Хочется верить и надеяться на то, что сердечный друг грузинского народа, идеолог эстонского апартеида Март Лаар подскажет своим грузинским братьям как заставить абхазское меньшинство полюбить титульную нацию.

Ну а может мы им подскажем-кто "титульная нация"?.А может не гоже русскому быть в Абхазии человеком "второго сорта" как это было в Ичкерии.Но абхазы не тот народ(как и вайнахи) кто будет подчинятся "общепринятым" правилам:Сюзерен-вассал.Это осетинам деватся некуда,а абхазы еще покажут "кузькину мать".

сюзерен-вассал...и кто сказал что русские в Абхазии "второго сорта"? Вы были хоть раз там?

Один раз-месяц я там был,но был в другом "месте" где в глаза покажут "смирение",а ночью нож в спину. Кстати,"там" сейчас мононациональное государство-правда заплатили вайнахи сотнями тысячь убитых,калек,и на всю голову "калек". Но ведь "еще не вечер"-как они считают.

месяц?..хм...знаете, на днях мой друг - тоже сотрудник,поехал в Москву...есть такая академия МВД - на Ленинградке...сессию сдавать...он по званию подпол - в милиции "с рождения"..так вот - после сессии сели все вместе одногруппники отмечать - все при звездах начиная с майора..и представляться начали - встают - имя, откуда. сколько опером работал и так далее...и все упоминают - на Кавказе был месяц, два месяца...встает мой друг - представляется, - "на оперативной работе с 1999 года, все время работал и работаю на Кавказе"...молчание...так вот - Кавказ не весь одинаков, как и не одинакова Россия вся, а вы по одному месяцу смело судите о народах....причем даже не побывав там...где Абхазия а где Чечня...ваша воля..

Время нас рассудит конечно....Но про месяц-я писал про Абхазию,я там был не как "в погонах".Вы неверное подумали,что в Ичкерии -месяц,но туда меньше,чем на три месяца не посылали-потом на пол года.Интересно ваш друг-подполковник,искренне гордится своей службой на Кавказе?Интересно что он имеет(как честный мент) от той службы-кроме ненависти врагов и безразличия начальства?

и он мне ответил - "знаешь, работа собачья, дня ночи нет, начальство с головы не слезает, бумаг куча, сплю как пес - все слышу во сне, деньги никакие - если бы не отец (бизнес свой строительный) - семья впроголодь жила бы...НО - когда зацепишь клиента, когда раскрутишь куда сдал товар, поедешь к барыге, наваляешь по жирной роже, заберешь товар украденный, после всех церемоний отвезешь пенсионерке, у которой все это вынесли, а у нее пенсия 4000 руб и живет одна (муж умер) и ей на все это добро года 3 пришлось копить чтобы купить и поставишь перед ней и она слезы от радости вытирает - понимаешь, для чего на эту долбаную (он по другому выразился) работу пошел..."..он рассказывал раз, как 15 часов подряд допрашивал человека из подполья - он уже сидел со сроком..надо было вытянуть информацию...а человек матерый был...не молчит но и толку нет..вышел я говорит...сигарету в зубах не одну сжевал так и не прикурив...

Я прекрасно его понимаю...именно я понимаю т.к в собачей (хоть и гордой и честной)шкуре нужно побыть.Я в ней десять лет был и наверное ваш друг тоже работает в ОУР КМ(скорее УУР КМ УВД),но только на уровне УВД а не ГОВД и РОВД.А я самый "земляной" опер ОУР(всего лишь бывший капитан).и ведь ваш друг очень правильно определил наш образ мыслей-поэтому верю в него беззаоговорочно.И еще :"Если бы не отец.."-у меня ситуация один в один....как зеркало.Я когда решил уволится-меня и отец и начальство отговаривали....но видно больше я ценю свое здоровье,чем имидж моего ведомства.Возможно,это мой самый большой грех перед обществом.Сейчас я с ужасом наблюдаю,что творится с МВД.

помню как он лейтенанта получил после школы МВД..опером в ГОМ устроился...он сейчас отдел на уровне департамента УВД возглавляет..а на таких и держится МВД...я его спрашиваю - вот если тебе зарплату (притом что он подпол) повысят до 60 тыс - как тебе? - да блин я жить на работе буду...!!!оказалось - зарплата у него - со всем что можно (типа по моему пайковые он назвал) - 21 !!!! тысяча рублей....я обалдел...а на фешников - не верит им...сдают говорит наших...

Вы можете не поверить,но в те годы,которые я начинал лейтенантом,мой оклад и денежное довольствие(пайковые)были меньше 3000 рублей.Когда я заканчивал службу капитаном они были примерно 15000 рублей,но это считая с премиями и тринадцатой(по факту отличной службы отделения).Вообще,это зарплата дворника в Москве...Поэтому я не удивляюсь окладу подпола который всю жизнь отдал МВД в 21000 руб....Смеятся или плакать?

искоренять....а скальпель то ржавый...чем резать?

А вы понимаете,почему всех за штат должны вывести до конца сентября....Спросите у своего друга-как подло поступает ЦО МВД с теми у кого "лапы" нет и денег тоже,чтоб откупится от аттестационной комиссии-ведь штабные будут решать-кому жить а кому в "организованную преступность"(на улицу).Да они сейчас пытаются пристроить "евсюковых" по районам,ведь не "земельные"офицеры решают....они вообще порпой не знают,как с ними поступят.

не запачканными руками...

рутина..а вот с лесными тяжелей...волки...загнали в угол..прессовали по беспределу и пошла ответка..и терять им нечего и умереть не боятся..

