(Добавить комментарий)

trim_c@lj 2010-08-27 09:09 (ссылка)

Вы привели ссылку (http://newzz.in.ua/histori/1148844247-golodomor-govorite-cifry-i-fakty-o-golode-1932-1933-godov.html) на другой ветке Я Вам сразу сказал: ссылаться на продажных журналюг – скверное дело. И пока вы вот эту ветку формировали, начал я рекомендованную Вами статью читать. И конечно сразу наткнулся: Если в августе 1933 года некто Ральф Барнс писал, что в СССР от голода погиб миллион человек, то нынешние самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов, погибших только на Украине. Сообщаю для справки: серьезные исследователи дают такие числа погибших от голода на Украине: Уиткрофт – 1,6млн, у Кубиёвича — 2,5 млн, у Кульчицкого 3-3,5 млн, Ин-т демографии 3,2 млн, Грациози 3,5 -3,8 млн, Вики ссылается на французских исследователей, получивших 2,6 - 2,7 млн. У Максудова 4,5 млн, но его данные считаются несколько устаревшими. Что пишет наш борзописец? – «самые «скромные» оценки крутятся вокруг 6-7 миллионов» - как я и говорил – врет и не краснеет. Мне ЭТО дальше разбирать? Или уже понятно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2010-08-27 11:07 (ссылка)

Ведя полемику и не имея возможности возражать по существу, Вы скатываетесь на частности, обличая статейки не особо грамотных журналистов, которые, быть может, не всегда к месту подсовывает хозяин данного блога. В конце концов, перед ЛВ стоит цель выгородить Сталина, а это уже требует натяжек с его стороны. Путник1 не истина в последней инстанции, многие завсегдатаи его блога с ним часто спорят, причём аргументированно. Но он интересно пишет, с очень многими его мыслями соглашаешься, и он не огораживает свой блог от инакомыслящих. Если же опустить роль Сталина в голодоморе, в дискуссии по остальным вопросам Вы так и не доказали не то что геноцид украинцев, но даже вместо трупов загеноциденных предъявляете некий "подрыв духовных основ бытия украинского народа"! В утверждении своей позиции к голодомору как к геноциду украинцев Вы сами сначала апеллируете к статьям Лёмкина 1953 года, называя это научной дискуссией, а затем как ни в чём не бывало заявляете, что в научных кругах оценивают голодомор только на основании работ, написанных после раскрытия архивов КГБ СССР в 1991 г.. Самого Рафаэля Лемкина, советника государственного и военного департаментов США, Вы называете объективным исследователем, незаинтересованным в антироссийской пропаганде! Мне ЭТО дальше разбирать? Или уже понятно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trim_c@lj 2010-08-27 12:03 (ссылка)

Ладно. Скажите, вот была такая история. У всех бошлгар, живших в Турции, отняли паспорта, а потом вернули, но уже с фамилиями и именами, переделанными на турецкий манер. Теперь представьте , что полностью ликвидируют болгарские школы, радио и ТВ, газеты и книги. Через пару поколений никто в Турции не носит болгарских имен и не гворит по-болгарски.. Вопрос - это геноцид? PS Если вам все-таки удалось прочесть мою статью, обсуждение которой сейчас организовал Путник, то может быть Вы заметили - был геноцид ил его не было вообще не было предметом статьи - там разбирается вопрос был ли Голоодомор. Простите, но не могу не спросить - Вы это таки заметили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2010-08-27 12:25 (ссылка)

