Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-21 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОХОТА НА КОНДОРА


 

Ну да, насильник. Насильник и растлитель. То есть, уже почти педофил. А если понадобится, окажется  и наркобароном. И ни в какой Швеции не отсидишься. Разве что у Большого Уго. Да и то вряд ли. Потому что думать, други, надо все таки полушариями, которые в голове. Не забывая, что некоторые структуры, отвечающие за торжество демократии во всемирном масштабе, весьма памятливы и если уж бьют, то на добивание. Естественно, не ради мести, месть чувство неконструктивное, а чтобы другим было неповадно. Причем, к их чести, заранее, в полный голос и в деталях предупреждая желающих зарваться, что может быть чревато. А ежели кто настолько  поглощен рывком к популярности, что даже киноклассику, так кто ж ему, идиоту,  виноват?




(Добавить комментарий)


[info]unbelievableme@lj
2010-08-21 10:22 (ссылка)
Как они его быстро и жёстко нейтрализовали!:(

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-08-21 10:27 (ссылка)
Это уже совсем похоже на "наши" методы ....глупо и смешно.Даже если "это" имеет основание.ОБХСС так с "цеховиками"боролся в позднем СССР,а мы в "демократической" РФ с теми,на кого улик по другим делам недоставало.

(Ответить)


[info]themalcolm@lj
2010-08-21 10:41 (ссылка)
Ну, я бы не торопился с выводами. Не вижу ничего невероятного в том, что он действительно насильник и растлитель.
С другой стороны, я не вижу особого смысла Пентагону его топить. Ну, утопят - это приведёт только к тому, что в следующий раз люди, сливающие секретку, будут искать публикаторов в Сирии, Венесуэле или Китае. И?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-21 10:59 (ссылка)
Тоже мнение. Органы врать не станут. Но как насчет презумпции невиновности? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-08-21 11:21 (ссылка)
Вам не смешно? Вы же опытный человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-21 11:35 (ссылка)
Мне очень смешно. Но если уважаемому ТхеМальколм угодно шутить, отчего ж не поддержать игривый тон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-08-21 12:02 (ссылка)
Просто Мальк, если можно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-21 12:11 (ссылка)
Почту за честь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-08-21 13:03 (ссылка)
Интересно, только я вижу, что это не единственный возможный вариант? :) ( С полдюжины я насчитал просто с ходу.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-08-21 11:57 (ссылка)
Дык, я ж не предлагаю прямо сейчас его в лагерную пыль.
Я предлагаю подождать с составлением мнения до суда.

Если надо политкорректнее - я не вижу ничего невероятного в том, что он виновен - но и в том, что он невиновен, тоже ничего невероятного не вижу.
Мне только не нравится, когда кто-то выносит вердикт до суда. Положительный или отрицательный - безразлично.

В данном случае априорных утверждений о виновности персонажа я не вижу - его только ищут в связи с сокрытием. А вот априорные утверждения о невиновности - как бы в наличии.
Если было бы наоборот - и я бы высказывался в противоположном тоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-08-21 12:49 (ссылка)
> Я предлагаю подождать с составлением мнения до суда.

Милошевич тоже вот ждал суда. Не дождался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-08-21 13:14 (ссылка)
И сколько в мире судебных процессов и сколько тех Милошевичей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-08-21 13:42 (ссылка)
Достаточно, чтобы усомниться в честности европейского правосудия там, где к этому примешивается большая политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-21 18:16 (ссылка)
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100821_wikileaks_charges_cancelled.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-08-21 20:05 (ссылка)
Угу. Обвинить человека в тяжком преступлении и выдать ордер на его арест, а потом признаться, что никаких улик-то и не было -- очень соответствует нормам правового государства.

