Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-26 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННОЕ



"Кабы не йомен в зеленой куртке,
Да не тонкая палка с гусиным пером,
Враг бы Англию слопал, как муху,
И лордов, и джентри, и все их добро
!"
Народное

Все великое предельно просто, если умеешь видеть суть, а вот это дано совсем не каждому. Имя стрелка, наповал уложившего в 633-м году от Р.Х. тана Озрика, племянника Эдвина Святого, короля Нортумбрии, так и осталось неизвестным, и лишь аббат Дунстан в своей хронике отметил, что "сам Господь отчего-то помог язычнику, ибо не в силах человеческих поразить противника на таком расстоянии". И когда в 1182-м, во время осады Абергавенни, валлийская стрела, пробив медную обивку, воткнулась в дубовые ворота на глубину в 4 пальца, выйдя с протиивной стороны, Гиральд Кембрийский тоже отнес это на счет воли Господней. Правда, рассказ Уильяма де Браоза, поведавшего на королевском пиру, что "один из его солдат был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь", привлек внимание, и с тех пор, атакуя Уэлльс, добрые джентльмены не пересекали рубежей Южного Гвиннеда, где копейщики были не в чести, зато лучники в почете, а, напротив, нанимали там храбрых парней, владеющих искусством стрельбы из длинного лука. Однако лишь Эдуард I, гений войны и власти, до конца понял, что к чему, заранее, еще до покорения Уэльса, наделив Южный Гвиннед беспримерным льготами в обмен на верность. Уже 11 декабря 1282 года именно длинные валлийские луки поставили точку на независимости Уэльса, уложив на траву две трети армии Ллевеллина Последнего, после чего был издан указ, обязывающий всех добрых англичан под страхом великой немилости отказаться от игры в ножной мяч, и в ручной мяч, и в мячик с лопаткой, но уделять все свободно время изучению искусства владеть strongbow. Вдобавок ко всему,  мудрый Эдуард, лично проверив достоинства древесины всех древес страны, повелел мастерить добрые луки не из черного вяза, как валлийцы, но из тиса, специально привезенного из Италии и очпень быстро ставшего одной из примет старой доброй Англии. Но пришлось подрасти еще одному поколению и мальчишек, чьи руки были слегка деформированы ежедневными упражнениями, и тисовых дерев, чтобы в 1332-м, при Борругбридже и Дапплин-Муре, а вслед за тем и в 1333-м при Халидонн-Хилл, разгром шотландских шилтронов, не сумевших даже вступить в прямой контакт с английскими отрядами, показал юному  Эдуарду III, что Англия и ее король обрели возможность в полный голос заявить о своих правах, нагло попранных жрущими, какая мерзость, лягушек иностранцами. А вот что случившееся 664 года назад, 26 августа 1346 года от Р.Х., близ деревушки Креси, станет не только торжеством Льва над Лилией, но "началом конца эпохи рыцарства", этого, други, предвидеть не мог никто. Но это в скобках, как общеизвестное... 


(Добавить комментарий)


[info]themalcolm@lj
2010-08-26 11:59 (ссылка)
А, так вон откуда Г.Г.Кэй взял финал "Песни для Арбонны"...

(Ответить)


[info]alex_kraine@lj
2010-08-26 12:07 (ссылка)
Дата, однако!
Кресси, Пуатье и... вершина искусства лонгбоуменов, простых английских йоменов - Азинкур.

"
Король Генрих

Но, сказать по правде,
За кем победа, я еще не знаю.
Немало ваших всадников я вижу,
По полю скачущих.

Монжуа

Победа - ваша.

Король Генрих

Не нам за то, а господу хвала! -
Как имя замку, что стоит вон там?

Монжуа

То Азинкур.

Король Генрих

Так будет зваться битва в день Криспина
Отныне битвою при Азинкуре."

