Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-01-14 11:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ближний Восток. Коротко и ясно
 

В последнее время многие френды, кто-то - искренне моим мнением интересуясь, а кто-то и не без скрытой ехидинки спрашивает: что, дескать, скажешь насчет нынешней ситуации в секторе Газа? Раз спрашивают, надо отвечать. Однако, слава Богу, ответ уже появился. И к этому ответу мне добавить нечего. Разве что, на мой взгляд, коллега Рубина по извечной женской мягкости слишком деликатна и сдержанна в формулировках.    


У меня профессия такая: я книги пишу. Причем, давно этим занимаюсь. Как говорит моя мама: «собаку на этом съела и вторую доедаю». Рука набита. Главное в моей профессии – что? – (помимо литературных качеств, конечно): здравый смысл и хорошее воображение. Герой сделал то-то и то-то, а другого сделать не мог по логике событий – иначе тебе ни за что не поверит читатель, и грош цена твоим сочинениям.

Я и в жизни этот метод применяю к любой ситуации: первое - здравый смысл, второе -хорошее воображение.

Предлагаю вообразить, что восемь лет круглосуточно со стороны какой либо окраины по Москве лупят снарядами весьма густо: то  крышу ГУМА проломят, то Крымский мост раздолбают, то в детский сад попадут, или вот, как на днях – по дому престарелых жахнут. Жертвы, само собой,  мирные жители: люди гибнут, школьники учатся в бомбоубежищах, предприятия несут тотальные убытки, попеременный вой воздушной тревоги и так далее. 

Повторяю: восемь лет.

Чего хотят те, кто наводит ракеты? А вот чего: шоб вы все сдохли!

Ну, как? Получается вообразить? Никак не получается, верно? И ни у кого не получится. Кроме израильтян. Потому, как это наша реальность, причем, со дня основания государства.

Это как в том мультике: «Леопольд, подлый трус, выходи!». И время от времени – выходит. Потому как больше терпеть ну никак невозможно.

Помнится, у нас в школе учился такой матерый третьегодник. Ленивый и очень симпатичный. Год был – 67-й, закончилась «Шестидневная война» Израиля, и на уроках политинформации только и слышно было об «израильской военщине».

И вот вызывают нашего нерадивого Шуру к доске, чтобы он повторил – что про агрессора сейчас рассказывали. Он тяжело поднимается из-за явно малой ему парты, подваливает вразвалочку к большущей карте и пристально на нее смотрит – возможно, впервые. Наконец прикладывает ладонь к одиозным очертаниям  крошечной страны на карте и смотрит изумленно: "Эт что – вот это - ИзраИль? А вот это все вокруг – и руками далеко развел, вширь, и вверх – эт все - арабы?! Да вы что мозги мне парите? Эт кто агрессор-то?"

У нашего третьегодника все было в порядке со здравым смыслом. И с воображением. Чего нельзя сказать о мировом общественном мнении, о лидерах европейских стран и об  изолгавшейся и бесстыдно лоббирующей ХАМАС Организации Объединенных наций.

Мой друг, военный человек, чин которого назвать я не могу, говорит: «Ты вообразить себе не можешь глубину и разветвленность этих туннелей с бункерами под каждым домом. Весь сектор Газа - это подземный город, который долго и тщательно  могучая террористическая организация готовила к изнурительной войне. А еще – они замечательно подготовились к войне информационной. А вот мы о ней забываем».