Вы про вайнахов...?ИЛИ...?Я дружил с чеченами(вайнахами)Один из них был первым другом моему отцу,второй был первым для всех нас-русскмх у меня в общаге универа,но....пока не началась первая война...они исчезли и "всплыли" уже не так и не там,где я бы их щадил.Увы-как разаочерование в первой любви,так и разоочеровоние в "крепкой дружбе".Именно на это я вам намекаю говоря о мною глубокоуважаемых сынов гор-абхазов.

причем все друг друга знают - выросли все вместе....даже родственники близкие в прицел друг друга видят...

не знаю где вы были что ножи в спину видели но сколько раз не бывал - другое чувстовал - не потому что сам с Кавказа - со мной были и русские из Москвы - нормальное человеческое отношение - без подобострастия но радушно...встречают гостей везде по приветствию с порога - если желаешь добра - добро и увидишь..

Наверное вы небыли среди генералов разных ведомств...:))))))Я тоже не был...но догадываюсь "какие споры" за "Милость государеву" !-если свои своих расстреливают...

и генерал-майор причем боевой (фешник) есть знакомый...уже в отставку вышел...матерится на чем свет стоит когда речь заходит о том что сейчас творится...

Это не сейчас,..это во вторую,когда казалось бы-все козыри у нас в рукаве(и повторения Грозного 1986-го не будет....Приказали закрыть глаза,как энти "бойцы в бородах" выфходить будут на равнину...

96-ШЕСТОГО,Когда наш ОМОН там лег.

и трупов немеряно с обоих сторон еще наштамповали бы...во 2 войну народ в основном и не учавствовал от вайнахов - когда поняли как их пытаются использовать в Москве сидевшие "секретари совбеза"...воевали уже в основном отморозки - а если бы трупов больше стало - опять народ потянулся бы к оружию - и так по кругу..и неизвестно - не перекинулся ли бы потом огонь на другие регионы соседние...

Ах,простите "кавалергарда",извините,что так говорю...но еще в известном нгам году все эти "лидеры повстанцев" сидели под нашими пулеметами и минометами,а во вторую уже действовола тяжелая артиллерия и наши минометы(пехотных частей МО и даже не только их).А вот потом начались непонятки...отступить,снять позиции минометов и отправить их в резерв полков,артиллерийский полк отвести на равнину(якобы для отдыха).Оцепление и засады с ущелья снять....я,не самый умный не могу понять-для чего?Может полковники знают?.

в составе майкопской бригады мой сосед - пацан тогда вошел в Грозный...двое их осталось из роты...он год потом после дембеля орал во сне так, что мать его чуть с ума не сошла...другой мой одноклассник воевал - артиллерист на самоходке..две машины рядом сожгли..стояли в старопромысловском районе - накрыли и сожгли гранатометами...они потом утюжили день этот район...это все в первую войну было..не знаю - может вы не в курсе, но уже в первую применяли все что можно кроме ОМП, даже термобары бухали в горах...

Нас тоже накрыло...нашими минометами....можете всю мою злость отнести к тем событиям в Курчалоевском временном отделе...Спросите может ваш друг знает,как тверскую смену расстреляли в в отделе ночью,где духи шли со всех сторон,а наш подпол огонь минометов на себя вызывал-козел....козел!!!!Все держались на позициях.Там моих друзей....

ненависть по кругу только будет...жить надо дальше - все равно мы не вечные..

Ненависти уже нет.Не тот возраст(хотя мне 35).Просто нормальное понимание,что гуманностьт не прокатит...и наших генералов в одну яму с вайнахами,и бетоном залечить-нехай... Бог разберет наших общих врагов.

ну а если ближе к реальности?

Нет в ней смысла,но желание жить и убивать "ближних своих"животных-есть.Просто...а зачем жить?

и так по кругу?...надолго нас всех хватит так?

Я Лев Рэмовичь вижу эту войну-третью,чертвертую...Ну не брат я этим "сотрудникам"...убивай меня- не товарищ.Пускай режут-стыдно,что они форму носят.Простите меня ....я бывший крестьянин Тверского Княжества.

но вопрос- а зачем быть "братьями"? есть дело общее и надо его делать, а то, что форму носят..тоже разные они все - кто станет сукой, кто то будет как мой друг - тянуть лямку, грязную, кровавую, но нужную...

Но ведь должен человек понять....элементарные вещи.Ведь всем из нас было известно,уже на втором году службы,что мы попали не в "ту контору"...Вы спросите у друга,приходилось ему пытать и убивать на "гражданке".Без всяких задержаний ООП,просто-так получилось с рецедевистом....и тогда вы узнаете,насколько откровеннен ваш друг подполковник....но он всегда будет больше ценить свою жизнь,наше правило и свою семью.Это естественно для тех,кто не собирается в церкви кается...Просто,для интереса-спросите его,но когда он будет не трезвый(скажем так).

насчет убивать - я спрашивал - и он мне близкий - не станет врать - ответил - был близок пару раз...но не было..сдержало что то...просто вот такое вот "убивать, пытать" у нас чревато...потому и убивают в ответ, и взрывают...менять надо в корне все..иначе в крови потонем..захлебнемся все ведь и страну утопим...

Врет...хотя не могу отвечать за порядочного подполковника.Может действительно не пришлось рецедевистов с отбитыми легкими у нас в кабинете...списывать на "обострившийся туберкулез" на крыльце РОВД.Всякое бывало и у него,не бывыает опера без своего ада.

и он сам...я ему верю..