Слишком уж все это похоже на банальное запугивание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-21 20:12 (ссылка)
Ну вы толькуо что не верили суду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-08-21 20:24 (ссылка)
Не суду -- следствию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-21 18:14 (ссылка)
http://www.newsru.com/world/21aug2010/saas.html
Обвинение в изнасиловании в отношении основателя WikiLeaks не продержалось и суток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что на Западе
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-21 19:31 (ссылка)
включая Израиль, в делах об изнасиловании, жестоком обращении/побоях, когда женщина-истец, фактически презумпция невиновности отменена ?

http://maryxmas.livejournal.com/2765887.html?thread=25584959

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что на Запа
[info]putnik1@lj
2010-08-21 19:39 (ссылка)
Насколько я понимаю, да. Но, как я слышал, в последнее время мужчина, успев первым и предъявив синяк, тоже может кое-чего добиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Следующий шаг-компенсации за отказ в сексе
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 03:46 (ссылка)
после договорённости, за нанесение ущерба здоровью в случае прерванного коитуса и т.д.По логике-но, ясное дело, не затем затеяно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что на Запа
[info]davidaidelman@lj
2010-08-21 20:03 (ссылка)
ОЙ!!!
Не все так просто.
Моя бывшая подружка - адвокат, которая специализируется на защите мужчин обвиняемых в изнасиловании. Из 11 законченных процессов - 9 выигранных. Так что презумпция существует.

Другой вопрос: ЧТО СЧИТАТЬ ИЗНАСИЛОВАНИЕМ?

Он нетривиален.

В изменяющемся мире, где главным событием последних 200 лет является перманентная мировая женская революция, и границы изнасилования изменяются.

http://davidaidelman.livejournal.com/580037.html?thread=10882757#t10882757

Последний израильский прецедент:
http://davidaidelman.livejournal.com/688519.html
http://davidaidelman.livejournal.com/688854.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо.Так выиграть можно и без презумпции-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 01:27 (ссылка)
доказав, что ты не верблюд.
Презумпция состоит в том, что если обвинитель назвал тебя верблюдом-доказательство на нём.


Вот случай выигрыша без презумпции :

http://putnik1.livejournal.com/515196.html?thread=16252028#t16252028

Здесь , ИМХО,видно ещё и то, что жалоба женщины является только предлогом для репрессивных действий, как и с ювеналкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо.Так выиграть можно и без презумпции-
[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 03:25 (ссылка)
В любом суде бремя доказательств на обвиняющей стороне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это ведь и называется презумпцией н.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 03:26 (ссылка)
Однако из множества примеров создаётся впечатление, что дело обстоит совсем наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.Вот знакомая Ваша -каким образом
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 03:40 (ссылка)
строила свою защиту ?
Боролась ли она, главным образом противопоставляя словесным обвинениям фактические доказательства обратного,
или подкапывалась под доказательства в пользу обвинения ?(Ясно, что всегда есть и то, и другое, спрашиваю "в общем"-что превалировало)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 03:46 (ссылка)
Скорее второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это хорошо, значит, не всё потеряно
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 06:38 (ссылка)
.Я помню, освещалось дело с обвинением в изнасиловании-мужик отбился, поскольку в его машине(жигулёнок)нельзя было без взаимодействия разложить сиденья.Но это означает, что убедительных доводов в пользу обвинения не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 06:46 (ссылка)
Нет. Дело в том, что люди живут ведь не вакууме. Есть другие люди. Свидетельские показания изменяют картину.

Вот один процесс: женщина утверждает, что ее изнасиловал бывший муж (находящийся в процессе раздела имущества). А соседи видели, как они вечером сидели на балконе и пили чай. Он был в трусах Она улыбалась. На презервативе ее отпечатки. Выходя из двери они долго разговаривали на лестничной клетке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А если бы соседей не было ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 06:49 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)

У Вашей позиции, ПМСМ, два слабых места :
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 01:37 (ссылка)
(чисто логически)

а)Налицо сведение межличностной коммуникации к вербальной.
Хотя как явно выраженные всей суммой знаков согласие, так и несогласие (не обязательно на секс-например) могут противоречить смыслу одновременно произносимого.

б)Подмена понятий.Изнасилование что по-русски, что по-английски-это именно насильственное принуждение к сексу, так же как грабёж -насильственный отъём ценностей.
Склонение к сексу без насилия, путём, скажем, обмана изнасилованием не является так же, как не является мошенничество
грабежом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 03:26 (ссылка)
Прошу прощения, но это не моя позиция, а констатация движения правовых систем в разных странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виноват-мне показалось, что
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 03:33 (ссылка)
считаете это , в общем, разумным.
Я же придерживаюсь конспирологического толкования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 03:47 (ссылка)
Я же придерживаюсь конспирологического толкования.