(с) Вильям Шекспир "Генрих V"

Список Шекспира потрясает: эти англосаксонские простолюдины из своих шестифутовых тисовых луков накрошили при Азинкуре весь цвет французского дворянства, а сами потеряли лишь 25 человек.
Вот как надо воевать! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2010-08-27 03:30 (ссылка)
> Список Шекспира потрясает: эти англосаксонские простолюдины из своих шестифутовых тисовых луков накрошили при Азинкуре весь цвет французского дворянства, а сами потеряли лишь 25 человек.
Вот как надо воевать! :)

Это "генеральские" числа. Красс тоже как-то нанес поражение Спартаку, потеряв всего 5 легионеров :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2010-08-26 12:12 (ссылка)
Ну, в битве при Креси, кроме того, что весь холм был в лучниках, были еще копейщики, и колья, и ямы, и удаль рыцарская дурацкая. Не верю, что не одиночный доспех, а всех подряд положили лучники. Кто-то ведь доскакал до холма. Пехота сделала свое дело. Пехота в обороне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_nol@lj
2010-08-26 12:39 (ссылка)

"Не верю, что не одиночный доспех, а всех подряд положили лучники.

У лучников задача была не перестрелять противнмка, а максимально дезорганизовать, скорее - так, чтобы до англичан добрались отдельные всадники и кучки рыцарей. И она была, в целом, выполнена.

"Кто-то ведь доскакал до холма."

... и там остался, одиночному всаднику трудно пережить залп в упор, будь он хоть в фулл-плэйт облачен. Или, на крайняк, биллом по голове. Другое дело, что в 15-16 последовательных атак французов мне самому не верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2010-08-26 12:52 (ссылка)
От стрелы из длинного пехотного лука в упор (с расстояния до 20 ярдов) не поможет даже миланский полный доспех - это точно. И даже щит не поможет, особливо если наконечник стрелы не треугольный, а узкий, шилоподобный - т.н. bodkin point (http://en.wikipedia.org/wiki/Bodkin_point). Он прошьет и щит, и руку за ним в кольчужной перчатке и еще и доспех пробить имеет шанс, а без щита глына - наповал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о пробиваемости
[info]radson11@lj
2010-08-27 05:45 (ссылка)
Цифры дальности "бронепробиваемости" приведены при стрельбе по неподвижной цели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2010-08-26 12:22 (ссылка)
Насколько я слышал, главная роль лучников в победе при Креси и Пуатье — это легенда. Там была страшая мясорубка, решилось всё при столковении конницы с копейщиками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_nol@lj
2010-08-26 12:40 (ссылка)
Дружеский совет: Вы не слушайте, Вы ЧИТАЙТЕ. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]cmike@lj
2010-08-26 12:48 (ссылка)
Эта ... описание битвы при Креси я читал с длинными цитатами из источников. На гладкое описание из Encyclopaedia Britannica не похоже совсем. Как раз, как в предыдущем комменте — копья и колья. И ещё грязь (дожди).

Хотя многое забылось, да. Можете порекомендовать что-нибудь осмысленное почитать — с удовольствием послушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]old_nol@lj
2010-08-26 13:09 (ссылка)
Из легкодоступного - Берн, "Битва при Креси" и "Битва при Азинкуре" соответственно. Один из наиболее компетентных исследователей Столетней войны, хотя на сегодняшний день ряд положений его трудов считается небесспорным, актуальности они не утратили. Из первоисточников - хроника Фруаасара в настоящее время тоже доступна - даже в сети:(http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Froissart/predperev.phtml?id=6112

А колья и грязь - это именно Азинкур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]cmike@lj
2010-08-26 14:52 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: :)
[info]garvey_r@lj
2010-08-27 05:53 (ссылка)
Ух-ты, классная библиотека, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-08-26 13:03 (ссылка)
Ах, прекрасный сэр, не стану врать, меня самого, чего уж, там не было, но малыш Биллибой, среднененький Аткинсов, только не тех Аткинсов, что за ручьем, а тех Аткинсов, у которых запрошлый год помер дедушка, ходил с Черным Тэдом за Лужу, и вот он-то, клянусь Вам святым Озриком, святым Гумбертом и святым Дунстаном, божится, что именно так все и было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2010-08-26 14:55 (ссылка)
Ох, утрачено ныне искусство истинно правдивых мемуаров... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sublieutenant@lj
2010-08-26 12:31 (ссылка)
Черные времена демократии, что сказать...