Это не геноцид, а политика ассимиляции. А к нынешнему руководству Болгарии, допускающему подобные высказывания, у меня отношение как к любому другому прозападному оккупационному режиму в Восточной Европе. Но причём здесь болгары: что, при Сталине все петренки стали петровыми? какое ТВ было ликвидировано в 30-ые гг. на Украине, если регулярное телевещание в СССР началось только после ВОВ, а в каждый дом телевизор пришёл только к середине 1960-ых? Я этот вопрос особенно не изучал, но, возможно, Сталин действительно ликвидировал перегибы с украинизацией на местах, вернув до того закрытые русские школы, но опять же таки, причём здесь геноцид украинцев? Почему Вами, свидомитами, ЛЮБАЯ попытка защитить русский язык на Украине воспринимается ни много ни мало как геноцид, причём не просто украинского языка, а всего украинского народа! Даже в разгар репрессий 1936-37 гг., когда были разом расстреляны все первые секретари украинских обкомов с помощниками, вопрос о ликвидации УССР не стоял, более того, из более русского Харькова столицу перенесли в Киев! За годы репрессий не было организовано ни одного "украинского" дела, попавший в расход украинский партактив шёл по "польским" делам. По постскриптуму: термин "геноцид украинцев" Вы неоднократно и сознательно использовали по ходу дискуссии, так и не сумев доказать его состоятельность. Свою же позицию по голодомору я высказал, к чему повторяться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trim_c@lj 2010-08-27 13:05 (ссылка)

Ваш ответ неверен. Это целенаправлшенная политика , и направлена она на то, чтобы народ "турецкие болгары" исчез с лица земли. Вот по тому опредлению которое приняла ООН и которое сформировал польский еврей, живущий в США ( что по Вашему исключает возможность рассматривать его как объективного эксперта - в вопросах о украинских националистах и украинских трагедиях объективные эксперты только русские) - так вот по лемкинскому опредлению это чистой воды геноцид. ====термин "геноцид украинцев" Вы неоднократно и сознательно использовали по ходу дискуссии====== Цитаты не затруднят? Только в ответ на Ваши заявления - как легко обнаружить, в моей работе я сознательно отказался обсуждать этот вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2010-08-27 13:36 (ссылка)

==Ваш ответ неверен. Это целенаправлшенная политика , и направлена она на то, чтобы народ "турецкие болгары" исчез с лица земли. Вот по тому опредлению которое приняла ООН и которое сформировал польский еврей, живущий в США ( что по Вашему исключает возможность рассматривать его как объективного эксперта - в вопросах о украинских националистах и украинских трагедиях объективные эксперты только русские) - так вот по лемкинскому опредлению это чистой воды геноцид.== Спасибо, не знал. Теперь буду знать, что украинизаторская политика в отношении населения Крыма и Новороссии, с переделкой русских имён в паспортах на украинский лад, - это сознательный геноцид русских преступной киевской властью. ==Цитаты не затруднят? Только в ответ на Ваши заявления - как легко обнаружить, в моей работе я сознательно отказался обсуждать этот вопрос.== Цитаты чего? Того, что Вы в дискуссии со мной называете голодомор не иначе как геноцидом? Так чуть ли не в каждой Вашей реплике! Пятью строчками выше я цитировал Ваши "геноциды". Речь, повторяю, не о Вашей работе, а о дискуссии здесь и сейчас, что, на самом деле, для определения Вашей позиции ценнее, чем статичная статья. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trim_c@lj 2010-08-27 13:54 (ссылка)
	---------- Того, что Вы в дискуссии со мной называете голодомор не иначе как геноцидом? Так чуть ли не в каждой Вашей реплике! ------------------------- Я понимаю, что в каждой - птому очсень лдегко предоставить 3 примера - примера со словами "украинский геноцид" илши "геноцид украинцев" - вперде и с песнями (Ответить) (Уровень выше)

	Маленькая справка putnik1@lj 2010-08-27 14:03 (ссылка)
	Болгарские турки (т.н. "помаки", правда, они этого слова не любят) - потомки тех родопских болгар, которые в "Эру рассеяния" предпочли жизнь и благополучие вере. С тех пор были вернейшими слугами собственно турок, болгары-христиане их ненавидели, и было за что. Смена имен и фамилий была хоть и дубоватой, но все же попыткой сгладить противостояние. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая справка trim_c@lj 2010-08-27 14:15 (ссылка)
	Путник, где ответы по существу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькая справка putnik1@lj 2010-08-27 14:16 (ссылка)
	Трим, на какие конкретно вопросы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькая справка trim_c@lj 2010-08-27 16:09 (ссылка)