Мне говорят: но ведь гибнет мирное население. Увы, конечно гибнет; оно, к сожалению, всегда гибнет во время боевых действий. Не в таких масштабах, о которых кричат наглые и лживые арабские СМИ, но все же, гибнет. Даже если, согласно точнейшим данным одной из лучших разведок в мире, ВВС и артиллерия бьют точечными наводками, ликвидируя боевиков и военные цели; даже если армия – единственная армия в мире –перед атакой разбрасывает листовки с предупреждением мирного населения, и даже звонит на мобильники! Все равно гибнет, к сожалению, мирное население, - ведь идет война на уничтожение профессиональной, отлично обученной и хорошо вооруженной террористической армии, у идеологов которой нет ни малейших сантиментов к собственным соплеменникам и так называемым «мирным жителям». Этих мирных жителей (если, они, конечно, существуют на территории, где ХАМАС был избран подавляющим большинством голосов, где в колоннах будущих шахидов  увлеченно и яростно маршируют десятки тысяч подростков, вскинув руки в известном приветствии, где матери самоубийц говорят прямо в объектив телекамеры, что они мечтают о такой же судьбе для всех своих сыновей, а телевидение изо дня в день пичкает малышей экстрактом ядовитой ненависти) – так вот, этих мирных жителей боевики используют для прикрытия своих складов оружия и огневых точек, из которых, между прочим, и сейчас бесперебойно палят по трети территории Израиля. Палят даже на время так называемых гуманитарных коридоров, когда  Израиль прекращает боевые действия и пропускает десятки грузовиков с продовольствием и медикаментами. А во время войны – не будем лицемерами, господа, - во время войны  задача армии подавить огневую точку врага. Причем, какого врага – того, кто огневые свои точки располагает на крыше детских садов, школ, больниц, в глубине густых жилых застроек, и передвигается по улице с чужим младенцем на руках, отобранным у первой встречной женщины. Такого врага, который не гнушается принять смерть – после предупреждения! – прямо на крыше своего дома, подняв туда вместе с собой четырех своих жен и девятерых детей. Такого врага надо истребить, чтобы не дать миру одичать окончательно.

Оставлять его и дальше вербовать и обучать террору подростков, пытать страшными пытками пленных и тех, кто подозревается в коллаборационизме, грабить своих же мирных жителей, отнимая у них ту самую гуманитарную помощь…- такого врага щадить аморально  и безответственно.

Я пытаюсь себе представить антивоенные демонстрации во время бомбежки Берлина, где тоже гибло много мирных жителей. Во время бомбежек – не сектора Газа, - а одного из прекраснейших городов мира – Дрездена, (населенного действительно мирными жителями, истощенными голодом и смертью, и, в отличие от жителей сектора Газа, не получающими гуманитарную помощь отовсюду, откуда только возможно, в том числе и от Израиля)…Кто бы и где собрал в то время на подобную демонстрацию хотя бы дюжину сумасшедших? Потому что было понятно: гадину надо задавить в ее норе. Иначе она отлежится, оправится, и снова начнет свой поход.

Проснувшись, как обычно, в 5 утра, я тороплюсь включить компьютер: ну вот, ООН издала очередную декларацию о немедленном прекращении военных действий и начале переговоров о перемирии. При этом (конфуз вполне в духе ООН) в документе ни разу не упомянут ХАМАС. Очевидно, его не существует в природе. Спрашивается – с кем Израиль должен разговаривать? И кто восемь лет бомбил его действительно мирные города? И отчего бы не поговорить титанам западного мира с Усамой, например, Бен-Ладеном? Скорее всего, от того, что подобные «разговоры-разговоры» бессмысленны, и это понятно любому, кому еще не изменили все те же качества: здравый смысл и наличие воображения.

Сейчас многие издания цитируют известное высказывание Голды Меир: «Мир между нами и арабами наступит тогда, когда они научатся своих детей любить больше, чем ненавидеть наших». 

Пока не научились.

(с) Дина Рубина



(Добавить комментарий)

Рубиной
[info]dembler@lj
2009-01-14 08:10 (ссылка)
>>Предлагаю вообразить, что восемь лет круглосуточно со стороны какой либо окраины по Москве лупят снарядами весьма густо: то крышу ГУМА проломят, то Крымский мост раздолбают



Ну, разве что протоукры, которых кляти москали согнали с насиженого места, надкусав между делом все сало.