То ли дело сегодня в благословенном Альбионе - даже сувенирные ножи и игрушечные пистолеты стали врагами нации и благополучно искореняются :)

(Ответить)


[info]gur64@lj
2010-08-26 14:38 (ссылка)
Эдуард 3й - выдающийся, но недооцененный военный деятель вывел в поле МНОГО лучников. И ввел, таким образом, в европейский военный лексикон понятие firepower - огневая мощь:)

(Ответить)

И еще почти офф-топ
[info]radson11@lj
2010-08-27 06:32 (ссылка)
Подскажите пожалуйста:
1)какова сила натяжения лонгбоу (в среднем)
2)какова дальность стрельбы из него (в среднем)

Заранее благодарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще почти офф-топ
[info]putnik1@lj
2010-08-27 06:37 (ссылка)
Я ни разу не специалист, но, согласно справочникам (цитирую дословно):

1) Мощность лука измеряется силой натяжения (в фунтах), достаточной, чтобы оттянуть тетиву на 28 дюймов (71 см), то есть силой, которую надо приложить при натягивании тетивы из положения покоя в боевую позицию для выстрела. Во время Столетней войны для натяжения лука чаще всего требовалась сила в 120—130 фунтов (530—580 Н или 50-60 кгс). Луки с «Mary Rose», изготовленные в более позднее время, требовали усилия от 80 до 180 фунтов (350—800 Н).

2) Начальная скорость полёта стрелы составляла около 55 м/с (200 км/ч), а на конечном участке траектории замедлялась до 36 м/с (130 км/ч). Начальная кинетическая энергия стрелы весом в 70 г соответственно равнялась примерно 100 Дж, а импульс — 3,9 кг·м/с (3,9 Н·с). Время импульса составляло около 0,025 с, а средняя сила, воздействующая на стрелу во время этого импульса, — 155 Н. Мощность, вырабатываемая луком во время выстрела, достигала 4 200 ватт.

По современным представлениям для поражения человека (ранения) пулей малого калибра достаточно энергии в 11 Дж, а безусловный вывод человека из строя винтовочной пулей калибра 7,62 мм обеспечивается при энергии 80 Дж.[12] Для сравнения пуля 9×19 мм Парабеллум, выпущенная из пистолета Глок 17, имеет начальную скорость 350—360 м/с и энергию на дистанции до 50 метров в 400—500 дж.


3) Дальность полёта стрелы, выпущенной из английского лука, составляла от 165 до 228 м[1]. Реконструкция одного из луков, найденных на борту «Mary Rose», позволила установить, что стрела весом 53,6 г улетает на расстояние в 328 м, а при весе 95,9 г — на 249,9 м. Однако на таком расстоянии стрелы не пробивали пластинчатые доспехи. Стрелы могли поразить воинов в кольчуге с расстояния около 100 м, а в пластинчатом доспехе — не более 60 м

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще почти офф-топ
[info]radson11@lj
2010-08-27 14:44 (ссылка)
Я из-за чего спрашивал-что так все носятся с лонгбоу??? Ах это прекрассный лук, ах-ох
Сила натяжения монгольского "композитного" лука выше (порядка 10 доу-66 кг в среднем для 13 века, а некоторые подсчитывают -73-80 кг), дальность полета стрел выше 320-350 метров- у Есугей Мергена на празднике у Темуджина в 1226 г стрела полетела на 538 метров ,скорострельность-10-12 выстрелов в минуту, скорость вылета стрелы выше, применяются очень тяжелые стрелы порядка 200-280 грамм, которые убивали лошадь на расстоянии 200 метров и на таком же расстоянии пробивали кольчугу.

Просто по сравнению с "огневой мощью" монголов все эти валлийские лучники выглядят как "дети-физкультурники" против проффи. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)