ЛР, я не верю, что Вы не понимаете. ну ладно. Вы открыли ветку специально для обсуждения моего, как вы изволили вразиться "одного из основополагающих пунктов катехизиса своего Credo". Откуда Вы взяли, что это вообще проходит у меня по ведомству веры, я не знаю - очередное озарение, наверное. Но соверешнно элементарно можно убедиться, что написано все исключительно рационально. Вот с того момента, когда я дал на свою статью первый раз ссылку - мой блог посетило не менее 60 человек, которых ранее на нем не бывало. И практически все они просматривали только одну статью. Разумно предположить, что именно статью о Голодоморе. Разумно предположить, что подавляющее большинство из них составляют читатели Вашего блога. разумно предположить, что большинство этих людей Ваши единомывшленники. Я признаться рассчитывал на конструктивную критику или хотя бы серьезные вопросы по существу там изложенного - мне например тот взгляд, что там изложен, нигде и никогда в печати не встречался ( имеется в виду оценка экономической неэффективности гибели людей от голода в 32-33 году только по одному хлебу) Из всех этих посетителей в содержательную полемику вступил ТОЛЬКО ОДИН А я жду конструктивную критику - поскольку с детства знаю, что собственные доводы всегда выглядят убедительно, но только для самого себя. И полный нолль - ибо то, что происходило здесь (см. посты ryghtvan) трудно отнести по разряду полемики ввиду полной импотенции упомянутого автора, который, не будучи в силах ухватить сущность вопроса и систему аргументации в целом цепляется к третьестепенным деталям, а доводы использует типа " ну какая может быть объективность у польского еврея" (это применительно к Лемкину) ЛР,я как автор заинтересован в критике - ибо хочу понять, где мои слабые места. И что ж тут объяснять? Где вопросы по существу? (Ответить) (Уровень выше)

Можно и цитаты: martin_voitel@lj 2010-08-27 15:12 (ссылка)

На украинских парламентских выборах 2006 года русские фамилии и адреса в списках избирателей в тех регионах, где они до этого были на русском, были переведены с русского на украинский с помощью автоматического переводчика. Искажение их фамилий было воспринято как оскорбление многими русскими избирателями. (http://www.sgpi.ru/wiki/index.php/Украинизация) А также: Симферополь, Февраль 18 (Новый Регион – Крым, Дарья Орлова) – В Крыму будет прекращена практика перевода имен и фамилий в актах гражданской регистрации на украинский язык. В ходе встречи руководителя правовой группы Всекрымского общественно-политического движения «Русское единство» Сергея Баранова с начальником Главного управления Минюста Украины в Крыму Еленой Федосенко, глава ведомства признала, что сотрудники РАГСов действовали при оформлении документов незаконно. Об этом сообщил «Новому Региону» сам Сергей Баранов. Он пояснил, что фактически органы РАГС и паспортных служб, внося имя гражданина в регистрационные документы, используют словари-справочники, заменяя одно имя на другое без сохранения их фонетического звучания. Следствием этого, к примеру, является превращение русской Дарьи в Одарку, а Никиты – в Мыкыту. Причем, эта практика касается только русских и белорусских имен. (http://www.ruscrimea.ru/news.php?point=946) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно и цитаты: trim_c@lj 2010-08-27 16:32 (ссылка)

Нет, положительно сегодня трудный день. видимо, таки магнитные бури. но у моих собеседников какие-то систематичные проблемы с чтением по русски. ЕА, вот мой оппонент заявил (цитирую) термин "геноцид украинцев" Вы неоднократно и сознательно использовали по ходу дискуссии Мне показалось, что он это попросту выдумал, и я поросил его привести цитату - он отреагировал Цитаты чего? Того, что Вы в дискуссии со мной называете голодомор не иначе как геноцидом? Так чуть ли не в каждой Вашей реплике! И я опять попросил его ну одну цитатку, завалящую - ну... но он исчез И тут являетесь Вы, в облике рыцаря и пишете пост под названием МОЖНО И ЦИТАТЫ ЕА, это те цитаты? Вы вмешались в чужую дискуссию, стали отвечать на вопрос, не к Вам обращенный - и что ж Вы цитируете? Ваще из другой оперы. Господа, давайте уважать свое и чужое время и вступать по делу, а? И читать текст сначала, а писать свои мысли о нем - потом. Как Вам идея? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Можно и цитаты: martin_voitel@lj 2010-08-27 17:28 (ссылка)
	Ваш оппонент писал о том, что в современной Украине (или в совсем недавнем ее прошлом) имеет/имела место принудительная ассимиляция (украинизация) русскоязычного населения, выражавшаяся в замене русских имен и фамилий на украинские. Приведенные мной цитаты подтверждают этот факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно и цитаты: trim_c@lj 2010-08-28 00:49 (ссылка)