Свои первые ножевые ранения я получил в Гаграх в 16 лет. Мы готовились к Кубку ЧФ по парусному спорту (виндсерфинг) в Сочах и решили на несколько дней до старта смотаться в Абхазию отметить Дни Рождения старших товарищей. Потом дискач, конфликт, "выйдем на улицу один на один", но их оказалось трое, у двух в руках оказались ножи, но пользоваться ими толком не умели- все удары пришлись в рёбра, мягкие ткани.
На утро старшие товарищи связались со старшими братьями "хулиганов", решили разобраться без милиции (как сказали сами абхазы: "Обойдёмся без грузин") и к обеду доставили всех троих, у зачинщика ухо уже пылало алым цветом, все остальные "ранения" были им получены ночью от меня. Состоялся "разбор полётов", а потом их старший со словами "ленинградцев трогать нельзя" (что это означало? других можно?) закатал зачинщику в ещё здоровое ухо.
Не думаю, чтобы чечены вот так бы выдали своих, худо-бедно извинились и заплатили "отступные" полной машиной фруктов, мяса и чачи, что очень нам пригодилось потом на соревнованиях.

Наверное, за 20 лет выросло новое поколение "одичавших от войны и разрухи", но и они понимают кто пополняет бюджет их страны.
Если будут соблюдаться условия равноправного ведения бизнеса, то никого апартеида в Абхазии не будет, нигде не любят парней с "растопыренными пальцами".

Читая эти строки-как будто заглядываю в свое прошлое.Ведь и я первые свои ножевые ранения(одно в лопатку,а другое просто порез по ребрам)тоже получил еще даже не думая отом кем я стану,тоже в ресторане и тоже от "лиц кавказкой...".Тоже было трое,но резал один-кавказец.Остальные были русскими.И тоже ребята поплатились,что не "натого наехали".Но кавказец смылся из города в горы и овечать пришлось русским,которые здесь остались.Правда один из них тоже сбежал на северный кавказ.Вообщем ответил только один-он умер(внезапно от передозировки наркоты)я не одобряю и сейчас таких "методов"(тем более,что и моя вина была,что меня порезали),но тогда лишь был студентишкой и спорить с отцом еще не начал. Хотя может....там ,на кавказе я потом искал "своих обидчиков".Но злости уже не было-было любопытство.

В чём, если не секрет? :)

Я-то знаю почему это со мной произошло. В любые времена, даже в СССР, не говоря про западных спортсменов на побережьях морей и окиянов сёрферов, виндсёрферов, а сейчас кайт-сёрферов всегда сопровождали и сейчас сопровождают загорелые девушки (как сейчас говорят "модельного вида" :) ) На нас государство тратило больше средств (кроме горнолыжников), чем на других спортсменов т.к. всё вооружение: лодки, паруса, "верёвки"-шкоты, гидрокостюмы и т.д. закупалось за границей, мы с Апреля по Ноябрь ходили загорелые, да и кормили нас лучше и всегда соревнования проходили на курортах....А тут к ним приехали мы (такие отвязанные) на "их" дискотеку, наши девушки их отшивают и что остаётся делать им, оскорблённым местным аборигенам? Проучить кого-нибудь как следует...

Моя вина была в том-что я вел себя как хамло(возможно)зайдя в туалет ресторана я у видел одного из этих "братков"блюющего в унитаз-я сказал"извините,но давайте побыстрее" на что мне было отвечено"пошел ты...",на что я засунул его голову в унитаз,откуда он захлебываясь начал визжать как свинья-помогите,а когда я его выпустил,он побежал в зал и.....я оказался перед тремя крепкими парнями.Правда (как мне потом рассказывали)они хотели решить дело миром,ноя был уже не в том состоянии чтоб слушать...скинув пиджак я заехал первому по челюсть,ну а дальше была битва,на которую даже люди из зала приходили посмотреть...да чего им было выходить,если по крайней мере один раз я вылетел от хорошего удара на улицу через стекло...однако опять поднялся и "бросился в бой".Наверное нож был их последним аргументом в этой "бойне".И это,я осознал поностью и безповоротно.Я хотел драться с ними,со всеми всего-лишь за сказаное одним из них слово.Но т.к все мы находились в нетрезвом состоянии,трудно сказать "кто первый начал"-банальная ситуация в ресторане.Это было начало 90-х,и законы мало действовали.Ведь даже после крававой драки никто не вызывал милицию,а уже потом,приехавшую "скорую" и врача я послал на...а друзья мои еще врачу пригрозили"если сообщишь в милицию-тебе хана"(вот поэтому этот один из многих моих шрамов на спине и небыл зашит-и постоянно чешется:)).На следующий день(узнав,чей я сын)все они пришли каятся(да и в любом случае их было трое а я один,да еще и нож им пришлось доставать,чтоб меня "победить",ето было мое безумие в попытке доказать,что я "сильнее армии"),но мой отец их не простил и поэтому с ними все произошло,что я уже писал.Хотя я их простил уже на следующий день.

Со мной это случилось в 1985 г.

Могу сказать, что повезло Вам...ресторан, холл возле туалета...ограниченное пространство (стрёмно и тесно)...единственный выход для маневра через витрину... :) Сколько я видел этих ресторанных драк как человека "разыгрывали в троечку", т.е. в ограниченном пространстве он летал между двумя, тремя как кегля.

Я-то сначала вышел на свежий воздух, осмотрелся как следует и только потом начал битву, а мои босые ноги за годы тренировок на пляжах настолько привыкли к гальке, что давало мне преимущества быть на пол удара быстрее - "пархать как бабочка и жалить как оса" :) .

Да и сдались они своим старшим братьям так быстро потому, как пол-пляжа и пол-дискотеки при ресторане видело их агрессивное бессилие. Лузеров никто не любит,- не завалили они меня толком, поэтому их и заставили стать позорищем и извиняться.
Но всё могло быть иначе...Мне тоже повезло.