Интересно послушать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Железная пята", в общем.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 04:56 (ссылка)
Цели-плавное разрушение биологических механизмов воспроизводства
человеческой популяции(нас слишком много, надо сделать так, чтоб
заводить детей не хотелось-тут ещё и ювеналка в помощь)
и самой человеческой индивидуальности(вмешательство в инстинктивные механизмы сексуального поведения) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Железная пята", в общем.
[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 06:24 (ссылка)
И какая всесильная группа поставила перед собой эти злокозненные цели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мировая финансовая олигархия, очевидно
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 06:35 (ссылка)
Делает это она , управляя(внося нужные возмущения)
в стихийные процессы(гуманизации, достижения равноправия , защиты от жестокого обращения и т.д.)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мировая финансовая олигархия, очевидно
[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 06:39 (ссылка)
А "Мировая финансовая олигархия" единая группа? С едиными целями? Кто в нее входит? И зачем ей нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мировая финансовая олигархия, очевидно
[info]putnik1@lj
2010-08-22 06:40 (ссылка)
Думаю, нет. У меня (ИМХО) есть ощущение, что это стихийны и объективный процесс. Который когда-нибудь кончится большим обломом и пещерами. Без мамонтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему у стихийного процесса рожки торчат ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 06:48 (ссылка)
Почему усиливаются полномочия чиновников , почему дела решаются во внесудебном порядке, а законы принимаются без референдумов ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простое и достаточное объяснение
[info]cmike@lj
2010-08-22 09:25 (ссылка)
Потому что это удобно. Хотя и не ахти как дальновидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То-то что неудобно
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-24 05:37 (ссылка)
Зачем бы власти раздражать население,в том числе средний класс, провоцируя его на борьбу с государством, причём в делах, которые сами по себе не имеют отношения к удержанию власти ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 03:51 (ссылка)
считаете это , в общем, разумным.

Я в советском универе не халтурил и учил диалектику Гегеля.
Поэтому, если тенденция наблюдается так четко, в разных странах, на разных континентах, то я пытаюсь вычленить в ней свою логику, разумность.

Более того, считаю, что этот вопрос - в определенной степени индикатор куда большего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-08-22 04:20 (ссылка)
Я в советском универе не халтурил и учил диалектику Гегеля.
Насколько я понимаю, у Гегеля разумность — это объяснимость причинно-следственными связями. В этом смысле это безусловно разумно. Только эта "разумность" не обязана иметь отношение ни к справедливости, ни к общепринятому понятию разума.

(Ответить) (Уровень выше)

Что куда большего-полностью согласен
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 04:57 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что куда большего-полностью согласен
[info]davidaidelman@lj
2010-08-22 06:25 (ссылка)
чего по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сползания в антиутопию.
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-22 06:45 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_rom@lj
2010-08-21 13:28 (ссылка)
Внезапно случился отбой. (http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/08/21/sweden.wikileaks.charge/index.html?hpt=T1#fbid=r3mkcNNktPZ&wom=true)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-08-21 13:35 (ссылка)
Ну вот! А вы боялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-08-21 13:49 (ссылка)
Ну да, обвинение внезапно взяло и рассыпалось :-)
Но факта того, что шведские правоохренительные органы пытались обвинение склепать и даже выдали ордер на арест, это не отменяет.
Так что бояться нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2010-08-21 16:49 (ссылка)
Значит, это было предупреждение.

(Ответить) (Уровень выше)

)
[info]gur64@lj
2010-08-21 14:53 (ссылка)
Я бы хотел отметить, что книжка, по которой кино снято было, называется "Шесть дней Кондора", и концовка там несколько другая:)
Так что, возможны варианты:)

(Ответить)

Это универсальный метод
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-21 18:11 (ссылка)
"Расскажу еще один случай свидетелем и участником которого был месяц назад: Жили были бойфренд и гёрлфренд, встречались 4 года, год жили вместе. Как уж там у них жизнь была не знаю, но ругались вроде часто. Как-то ночью вызвала она полицию и сказала "он меня ударил сюда", парня загребли на три дня в кутузку и только к понедельнику я его вытащил под залог. В протоколе полиции - следов побоев не зафиксировано, подруга рыдала, просила не забирать.
И чего? 6 тысяч адвокату, адвокат посоветовал походить на "энгер мэнэджмент", после трех походов - кэйс дисмисд"

http://maryxmas.livejournal.com/2765887.html?thread=25584959

(Ответить)