(Ответить)


[info]igor_sabadah@lj
2009-01-14 08:50 (ссылка)
Ну никто их туда вообще то не звал, сами на историческую родину рвались, а то что там кто то жил так это пофиг..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну никто их туда вообще то не звал
[info]ashotik@lj
2009-01-14 09:00 (ссылка)
кого это их ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну никто их туда вообще то не звал
[info]igor_sabadah@lj
2009-01-14 09:09 (ссылка)
как кого, обстреливаемых страдальцев, а так то мне не жалко никого ни приехавших на чужую землю ни споосбных только размножаться аборигенов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну никто их туда вообще то не звал
[info]ashotik@lj
2009-01-14 09:16 (ссылка)
Извините, я понял, что вы сказать хотели.
Можно по русски ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolf_gray@lj
2009-01-14 09:31 (ссылка)
А кто там жил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashotik@lj
2009-01-14 08:58 (ссылка)
Дина как всегда хороша и предельно точна. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так-то оно так...
[info]highlander26@lj
2009-01-14 10:17 (ссылка)
Статья правильная. Но проблему не решить таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но проблему не решить таким образом.
[info]ashotik@lj
2009-01-14 10:27 (ссылка)
А каким же ? И какую конкретно проблему ?
Цель операции " Литой свинец" ,например - это прекрашение ракетных обстрелов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но проблему не решить таким образом.
[info]highlander26@lj
2009-01-14 10:29 (ссылка)
Ну как какую? Мир в регионе, наверное, что ж еще? Ракетные обстрелы если и прекратятся, то ненадолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мир в регионе, наверное, что ж еще?
[info]ashotik@lj
2009-01-14 10:41 (ссылка)
какие будут конкретные предложения ?
вроде и территории им отдали, а на территориях тех, например, тепличные хозяйства были нехилые, которые и в Израиль и на экспорт продавали продукцию. Так вот им кассамы милей оказывается пулять, чем работать....

Кстати, а сегодня с Ливанской стороны Израиль был обстрелян "катюшами".
Интересно,у вас об этом сообщали ?
А то Ливану может за эти обстрелы нехило обломиться; и ведь опять Израиль обвинять будут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир в регионе, наверное, что ж еще?
[info]putnik1@lj
2009-01-14 10:46 (ссылка)
В том-то и дело, что обломиться может Ливану, но не тем, кто стрелял из Ливана по Израилю. Тем паче, не тем, кто заказал им стрельбу. И потому, как бы ни обломилось (даже если, дай Бог, накроет Насраллу), все равно Израиль в проигрыше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир в регионе, наверное, что ж еще?
[info]cmike@lj
2009-01-14 11:17 (ссылка)
... но не тем, кто стрелял из Ливана по Израилю. Тем паче, не тем, кто заказал им стрельбу.

В том-то и проблема.

(Ответить) (Уровень выше)

У вас? У нас?
[info]highlander26@lj
2009-01-14 10:51 (ссылка)
У вас - это где? Куды вы меня поселили, молодой человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас? У нас?
[info]ashotik@lj
2009-01-14 10:53 (ссылка)
я думал, вы " не местный" ; :):)
тогда вдвойне интересно , какие будут предложения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас? У нас?
[info]highlander26@lj
2009-01-14 11:02 (ссылка)
На данный момент я в США. Имею полную нейтральность в обсуждаемом вопросе. Если вы в курсе вопроса, проблемы уходят корнями в начало 20века. То, как еврейские обшины приобретали земли в Палестине. Считается, что деньги могут решить все. Можно попробовать выкупить все невыкупленное. Или зачистить территории. Вероятность этих шагов невелика. В противном случае- печальный финал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно попробовать выкупить все невыкупленное
[info]ashotik@lj
2009-01-14 11:14 (ссылка)
где ? В газе ? Нафиг она нам сдалась ?