Я понимаю вас.Конечно,будь я трезвым вел бы себя иначе,даже если бы хотел этой "битвы".Ведь я с детства занималлся дзюдо.Но в той ситувции,будучи совершенно пьяным я вспомнил только уличную драку,да и противники были не намного трезвее меня.Один из них имел "черный пояс",именно от его удара ногой я вылетел через стекло.Но,как оказалось,мое желание победить сильнее даже их силы.Наверное только "желание победить" сильнее даже армии "врагов".А вот слово-лузер,я очень не люблю,в таком случае нужно нашу современную отчизну назвать"лузерской".Но мы ими никогда не были,и надеюсь не будем долго,не смотря на противодействие "нашей" власти.....Да и к чему эти воспоминания юной жизни,ведь потом я учавствовал и видел такое,что заставляет забыть о мальчишестве.

Нет! Понятие "лузер" имеет чёткое определение,- Саакашвили даже хуже, чем лузер, т.е. он потерял даже то, что категорически, ни при каких обстоятельствах не должен был потерять потому как ему это дали, а он ,по-просту, бездарно это ПРОЕБАЛ.

А я не считаю МНС лузером...он использовал в свою пользу поражение его государства(военных)....а значит,как политик он не безнадежен.И вообще этот грузинский юрист мне более симпатичнее,чем отставной подполковник ФСБ....а теперь,можете меня посылать...по матушке...

Господь с Вами! Сколько ещё времени этот "не безнадёжный" будет обманывать свой народ? Вечно это продолжаться не может.

нУ ВЕДЬ МЫ ТЕРПИМ?Даже не прилично так говорить...лучше,ВЕДЬ Я ТЕРПЛЮ?.Вот так-лучше....

Путен кому-то обещает "заступиться за свой народ" и "встретить Новый Год в Ревеле"?

МНС уйдет,как и положено.А вот от нашего института "приемнечества" нам будет очень трудно избавится.

Не исключено, что уйдет в премьеры. Конституция пересм атривается в соответствующем ключе.

Тогда можно будет смело говорить,что все "лучшее" грузины перенимают у москалей.:)

Ющенко еще хуже. Саакашвили, по крайней мере, обманули.

Умный тонкий и остроумный человек Гела постоянно
(1) объявляет происходящие в Закавказье задницы уникально жуткими и беспрецедентно ужасными, хотя чего уж там - было и до и после и во время.
(2) считает в большинстве тамошних проблем виноваты происки КГБ-ФСБ накрайняк "совки".

хотя все все сложнее и многограннее.

Верно пишут, Москва не позволит такого. Для того и нужна империя. А вообще, конечно, жутковато-гнусненькая идея. За такое надо очень больно бить.

Меня тут могут заподозрить в таких же настроениях. Неверно будет. Я очень не люблю грузин, правда. Не за происхождение ни разу. За менталитет. Модус операнди. За такие вещи, которые, в принципе, не врождённые, а воспитанные. И могут, при большом, конечно, желании, меняться.

Честно говоря, предлагаемую статью ниасилил: слишкам многа букаф. Отвечу лишь по поводу тенденций абхазской этнократии к юридическому закреплению статуса абхазских грузин как изгоев. Данный процесс никак нельзя сравнивать с творящимся в Прибалтике апартеидом русского населения, ибо прибалты вполне могли выстраивать свою государственность, даже имея на борту русское население, а грузино-абхазская резня поставила крест на сожительстве этих двух этносов. Возвращение грузин в Абхазию невозможно, а выплата компенсаций за утерянное грузинами жильё - для абхазов как победителей неприемлемо. До сих пор это положение дел никак не закреплялось де-юре, хоть и было законом де-факто, но так бесконечно продолжаться не может. Это Россия может признавать суверенитет интересных ей территорий, пусть они даже и не имеют стройной законодательной базы, но Запад особенно чувствителен к юридическому крючкотворству, а потому ни один иностранный инвестор не будет вкладываться в то же абхазское курортное дело, не имея международно признанных соглашений об отчуждении собственности грузинских беженцев в пользу граждан Абхазии. Именно на юридически узаконенное отчуждение недвижимости беженцев, а не на апартеид грузинского населения Абхазии, которого в ней давно нет, и направлены подобные законодательные инициативы.

Кстати, боюсь, что ни один международный суд в принципе не признает прав грузинских беженцев из Абхазии на денежные компенсации за потерянное жильё, ибо в советские времена, когда и произошёл исход грузин, частной собственности ни на жильё, ни на землю не существовало: мы все были "ответственными квартиросъёмщиками", а госземлю получали только в аренду для дачных нужд. Думаю, юридически можно всё оформить так, что Государство Абхазия как правопреемник Абхазской АССР в одностороннем порядке расторгло договор найма и аренды жилья с отдельными категориями населения, в числе которых окажутся все грузинские беженцы. Так что ни о каком нацизме и речи нет. Ну а АПСНЫ.ге и им подобные ресурсы пусть и дальше упражняются в эпитетах: раз за эти писульки деньги платят, значит, хоть кому-то они небесполезны.

Странно дело
В ТРСК все "узаконенно" в соответствии с "законодательством ТРСК", а инвестиций легальных как не было, так и нет...А то что есть, то идет только в те земельные участки, права владения которыми не вызывают сомнений в их "греческом" следе...
Что касается наличия или отсутствия права собственности
Вы очень сильно ошибаетесь
Во первых, основная часть ВПЛ являлись жителями сельских поселений, а это частные домовладельцы..Да, земля в советское время являлась собственностью государства, но в то же время признавалос право бессрочного владения земельным участком как под жилыми домами так и прилегающими к нему отведенным земельным участком.
Право владения, пользования имуществом суествовало в отношении объектов недвижимоси в городах, т.е. квартир.
То, что люди не воспользовались своим правом на приватизацию в связи с форсс-мажорными обстоятельствами, а война к ним однозначно относится, прерывает срок реализации права на приватизацию жилья, которая также проводилась в Грузии
Третье
Грузинское государство провело все необходимые меропрятия для признания за ВПЛ права СОБСТВЕННОСТИ на оставленное имущество, данные о котором занесены в соответствующие реестры.
Легитимность такого рода решений-об одностороннем расторжении договоров найма, крайне низкая, если не вообще отсутствует...Да и не стоит говорит о правопреемстве с Абхазской АССР :)
Вывод такой
Все эти потуги направлены на легитимацию этнических чисток, осуществленных в период конфликта и незаконное изъятие чужого имущества у законных владельцев. Можете ознакомится с делом гр-ки Кипра Луизиду против Турции, расмотренное в ЕСПЧ.там как раз о праве таких лиц и говорится и признается..Причем ответственность Турции за воспрепятствование в пользовании отчужденным ТРСК имуществом....

