другим этносам. На это Вы заявили, что:
2) аналогичные высказывания позволяют себе и "русофилы" Колесниченко и Марков, то есть, они тоже "нацики", но я об этом не пишу;
3) я честно поискал и, не найдя, еще более честно попросил всех ВАШИХ единомышленников мне помочь, однако ничего по сей момент не получил. Вы же
4) начали переводить стрелки на совсем посторонние, в основном, сугубо субъективные вопросы, что нельзя расценить иначе, как попытку утопить в словесах тот факт, что г-да Марков и Колесниченко Вам грубо оклеветаны ("нацик" в моем понимании оскорбление).

Вам достаточно признать, что Вы, исходя из личных субъективных соображений, оболгали и оскорбили людей, которые не виновны в том, что Вы им приписали, - и я готов буду перейти к любым другим вопросам.

К слову.
Я не знаю, сколько "крепких ребят" может привести Марков, но, полагаю, что Тягнибок (в том числе и по просьбе Фарион) - больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вновь прошу: НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!
[info]trim_c@lj
2010-08-19 13:25 (ссылка)
1)"НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ!" - ЛВ, мы что - на форуме? Взрослые разумные люди в таком тоне не разговаривают

2) Если мы таки на форуме, а Вы боретесь за победу, я немедленно покину дискуссию, и можете объявлять о победе, я с этим давно покончил

3) Еслши Вы - без всяких цитат - заявите мне сейчас, что Вы как житель Одессы точно знаете, что И.Марков не является русским шовинистом, я Вам немедленно поверю

----------------------------------------------
Я не знаю, сколько "крепких ребят" может привести Марков, но, полагаю, что Тягнибок (в том числе и по просьбе Фарион) - больше
------------------------------------------------------
Ну, пока что я смотрел видео, где крепкие ребята Маркова избили тягнибоковцев, включая женщин.
Знаю, что один антифашист убил тягнибоковца ножом - опять же кажется в Одессе.

Скольких убили нацики и тягнибококвцы не знаю.
Но этнический национализм называется нацизм, и Тягнибок нацист - мне для этого не нужны цитаты.

То, что я написал о комичном вначале - абсолютная правда и легко проверяемая.

Нор тон форумной дискуссии меня не устраивает.
Еслди мы не обменяиваемся мнениями, а ловим друг друга в стиле понравившегося Вам единомышелннмика, то я ухожу - мне это занятие ни к чему - я не меряюсь, кто круче - из тинэйджеров давно вышел

(Ответить) (Уровень выше)

ПЛОХО
[info]trim_c@lj
2010-08-19 10:30 (ссылка)
Скверно. Но что поделаешь – придется.
Придется цитировать.

Вам будут представлены "геноцид нации" от м-ра Януковича и всякие там ремарки о инаковости "галычан" от остальных малороссов от Дмитро Табачника, обычно присущее искреннему украинскому националисту, перекрасившемуся из "правоверного комми". Держитесь :))))
- все ВРАНЬЕ. В отличие от автора, был противником советского режима. Принципиальный противник насмешек над Президентом – о чем не раз указывал

Вашей аргументации о пользе ФАЛЬШИВЫХ исторических мифов для становления УКРАИНСКОЙ нации
- опять ВРАНЬЕ. Никогда не аргументировал ничего подобного

как преподаватель в ВУЗе вы вряд ли не были членом КПСС.:))
- опять ВРАНЬЕ не был членом КПСС потому и не был преподавателем в ВУЗе

Заранее откланиваюсь, - легко проверить, что и это оказалось неправдой. К сожалению

Сынок то защитился как по голодомору или по геноциду украинцев москалями????
-ну что сказать? Все то же ВРАНЬЕ

Извините на Ваш плач по "украинской нации" в последнем посте
- где там плач по украинской нации?
Ну где вообще об украинской нации – хоть слово? Как обычно, глупое ВРАНЬЕ

Но будучи по крови и по привычкам, по поведению, по ментальности представителем другой нации, преподавая в специализированном национальноориентированном учебном заведении, отождествляя себя с другой нацией, о чем Вы сами неоднократно упоминали…
- просто ни слова правды – все от начала до конца ВРАНЬЕ

Путник, ну поглядите сами. Человек способен обсуждать только особенности личности и биографии. Не моргнув глазом их сочиняет. Не гнушается подключать к обливанию грязью детей(!!). Смысл текста уловить не в состоянии, из-за чего беспрерывно врет, опуская все смыслы до своего уровня понимания.