что то вы тут все в одну кучу смешали.
Не надо ничего зачищать. Надо дать им понять, что есть дорогая цена за нарушени нашего спокойствия и они либо oбязательно (!!) будут её платит, если будут " нарываться", либо жить мирно рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно попробовать выкупить все невыкупленное
[info]highlander26@lj
2009-01-14 11:19 (ссылка)
Наивный подход. Они не хотят понимать. Им дают понять уже бпльше 50 лет.
=======
Газа, может, и на фиг не сдалась, а обстрелы откуда идут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Им дают понять уже бпльше 50 лет.
[info]ashotik@lj
2009-01-14 11:32 (ссылка)
Война с терором берет долгие годы.
Ситуация сегодня не такая как 50 лет назад.
факт тот , что Израиль не в Газе, а ХАМАС затрахал всех, включая Египет и Саудию, открыто принявщих сторону Израиля в этой войне, дает некий оптимизм.
в конце концов не надо с ними обниматься/ целоваться ; холодный мир типа египетского или иорданского - вполне подходит.
Кроме того 5-10 относительно спокойных лет в этом регионе может перевернуть региональную экономику с головы на ноги.
За 3 относительно спокойных года 96-99 , палесы достигли экономического уровня выше , чем любая соседняя арабская страна. Если бы Арафат не был убийцей, вором и бешеной собакой - они бы жили сегодня вполне достойно.
Поэтому я и говорю, что надо их стимулировать экономически, при этом не забывая воточныз законов, жестоко наказывая, ка сеичас за попытки террора.


(Ответить) (Уровень выше)

Увы
[info]putnik1@lj
2009-01-14 10:38 (ссылка)
Действительно, не решить. К сожалению, проблема не имеет решения. То есть, имеет аж два, но... одно фантастическое, а второе очень печальное. -((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Действительно, не решить
[info]ashotik@lj
2009-01-14 10:45 (ссылка)
Нужно время. В ближаишие 20-30 лет надо сохранять статус кво, помогая палесам развиваться экономически и жестоко пресекая любые попытки вооружаться.
в любом случае, после Газы однозначно понятно , что не может быть никаких территориальных уступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Абсолютно верно!
[info]putnik1@lj
2009-01-14 10:49 (ссылка)
На мой взгляд, достойным путем к очищению мог бы стать публичный процесс над "инженерами Осло". С выяснением, откуда ушки растут. И не глядя на лица и имена. Но это, как вы понимаете, невозможно. Да и нет у Израиля этих 20-30 лет. Да и не цивилизуется восточный "базар" так быстро (даже не стану вспоминать шаха, посмотрите на Турцию. Уж как кемалисты ее держали в руках, - а проснулась...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

публичный процесс над "инженерами Осло".
[info]ashotik@lj
2009-01-14 11:01 (ссылка)
на худой конец комиссия Винограда или Аграната тоже бы сгодилась. ..

Я думаю что есть гораздо больше чем 20-30.
Турция деиствительно вызывает некоторое беспокойство, но там не так уж и страшно все.
Я работаю с ними, и был в Анкаре 2 месяца назад. Должен вам сказать, что район Хайтека, а особенно молодеж там, можно легко спутать с Герцлией Питуах. Программеры в потертых джинсах и тишертах и девушки с выступающими наружу бретельками - это наше все !
Кстати о шахе, готов поспорить, что Ахмадинеджад 9 чтоб ему старше не стать) пролетит летом на виборах, как фанера над Парижем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласен, но... -(((
[info]putnik1@lj
2009-01-14 11:14 (ссылка)
1. Турки замечательные ребята... но в города ползет сельская накипь из Анатолии, и понемногу накапливается тот заряд, который когда-то смел Мухаммеда Реза, вечная ему память. В Иране ведь тоже девочки в мини-бюках бегали, на пророка карикаткры в газетах печатали, а студиозусы диспуты вели на тему, есть ли Аллах. А потом волна шариковых пришла и накрыла.

2. Ахмединежад пролетит. Но только потому, что начал погавкивать на дедушек. А у дедушек в запасе таких ахмадинежадов пруд пруди, на любой вкус и размер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен, но... -(((
[info]ashotik@lj
2009-01-14 11:21 (ссылка)
1. Не уверен на 100% , но думаю, что принятие Турции в EU может быть удачным решением, чтобы их " не потерять".