давайте без эмоций, на уровне логики попробуем проанализировать - смогут ли они вернуться без негативных последствий в Абхазию?и как они это будут осуществлять практически?

Сайт "Дарбази" или даже форум АПСНЫ читали? Каждого десятого абхаза планируют поставить к стенке, а для остальных открыть границу через реку Псоу - пусть бегут в Россию, в спину стрелять не будут. Это, правда, вроде как неофициальная позиция грузинских властей, но семи пядей во лбу быть не надо, чтобы понять, что грузины устроят новую волну мухаджирства. Ни одному российскому руководству (хоть нынешнему, хоть будущим) такое развитие событий нафиг не упёрлось, к тому же помимо осетинского лобби в Кремле есть ещё и черкесское, а потому приди в Кремле к власти хоть главный "ягрузин" России Илларионов, вопрос по Абхазии в пользу Грузии решён не будет.

не больных с различных ресурсов непонятных - я имел в виду адекватных людей грузинской национальности. везде есть люди есть и больные..а Илларионов не ягрузин - он яамериканец))

Главный "ягрузин" России - это скорее Станислав "кафылёк, кафылёк" Садальский.

У грузин был шанс урегулировать проблемы с кударцами, но для этого ни в коем случае нельзя было ругаться с Москвой, а воспоследовавшие после этого события 888 окончательно поставили на этих шансах крест.

сколько ни выдвигался вопрос о подписании документа о неприменении силы - не подписали...а кто же будет в своем уме верить на слово оппоненту у которого в руках дубина и опускать оружие и идти на его условия, когда у тебя в руках такая же дубина...

Если применить сравнение с боксом, то такие договора с перчатками боксерскими не подписывают :)

а ваше правительство именно так и хотело сделать...ИМХО..

Да и сегодня настаивает наэтом..Готовы подписать соглашение именно с Россией..Не с А или ЮО..И не потому что боятся какого-то возникновения международной правосубъектности..ни -не ответственны. они не могут нести МП ответственность за НАРУШЕНИЕ..При нарушенииусловий соглашения нельзя срочно созвать СБ ООН, обратится в суд и т.д.
Они со своей строны могут заявить о писоединении к такому соглашению и принятии на себя соответствующих обязательств
Гарантии России даже не рассматриваются, поскольку они бссцены. то есть вообще ничего не стоят...Видели-плавали

ни Осетию ваше правительство не воспринимает стороной конфликта - то есть получается некое "политическое высокомерие"...и опять же тупик...Россия прямо является стороной конфликта последние 2 года..до этого были только МС - а они именно ими и были - я лично свидетель...(кстати, для чего ваше правительство пытается перенести всю вину на Россию - не понимаю...вернее понимаю, но это дорогу в никуда).

Не совсем
Вопрос состоит в том, а с кем иметь дело
Позиционирование себя как единственного легитимного представителя всего ргиона-не приемлемо..Предлагалось переформатировать статус абхазской стороны..По аналогии с ООП..Палестинцы тоже провозгласили государство, но дело имели израильтяне, да и все структуры с Организацией Освобождения Палестины, т.е. легитимной структурой, представляющей арабский народ Палестины..Не с государством Палестина...
В таком формате -государство со структурой, представляющей оставшееся население региона, а не созданными "госструктурами"-переговоры возможны..такой формат присутствует практически во всех конфликтах
МС: в А. с натяжкой можно сказать, а в ЮО...Там они по факту-сторона конфликта

избранный президент Абхазии, есть парламент, избираемый народом голосованием (в нем кстати и грузины предствалены как ни странно), и получается, что чтобы вести переговоры, надо им признать, что они непонятно кто...легитимность в глазах Грузии свою подтвердить?вам не кажется что это опять тупик?и проблему этим не решить..ИМХО...в ЮО не знаю - не сталкивался сам...но опять же по логике - в Абхазии они были относительно нейтральны...в ЮО зачем то (до конфликта) такими пушистыми не были..парадокс...думаете опять рука Москвы?)))

с легитимностью там не все так как хотелось бы многим :)
Грузины представлены? ага 2 человека..ну конечно..скажет, не голосуют абхазы за грузин, а те грузины, что в Абхазии-не граждане и не имеют права голоса..Ну это игры..Даже не разума...
С де-факто властями можно и нужно иметь дело в гуманитарных вопросах, вопросах экономики, короче текущих вопросах...
В проблемах безопасности-здесь другой уровень
Рука ли Москвы? Нет..Браззавиля :)

ну насчет 2 грузин - а ведь могли бы спокойно, без всяких последствий для себя не пустить вообще грузин во власть...а насчет грузин - неграждан- им кто то мешает получить гражданство и голосовать?
насчет безопасности....экономики, гуманитарки априори без нее быть не может...

Понимаете ли друг
Учитывая, что строящееся государство позиционируется исключительно как абхазское этническое государство, то смысл вступать в ряды вечно третьих? И получать как от соизволившего дать что-то барина? Или думаете, с гордостью у грузин хр...во?

он был - чтобы не допустить крови но кровь пролилась и мосты были сожжены....