Богом клянусь, не стал бы это комментировать, если б дело было бы только в нем – вот честное слово. НО...
ЛВ, это с ним Вы себя ассоциируете? Это его писания Вам нравятся?
Сказать, что я огорчен – просто ничего не сказать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПЛОХО
[info]radson11@lj
2010-08-19 14:24 (ссылка)
Понятно, что согласно Вашему мнению и выдерганным из контекста цитатам-я являюсь исчадием ада и сосудом всех мерзостей, которых неизвестно как земля терпит.
Но все вышесказанное не отменяет основного:
1. Вы не смогли в подтверждение своей позиции привести ни одного аргумента
2. На личности Вы переползли сразу (см. тявканье из подворотни);
3. Обвинение в антисемитизме-последнее прибежище негодяя ввиду шаткости позиции (по аналогии с известным выражением "патриотизм-последнеее....";
4.Вы как шулер постоянно передергиваете и выдаете сослагательное наклонение, причем вырванное из контекста, в моих постах за утверждение (см.пост выше)
5. Делаете вид страшно обиженного на совершенно правильное замечание о Вашем фарисействе-хотя по сути, именно оно Вас и задело. Ибо Вы испытываете определенный "когнитивный диссонанс".....:)))


Зы. Апелляция к уважаемому автору сего блога с ассоциациями-есть ничто иное как "обычный донос" в стиле так нелюбимых Вами времен развитого социализма, который и отражает Ваше насквозь "коммунистическое по сути мировозрение". Именно поэтому я прав называя Вас "перекрасившимся в националиста комми"

(Ответить) (Уровень выше)

Рассказывает Марк Эпштейн:
[info]neva6464@lj
2010-08-20 05:42 (ссылка)
Идея создания университета, безусловно, принадлежит одному человеку - Александру Тетельбауму. Это талантливый ученый, педагог, который получил образование и начал заниматься наукой в период советской власти. Общеизвестно, что в те годы многих выдающихся евреев не допускали к педагогике. Видимо, еще тогда у него родилась идея создать свой, еврейский, университет.

По замыслу Тетельбаума, это должно быть не только место, где смогут трудоустроиться еврейские ученые-педагоги, но учебное заведение, где молодые люди будут получать качественное образование с элементами еврейского воспитания - изучать свой язык, свою историю, свою культуру. Ведь не секрет, что в процессе развития нашей истории еврейская культура была практически уничтожена. У нас остались евреи только по паспорту - ни религии, ни языка, ни традиций они не «знают. А тяга к национальному есть. Где же молодой человек может ее осуществить?..
--------------------------------------

Ничего плохого в том, что институт имеет таки определённый национальный окрас не вижу. Однако хочу подчеркнуть, что сообщение Радсона о характере учебного заведения отнюдь не ложно.

(Ответить)


[info]chestnut_ah@lj
2010-08-20 12:01 (ссылка)
>>В самом деле, есть ли хоть капля крамолы в тезисе о том, что «Украина сформировалась окончательно с присоединением Буковины»? Нет. Потому что так оно и есть, а втиснутый позже безо всяких на то оснований Крым был уже призом то ли Судьбы, то ли лысого идиота

Может, я чего пропустил в дискуссии -- но даже если не учитывать Крым (очень спорный тезис, но пусть уж) то фраза всё равно дурацкая и историческим фактам не соответствует. Северная Буковина была инкорпорирована в УССР в 1940 году (ну пусть в 1944 окончательно), но Подкарпатская Русь (Закарпатье) была присоединена к УССР только в 1945 году. Что, как ни крути, всё же позже, чем 1944 год.

Конечно, можно включить "особый режим дискуссии" и доказывать, что Закарпатье никакого отношения к Украине не имеет (типа как и Крым) -- в общем, можно и такой тезис отстаивать какое-то время.

Но любой честный человек не может отрицать того, что современная территория Украины была сформирована именно в 1954 году

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-20 12:06 (ссылка)
Согласен. Но станет ли честный человек из ошибки технаря Азарова делать вывод, что Азаров НАЦИК? А именно о нацизме речь и шла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2010-08-20 12:11 (ссылка)
как я понимаю, в лексиконе "охранителей" термин "нацик" означает не "нацист", а "националист" (я сужу о его применении к украинским персоналиям, ессно). Во всяком случае, меня "нациком" называли неоднократно.

А "технарь Азаров" должен подбирать себе более компетентных референтов и речеписцев, ибо положение обязывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-20 12:15 (ссылка)
Согласен. Более чем.

(Ответить) (Уровень выше)