2. Иран не однозначен и слишком сложен. И там может быть всякое. Я вот по дуроскопу видел, что государство там официально разрешает операции по перемене пола, плюс выдают докУмент соответствущий. О как !
Надо пытатся с ними вести разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На мой взгляд... -(((
[info]putnik1@lj
2009-01-14 11:39 (ссылка)
1. Принятие Турции в ЕС не столько исправит положение в Турции, сколько усугубит проблемы в странах ЕС. А Турцию пока что держит в нормальном состоянии только армейский фактор. Но когда в армию начнут приходить выпуски офицеров, чуть более религиозных, нежели сейчас, этот фактор досточно скоро перестанет работать.

2. Иран неоднозначен. Я видел людей из "шахского потока" эмиграции. Это кристальные люди, европейцы по духу. Но их в Иране к власти никто не пустит. А "что-то" внутри едва ли случится, пока есть и пополняется армия юных "павок корчагиных", полулюмпенов без бущущего.

Вообще, думаю, не стоит обсуждать эту тему. Мне больно и трудно быть реалистом, а для хотя бы минимального оптимизма я не вижу оснований. Разве что положиться на волю Божью. Но для Него существование Страны непринципиально, а "свидетельствующие" на расплод всяко останутся. В том же Бруклине, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но для Него существование Страны непринципиально
[info]ashotik@lj
2009-01-14 11:54 (ссылка)
"Всех нас когда нибудь укокошат" (c)]

А грибок ядерный не будет локальным. Так что у Бруклинских потомков, если такие будут , по 3 хуя вырастут, причем на лбу :):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но для Него существование Страны непринципиально
[info]putnik1@lj
2009-01-14 15:40 (ссылка)
В этом варианте - да. Но этот вариант наиболее фантастичен из всех. Во-первых, потому, что в ненешней Стране нет человека, который взял бы на себя такую ответственность, а если способные и есть, то их никогда к кнопке не пустят. Во-вторых, Димона, насколько я понимаю, достаточно скоро будет "проинспектирована". А в-третьих, вопрос будет решаться не военным путем, а "демократически", и следовательно, люди будут на что-то надеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Димона, достаточно скоро будет "проинспектирована
[info]ashotik@lj
2009-01-15 04:21 (ссылка)
Ну это будет самая большая глупость, на которую может согласиться правительство Израиля.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Увы
[info]highlander26@lj
2009-01-14 10:50 (ссылка)
Поделитесь? Фантастическим? Про печальное у нас , наверное, совпадет. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поделюсь... -(((
[info]putnik1@lj
2009-01-14 11:09 (ссылка)
На самом деле, варианты есть следующие:
1) Уничтожение Израиля военным путем - 0,5%.
2) Принуждение соседей и их покровителей к реальному миру - 0,5%.
3) Расформирование Израиля с расселением желающих по миру - 2%.
4) Заключение с соседями взаимовыгодного и достойного мира - 2%
5) "Юаризация" Израиля - 95%.

При этом вариант № 4 с безусловной вероятностью выливается в вариант № 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поделюсь... -(((
[info]highlander26@lj
2009-01-14 11:16 (ссылка)
ЮАРизация закончится тем же, что случилось в ЮАР. Мой выбор- намбер 2. Пока есть поддержка. А там- что будет. Победителей не судят и против лома нет приема. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поделюсь... -(((
[info]putnik1@lj
2009-01-14 11:41 (ссылка)
Буры тоже все это понимали. Итог налицо. Победителей, конечно, не судят, но нельзя выиграть в "Doom", играя в домино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поделюсь... -(((
[info]highlander26@lj
2009-01-14 11:57 (ссылка)
В таком случае,зачем надо было арсеналами затариваться? Всех попугать? :)
=============
Увы, все опять же уперлось в географию.
=============
Печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поделюсь... -(((
[info]putnik1@lj
2009-01-14 15:42 (ссылка)
Арсеналы нужны. На сегодня Израиль проктически непобедим военным путем. Но фишка в том, что никто его "обычными" мерами хавоевывать и уничтожать не станет. И рисково, и невыгодно. А насчет географии... да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Здравый смысл, говорите?
[info]cmike@lj
2009-01-14 11:03 (ссылка)
Предлагаю вспомнить, как в Москве дома взрывали. Так ведь и договаривались, потом в сортирах мочили, потом опять договаривались, более успешно (предыдующий этап поспособствовал, да), попутно домачивая непримиримых. И сработало, хотя неизящно и не без издержек.