Дополню..
именно что могли и не дать..То есь имеет место чистой воды имитация демократии..так..пыль пустить..Шоб признали :)))

не панацея...тем более в наш век оболванивания-наиболее удобное средство внушения народу своей воли выдавая ее за волю народа..СМИ...а признание от этого не сильно зависит - ибо признаватели волки еще те...для них это мишура...как и то что творится у вас сейчас...так...проявление питомцем домашним чувств привязанности к хозяину...без обид за сравнение...

Что хочешь сказать что сейчас если убрать фактор России вы сможете нам навязать что то? У Грузии нет сил которые могут нас подавить, не военных, не эмоцианальных. Абхазию Грузия может получить только если сможет убить процентов 60 абхазов, и то на время. Но и это вы физически сделать не можете. А Запад по любому на такое добро не даст, не то что участвовать. Грузины любят такие гнилые разговоры вести, типа "если бы не Россия, мы бы абхазов...". А на самом деле Россия в войне 92-93г намного больше помогала Грузии, и техники дала в разы больше чем нам, 80% всех бойцов были абхазами. Так что именно абхазы, если применить сравнение с боксом, послали грузин и Грузию в глубокий нокаут. Спасибо говорите России что она не дала, если применить сравнение с уличной дракой, добить лежачего(Грузия) ногами. Напомню что после разгрома и бегства из Абхазии, грузины бежали до Тбилиси. Мегрелию контролировали отряды "звиадистов" мегрелов, и просили помощь. Наши отряды на технике подошли к Ингуру, несколько тысяч человек, если был бы приказ мы заняли ли бы всю западную Грузию, вообще без сопротивления. Около ста человек на двух танках с Абхазским флагом и флагом Конфедерации перешли. Звиадисты сразу воодушевились, они думали это первый отряд и за ним пойдет вся наша армия, и дошли почти до Кутаиси. По крайней мере один мой близкий клянется что они "Куыташь видели", сам я там не был. Большая часть были абхазы-самырзыканцы из сел Река, Чхуартал и Бедиа, они на маргали лучше чем на абхазском говорят, но считают себя абхазами и очень ряно свою абхазскую идентичность отстаивают. Этим полностью изолированным селам тоже Россия помогала? Сегодня тоже Грузия не в силах справится с Абхазами. Грузия вооружалась и готовилась, мы тоже. Настрой у абхазов всегда боевой, мобилизация будет процентов 90. Вестись боевые действия будут в районах где нет компактного абхазского населения. Мегрелы Самаргало и Самырзакане не сильно поддержат войну, что неудивительно если учесть что война будет идти именно там. А все эти рассуждения о "перчатках" смешные, они вызваны тем что у грузин комплекс от поражения, превратился в комплекс неполноценности, перед абхазами. И попытки унизить абхазов в словах повсеместно встречающиеся у грузин, не более чем потакание своим комплексам. Абхазы и Абхазия будут говорить с Грузинами и Грузией только на равных, или говорить вообще не будем. Это пора уже вам всем запомнить. Эта закорючка в виде "признания", которая у вас осталась тоже скоро себя исчерпает. Да и не в ваших это руках, Запад вполне может пересмотреть свой взгляд на мифическую "территорияльную целостность" Грузии. Как вы можете на него повлиять? Никаких существенных рычагов у вас нет. Если подходить рационально то Грузии надо срочно признавать Абхазию, и постаратся максимально учесть свои интересы. Если Грузия признает Абхазию, мы можем пойти на ряд уступок. Ну и чем дольше Грузия будет тянуть с этим, тем меньше грузины в итоге получат.

Т.е. надо подписывать не с Грузией, а с США? Хорошего же Вы мнения о Саакашвили :))))

Я-хорошего мнения о г-не МС
США не являются стороной КОНФЛИКТА
Конфликт между РФ и Грузией, исполнители конфликта,т.н. боксерские перчатки-обозначены
Соглашение может быть заключено только со между реальными, обладающими международно-правовой ответственностью,сторонами конфликта..Ни А., ни ЮО, не обладают ею.Так какой смысл в заключении соглашение, ответстености за нарушение которого они не несут.Гаратии РФ-мягко говоря слабоваты и не исполняются.

=США не являются стороной КОНФЛИКТА=

хм

ЛР
Давайте не смешивать в конкретном вопросе подписания юридически обязывающего и влекущего ответственность для подписавших документ сторон с вопросами Больших игр...Все таки разные уровни обсуждаемых вопросов...
Просто это действительно разные уровни...и их перемешивать не надо...

Если строго юридически, то да.

Да-строго и да- юридически :)
Каков механизм обеспечения исполнения абхазской или ю-осетинской стороной принимаемых обязательств о невозобновлении огня..Что-жаловаться на них в ООН? А на кого? Пусть присоединяются, делая соответствующие заявления о принятии таких обязательств ПОСЛЕ того как указанное соглашение будет подписано между Грузией и РФ, чья международная правосубъектность ни у кого не вызывает сомнений...

Уважаемый юзер
Вчитайтесь в свой вопрос плиз
Вы говорите о негативных последствиях по отншению к ГРУЗИНАМ :)
То есть реальная угроза есть не с их стороны, а по тношению к ним :)
Это о многом говорит :)))
Второй момоент
Возвращение всех тко там жил-не будет
Одних уж нет, а те далече
Не вернутся по понятным причинам и те, кто участвовал в боевых действиях, ибо это будет основным условием абхазской стороны
Не вернутся те, кто совершил преступления против своих соседей, а это поверьте хорошо известно-кто когда и что сделал
Есть момент -куда, в мысле в какие районы вернуться люди
Гальский (туда уже вернулись пусть и не все)
Очамчирский: район, в котором наиболее толерантное отношение абхазов и грузин (мегрелов)друг к другу.
Следующий момент, в Абхазии не было деревень со смешанным фифтифити населением..Или одна группа доминировала, или другая..И в том, и другом случае, почему то уверен, что будут спокойно сосуществовать..Занятых домов, домохозяйсв-мало, скорее всего -возведут новое (вполне возможно и за счет внешних источников)
Труднее ситуация в крупных населенных пунктах в турзоне..Это от Псоу до скорее всего границы Гульрипшского и Очамчирского районов, включая Сухуми..Сухуми-как столица будет иметь сакральное знчение, но в случае урегулирования инфильтрация грузинского населения туда произойдет..По мере привыкания к друг другу :))))