Сравните с Израилем, где фундаментальное политическое разделение – на правых и левых – это разделение на "давайте замочим всех" и "давайте им уступим". Кто тут виноват?

Я не хочу останавливаться на каждой сказанной глупости, она говорит о накале страстей и только. Но вот телега насчёт маленького Израиля и больших арабских стран вообще позорна. Довод того же уровня – взять Германию 37-го года и дословно повторить все рассуждения. (Что, конечно, не говорит о том, что можно Израиль и Германию сравнивать.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравый смысл, говорите?
[info]putnik1@lj
2009-01-14 11:10 (ссылка)
Не то соотношение сил. Причем не только военных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравый смысл, говорите?
[info]cmike@lj
2009-01-14 11:32 (ссылка)
Да, это проблема. Есть, однако, ощущение, что основные проблемы не в военной или экономической слабости. (Хотя имея избыток силы, можно попробовать второй раз, что не пустяк.) А где-то в неспособности выработать политику или следовать ей. Как-то так.

Хотя бы попытаться систематически действовать против непримиримых можно было бы?

(Ответить) (Уровень выше)

потом в сортирах мочили, потом опять договаривались, б
[info]ashotik@lj
2009-01-14 11:35 (ссылка)
Согласен.
Плюс нам Кадырова отдолжить :):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неа
[info]cmike@lj
2009-01-15 14:53 (ссылка)
По технологии руководитель должен был из местных. В примитивном её, технологии, варианте, по меньше мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа
[info]ashotik@lj
2009-01-15 16:18 (ссылка)
Да я понинмаю. :(
Придется значит Баргути из тюрмы выпускать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2009-01-14 14:29 (ссылка)
Мой знакомец Зафар выдал у себя в ЖЖ


"Про межсемитские разборки
Есть у меня ощущение что такого государства как Израиль не будет. Это не вопрос "кто хороший, кто плохой", а ход вещей. Вопрос лишь во времени.

Если кто забыл, то например ЮАР и Южная Родезия были вполне себе серьезными государствами с развитыми экономиками и боеспособными армиями. От первой только имя осталось, а от второй только какая-то зимбабва. "

http://churkan.livejournal.com/1961158.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-01-14 18:25 (ссылка)
Он прав. Увы. Не говоря уж о конспирологии, идея Израиля возникла, прорабатывалась и воплощалась в жизнь в совершенно иных реалиях.

(Ответить) (Уровень выше)

Плохая статья
[info]uldorthecursed@lj
2009-01-14 14:54 (ссылка)
Во-первых -- глупая, во-вторых -- по контексту вроде бы рассчитанная на жителей России, но написанная человеком, который современной жизни в России либо не представляет совсем, либо просто не дал себе труда задуматься об им же написаном.

Это ИМХО. А вот что касается конкретики:

> даже если армия – единственная армия в мире –перед атакой разбрасывает листовки с предупреждением мирного населения

Разбрасыванием листовок с предупреждением о бомбежках активно занимались немцы в 1939-1941 годах. Вполне стандартный прием запугивания мирного населения.

В общем, на мой взгляд, подобные статьи вредят в первую очередь Израилю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохая статья
[info]civil_engineer@lj
2009-01-14 18:11 (ссылка)
Мне, как не живущему в России 15 лет, интересно, что же автор статьи накосячила по поводу России? Если у вас есть время, конечно. И ещё интересно было бы узнать какой процент населения РФ (понимаю, насколько возможно вообще ответить на такой вопрос) посчитал бы данную статью вредящей Израилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохая статья
[info]neravnodushniy@lj
2009-01-14 20:06 (ссылка)
Меня,честно признаться,крайне удивила приведенная ув Левой статья...Удивила тем уровнем аргументации (если вообще ЭТО можно назвать аргументацией,а не очередной судорогой слововыделения весьма плодовитой и в той же мере бездарной кандидаткой на бытие российской Айрн Рэнд дамочки),которая,на мой взгляд,совершенно не соответствует общему уровню всего,напечатанного в ЖЖ уважаемого автора...
Офф-топ:сие ну очень знаково - http://www.lenta.ru/news/2009/01/15/berry/,
как,впрочем,и это - http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/brzezinski/...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохая статья?
[info]putnik1@lj
2009-01-14 21:03 (ссылка)
Я не говорю, талантлива статья или бесталанна, как произведение. Я не говорю, бездарна Рубина или гениальна, как литератор. Я говорю о том, что она предельно точно описывает имеющиеся реалии. В - если угодно - психологическом аспекте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохая статья?
[info]neravnodushniy@lj
2009-01-15 04:41 (ссылка)
Ну,о реалиях и их "предельно точном описании" не мне судить,ибо я там не нахожусь..Чисто прагматически я на стороне Израиля,а по большому счету - нейтрален,ибо ничего нового,чего не было раньше и там,и вообще в истории,не происходит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохая статья
[info]uldorthecursed@lj
2009-01-15 04:08 (ссылка)
> интересно, что же автор статьи накосячила по поводу России?

Автор -- на мой взгляд, достаточно высокомерно -- пытается объяснить жителям Москвы (и России в целом), каково это -- жить под постоянной угрозой. Между тем, жители России это знают довольно хорошо. У нас и по парламенту из танков стреляли, а терракты за последние 10 лет стали довольно привычными. Поэтому когда кто-то (тем более -- уехавший отсюда) начинает кричать "а у нас настолько хуже, что вы даже представить себе не можете", это автоматически вызовет недоверие и к остальным его словам

> интересно было бы узнать какой процент населения РФ (понимаю, насколько возможно вообще ответить на такой вопрос) посчитал бы данную статью вредящей Израилю.

Я -- не ВЦИОМ, поэтому процентов не дам. Но могу предположить, что дело будет даже не в том, сколько людей задумались бы над вредностью/полезностью этой статьи для Израиля -- а в том, что довольно значительное количество людей, прочитав фразу типа "Этих мирных жителей (если, они, конечно, существуют на территории, где ХАМАС был избран подавляющим большинством голосов, где в колоннах будущих шахидов увлеченно и яростно маршируют десятки тысяч подростков, вскинув руки в известном приветствии, где матери самоубийц говорят прямо в объектив телекамеры, что они мечтают о такой же судьбе для всех своих сыновей, а телевидение изо дня в день пичкает малышей экстрактом ядовитой ненависти)", сказажут себе: "Ну вот, правду нам говорили, жиды просто хотят вырезать палестинцев". У нас, напомню, даже в разгар любой из Чеченских войн, подобные вещи открыто и публично говорить было не принято. Последний раз творческая интеллигенция публично и громко одобряла насилие аккурат в 1993 году...

Что же касается не "электората", а людей более продвинутых -- то для них такие вещи слишком сильно отдают пропагандой, причепм достаточно тупой. Особенно с учетом уже указанных (не только мной) передергиваний (или, скорее, просто проявлений некомпетенентности).

На мой взгляд, с начала 90-х годов в России наблюдалось некоторое, если так можно выразиться, "очарование" Израилем -- сначала благодаря достаточно массовой произраильской пропаганде и в порядке обратного отката от пропаганды антиизраильской, а затем -- под воздействием Чеченских войн. Сейчас, когда в Чечне стало спокойнее, отношение к Израилю тоже становится более спокойным и более прагматичным ("Арабы нам платят деньги за оружие. Что нам может дать Израиль?"). А вот такие статьи -- будь они широко доступны в России -- могли бы стать поводом для нового "отката" -- на этот раз в антиизраильскую сторону.