если я неясно выразился - отношение всех народов, претендующих на проживание в Абхазии друг к другу.
а если подсчитать количество тех, кто участвовал в преступлениях против соседей, в боевых действиях, членов их семей..останется ли много "чистых" беженцев?..
насчет толерантного отношения - жизнь ведь не ограничивается стенами домов - общение с социумом необходимо - и соответсвенно контактов будет много между абхазами и грузинами - возвращенцами...вы уверены что негатива, конфликтов, крови не будет? не секрет, что требования грузин об обратном процессе интеграции в Грузию могут могут опять всплыть - и не приведет ли это опять к конфликтам???

Понимаете ли мой друг (если позволите)
Там вообще интересная жизнь была
Практически все общины (имея в виду негородское население) слабо контактировали: армяне жили в своих селах, там не было ни грузин, ни русских, ни абхазов, абхазы-в своих, там не было армян, но были грузины (мегрелы), в мегрельских-немного абхазов, и то только в Очамчирском районе :)
Город-это вообще отдельное явление
Что касается количества воевавших-невоевавших, могу сказать, что расклад в пользу вторых
Сегодня мегрелы и абхазы в принципе уживаются в Абхазии..Контакты- минимизированы...Встречаются на базаре-мегрельцы торгуют, абхазы-покупают :)Мегрелы заняты в строительстве, возводят дома, занимаются отделкой..Этим же заняты и армянские отделочные бригады..Они же- в сфере обслуживания (кафе, ресторанчики)Заказчики в основном абхазы...
Основная проблема-это недопущение неабхазов к получению и распределению природной ренты, при всем при этом, по факту оставаясь владельцами, абхазы не занимаются непосредственным управлением :)Управляющие-армяне, обслуживающий персонал-армяне ..Фактически складываетя мини ОАЭ 9без участия грузин)...И если не будут ощущать угрозу тому, что абхазы считают по определению принадлежащим им,а пришедшие будут новое создавать, все может быстро урегулироваться
Угрозы конфликтов конечно есть..Весь вопрос в готовности вновь окунуться в вакханалию..думаю, что когда будет реальная альтератива-зарабатывать или воевать, с кажой из сторон найдутся своеобразные стоперы таких настроений..ИМХО, ко всему этому необходима третья СИЛА, которой будут готовы доверить обе стороны..
Думаю, что на первых этапах контактов все таки будет очень мало и процесс будет идти с постепенным привыканием к новой реальности
Что касается требований по обратной интеграции
Вопрос серьезный.О чем речь ведем: возвращение беженцев в существующий формат или возвращение в отложенный статус.
В основе всего-конечно выбор абхазской стороны-снять политические вопросы и начать развивать экономику, т.е. улучшать свое материальное положение на фоне согласия Грузии не трогать вопрос политического статуса...Хотя я честно говоря сомневаюсь в готовности пойти на это абхазской стороны...
ИМХО-лучший вариант-кризисный внешний управляющий..
Или окончательны раздел..По примеру Индии и Пакистана..

знаком с ситуацией не понаслышке...знаю отношение живущих там грузин и абхазов друг к другу...насчет третьей стороны - опять же мое личное мнение - Россия была такой стороной, несмотря на восклицания и утверждения некоторых с грузинской стороны, если объективно - то была таковой и ей данная ситуация не была нужна...знаете, мой друг абхаз сказал мне за столом - произнося тост - за Саакашвили - если бы не он нам бы не видать признания...так вот...мне кажется - при более мудрой и дальновидной политике вашего правительства у Грузии был шанс вернуть обе территории...но спешка, глупость, заносчивость сделало свое дело...ИМХО...и кажется остается раздел...что фактически произошло...

Знаете, есть высказывание, приписываемое одному высокопоставленному абх.чиновнику-раньше были независимые, а теперь-признанные.С такой горечью фраза
То, что благодарят МС-это неумение видеть причину и следствие...
С ЮО-вполне..Но именно этот тред и вызвал 080808...
С Абхазией-не та ситуация

горечи - наоборот - я лично ощущал другое, понимают, что начинается другая игра но готовы к ней и свое не отдадут. а в Абхазии почему не та ситуация? потому что есть грузинское население?...в отличии от ЮО?...ну это тоже не аргумент..

Насчет ситуации-не совсем правильно поняли
Я говорю, что степень интегрированности осетин в общегрузинское пространство была очень и очень высокая, реально начался процесс поиска компромисса, но ..Москве это нах не нужно было...

Москве или верхушке в Цхинвале? иногда и хвост собакой вертит...

Цхинвали...Классика..Хвост завертел собакой...Хотя...могут быть и другие расклады...
У вас кажеться в ЖЖ была раскладка возможных сценариев..Кое-что могло бы иметь место..Почему то есть уверенность в том, то операция по УМИРОТВОРЕНИЮ прошла бы успешно, причем без использования ВС или с крайне ограниченным их использованием...

может быть...не будь столько экспрессии в вашем руководстве...ваши сыграли в футбол а надо было в шахматы...