Повторю: все вышесказанное -- сугубо личное мнение, не претендующее на истину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плохая статья
[info]civil_engineer@lj
2009-01-16 23:56 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Увы...
[info]putnik1@lj
2009-01-17 08:01 (ссылка)
===Автор -- на мой взгляд, достаточно высокомерно -- пытается объяснить жителям Москвы (и России в целом), каково это -- жить под постоянной угрозой. Между тем, жители России это знают довольно хорошо. У нас и по парламенту из танков стреляли, а терракты за последние 10 лет стали довольно привычными===

Ульдор, ты сравниваешь холодное с длинным. Те эксцессы, о которых ты упомянул, не идут ни в какое сравнение с чудовищным систематическим террором, целенаправленно обращенным на дискотеки, дома престарелых и рейсовые автобусы. Это просто несопоставимо. Я там отжил самые сложные годы, я видел это. Так что в данном случае Рубина не высокомерна. Она говорит с позиции человека, имеющего право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vakeli@lj
2009-01-15 07:57 (ссылка)
Единственное, что меня поражает, так это долготерпение израильтян, давно надо было эту язву уничтожить...

(Ответить)

В ситуации в газе виноват не Израиль
[info]vindicator_rf@lj
2009-01-16 17:41 (ссылка)
"Великие державы" создав Израиль и не создав арабскую Палестину сбросили с себя всю ответственность за последствия на Израиль.
Вопрос с беженцами в Газе должно решать не израильское руководство, а мировое сообщество, прежде всего США.
А пока на территории Газы будут находится эти 1,5 миллиона человек, никакого мира там быть не может по определению, т.к. корень терроризма именно в этом.
У Израиля же не было и никогда не будет ресурсов чтобы самостоятельно обеспечить всех этих людей землей и работой.
Других же альтернатив борьбы с терроризмом, кроме проведения силовых операций пока не изобретено. Вот и имеем то, что имеем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В ситуации в газе виноват не Израиль
[info]putnik1@lj
2009-01-16 21:51 (ссылка)
Бе-зус-лов-но.
Только сомневаюсь насчет арабской Палестины: "создаться" ей помешали, главным образом, братья-арабы.

Строго говоря, история возникновения и развития Государства Израиль достаточно конспирологична, но копаться в ее темных пятнах я не буду никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ситуации в газе виноват не Израиль
[info]vindicator_rf@lj
2009-01-17 04:06 (ссылка)
Насчет арабов вы абсолютно правы.
Своеобразное у некоторых из них мышление (мне доводилось с ними плотно общаться - с суданскими и сирийскими арабами - во время учебы в мединституте) на словах все они единый народ, однако как говориться табачок врозь.
Что до независимой арабской Палестины - это,по-видимому, утопия.
Западный берег передать Иордании, Газу - Египту. Они тогда наведут там порядок. Тогда Хамас бороться "за свободу" будет не с Израилем, а с Египтом и Иорданией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ситуации в газе виноват не Израиль
[info]putnik1@lj
2009-01-17 06:45 (ссылка)
Не совсем так.
Если Западный Берег отдать Иордании, она станет тем, чем и является - собственно Палестиной, и нужда в пришлой династии, опирающейся на бедуинские и черкесские кланы, отпадет. Хаишимиты это уже давно и хорошо знают, и не возьмут эти земли ни за что. А вот Израиль с арабами ЗБ вполне мог бы найти общий язык. В рамках, скажем, конфедерации. Но Газа - это гнилая яма. В отличие от ЗБ, "коренных" там очень мало, она принципиально нереформируема, никому не нужна и способна жить только в роли агрессивного нищего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ситуации в газе виноват не Израиль
[info]vindicator_rf@lj
2009-01-18 10:10 (ссылка)
Да, по Иордании согласен.
А Газу,по-видимому, можно только расселить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В ситуации в газе виноват не Израиль
[info]putnik1@lj
2009-01-18 18:18 (ссылка)
Именно. Но их никто не примет. Коренные жители Газы, люди зажиточные и вменяемые, разбежались кто куда мог, а нынешние никому вне Газы не нужны...

(Ответить) (Уровень выше)