Нет, не думаю...
Конечно не шахматы...Похоже на игру в которой резко менялись правила самой игры..Причем без уведомлея стороны...Игра все таки шла на уже сформированном раскладе..была попыта этот расклад измеить..Начало плучаться...В этом увидели угрозу..Кто? Да все акторы..У каждогосвой резон...В такой игре группа Кокоши имела свой гешефт...Вариант с раскладом, требующим последующих вливаний, на которых потом мжно греть руки не рассматриваете..Знаете, возникл аналогия..С Сочи..Олимпиадой..Эта властная группа думает о престиже страны? Е-е :)Ага..ребята не глупые..В случае положительного исхода-строить то пидется? Ну дык- проект-то выгорел..Сколько уже прилипло к ручонкам? :) А почему нечто подобное не предполагалось..я не говрю там о признании..Под соусом помощи российским гражданам, пострадавших от агрессии Грузии тоже можно было запустит матпомощь, с которой потом получили бы свою долю :))))

а Кокойты не шахматист чтобы все просчитать так - просто на волну попал...

Нее..Я думаю, что расклад вылез для него неожиданный...имхо..Стояла цель "зачистить" полностью территорию..Получить полный контроль..А то, что за президет без полнотью контролируемой территории...Этнехорошо..Сам он не сделает..А как..Раскрутить по полной..начать сносить дервни..Так, чтобы грузины впряглись..По полной..А там..Я не уверен, что было бы сделано нечто подобное тому, что немцы в Гляйвице..
Каков был бы результат..У власти всегда люди, которые рассматривают остальных как средство для достижения цели...Ардзинба тоже из этой категории..Скорее всего о молил о пощении, когда отдавал приказ..Зная, что погибнут..Не многие, но ради остальных...Как Авраам отдававший сына...
Кокоша отдал..Зная, что погибнут..Не тысячи..Он знал, что грузины 2008 года -это уже другое поколение..Так и случилось..Когда был прямой контакт с мирным населением...Грузинских военнослужащих..Скорее всего его план лег на волну..Российского плана..Цели совпали-тактические Кокойты и стратгические России...У каждого был свой профит...Это же было и в Абхазии..Стратегические цели России и Абхазии совпали..Просто они разного уровня...Россия-сожала на кукан Грузию, а абхазы-получали вольную...

Ардзинба конечно не агнец был но вот о прощении не просил уж точно - он то знал за что воевать будет - как раз у вас сейчас у власти такой человек - комплексов куча но амбиций еще больше...вдобавок еще и трус...

Ни вы. ни я не можем точно знать -просил или нет..Я высказал предположение..Он прекрасно знал что только один способ получить вольную от грузин..Война..И сделал очень много, чтобы она состоялась..
Отсутсвие у политика амбиций-хреново...Политик должен быть амбициозен..ставить трудные задачи и решать их...Пять лет назад-кто бы сказал, что будет так как сейчас-я бы не поверил ни за что..Такая безнадега была....Реально
А насчет трусости-давайте без штампов..Они порядком надоели

Если я сейчас в пику злопыхателям скажу, что известное лицо отвагой своей затмило другого потомка человека по имени Саак, Вы ведь заподозрите меня в стёбе?

я просто констатирую факт, который наблюдал своими глазами - называю вещи своими именами. а насчет Ардзинбы и того, чтобы война состоялась...у меня немного другое представление и информация...

Я думаю, что оценка известного события (с самолетом, охраной первого лица) определяется исходным восприятием, основанном на различных матрицах..Я не буду о жителях средне-русской возвышенности, которые исходя из своей гопницкой культуры. ныне доминирующй в рунете, оценивали сие событие
Вы-если я не ошибаюсь с СК..и это многое определяет :)
То, то я видел-реакция человека, чье мировосприятие основанно на иных, отличных ценностях
Для вас было бы нормально-с шашкой наголо, вперед, во главе батальонов и дивизий наверное :))Для картинки-хорошо..А на месте-тут другое
А его реакция-реакция младоевропейца..
Охрана скрутила, дала по голове и сунула мешком в машину охраны и увела с места возможной угрозы охраняемой персоне...Его (персоны) реакция охрану не интересует..У них совершенно иная задача..

европеец с мизинца до волоска в большом носу...де Голь звали...было совершено больше 15 покушений....ни разу не дрогнул...ни разу не наклонился, спасаясь от пули....трусость во все времена была трусостью, чем бы она не оправдывалась...зачем вам это - обелять трусость?

:))))
Разные эпохи-разные ценности
Иные времена, иные нравы..

у нас был князь...верховный князь - звали Хатажуков...воин до мозга костей...татары нагрянули в его время во главе с ханом..в три раза больше того, что мог противопоставить им князь войско..потребовали дань - людьми...князь снял папаху и встал на колено - прося не налагать такой дани (поясню - не в трусости дело - человек был такой что не раздумывая ходил в набеги один..на поединки вызывал любого желающего) - так вот, хан высыпал табак из своего чубука на его бритую голову...князь молча повернулся и не надевая папаху уехал..в ту же ночь все войско татар вырезали под корень...только после этого князь надел папаху..дело не в эпохе...

Иные люди...

тогда нас всех ждет невеселое будущее...

кисмет... :(

)))

Темо все они могут вернутся когда Грузия признает Абхазию. Конфликт может быть урегулирован только признанием Грузией Абхазии. Те кто захочет жить в независимой Абхазии и не участвовал в антиабхазской деятельности смогут вернутся. Причем накал со стороны абхазов тихо тихо спадет. И все можно будет закрыть(не забыть) эту кровавую страницу наших взаимоотношений, и выстраивать их уже на позитиве.

Что еще можно сказать,из-за нашей гуманности...

Класс!Особенно нравится армейское чувство юмора.На ПОЗИЦИИ И НА БЛОКПОСТУ УЖЕ НЕ ПОТАНЦУЕШЬ.Однако,меня эти ребята всерда радовали и внушали надежду. Плохо одно,что их жизнь не ценят.