У меня два вопроса 1) Вы разместили свой пост как ответ на мой с просьбой "Цитаты не затруднят" и назвали его "Можно и цитаты" Естественная интерпретация - это ответ на мою просьбу. Оказывается, эхто подкрепление цитатами утверждения моего оппонента - Вам это странным не кажется? 2)Свидетельствуют ли приведенные Вами факты именно о принудительной ассимилияции? Т.е. как только перевели имя и фамилию в списках избирателей или в документах ЗАГСов"используя словари-справочники, заменяя одно имя на другое без сохранения их фонетического звучания" - так значит мы столкнулись с принудительной ассимиляцией - пожалуйста нрепременно подтвердите, что дело обстоит именно так (Ответить) (Уровень выше)

	И ещё об антиукраинизме Сталина ryghtvan@lj 2010-08-27 12:47 (ссылка)
	Сталин был такой антиукраинист-русификатор, что в 1939 г. присоединил к ней Галицию: видать, чтобы львовяне помогли русифицировать/геноцидить (для Вас это одно и то же) киевлян. :-)) (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2010-08-27 20:33 (ссылка)
	Как ни странно, статистика смертности, приведенная Кульчицким, дает не более 1,5 миллиона - в самой ангажированной трактовке. А уж какими изгибами он натягивает глаз на жопу еще два миллиона - это никакой гуттаперчевой девочке так не извернуться, только "серьезному исследователю" Кульчицкому такое под силу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Примите и проч. trim_c@lj 2010-08-28 02:15 (ссылка)

г-н jorian, может Вы запрамятовакли, но у нас с вами уже былоа когда-то дискуссия. Я тогда долго призывал Вас обсуждать не мою личность, а проблему - но Ві в ответ мне обїясняли, что я идиот и свдомит и ..., а Вассерман все прекрасно объяснил Посему имею честь Вам сообщить: 1)по моему глубокому убеждению, люди, которые объясняют - любым способом - явку в 96%, либо очень нечестны, либо утратили связь с реальностью 2) я могу продолжать обсуждать с Вами любые проблемы лишь при условии принесения Вами публичных извинений за те высказывания личного характера в мой адрес, которые Вы себе позволили в прошлый раз Примите и проч. (Ответить) (Уровень выше)

Примите и проч. trim_c@lj 2010-08-28 02:20 (ссылка)

Г-н jorian, может Вы запамятовали, но мы уже с Вами однажды беседовали в комментариях к блогу уважаемого Путника. Хотел бы Вам напомнить, что тогда, защищая тезисы Вассермана, Вы позволили себе ряд личных выпадов в мой адрес (не приведя, замечу, ни единого довода по существу) Посему должен Вас уведомить: я согласен обсуждать с Вами любые проблемы, но лишь при условии принесения Вами публичных извинений за тот недопустимый тон и личные выпады, которые Вы себе позволили При сем остаюсь.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Примите и проч. jorian@lj 2010-08-28 04:20 (ссылка)
	Я с вами не дискутирую, а на вранье ловлю. Вместе с вашим Кульчицком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	С чем я Вас и поздравляю trim_c@lj 2010-08-28 04:44 (ссылка)
	Понятно, отныне Вы переходите в разряд моих внештатных (ибо бесплатных) рекламных агентов. Сразу скажу - меня это вполне устраивает, Вы будете не первым и не последним (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С чем я Вас и поздравляю jorian@lj 2010-08-29 03:59 (ссылка)
	Не обольщайтесь - я не рекламирую дураков и лжецов (никак не определюсь, к какой из этих двух категорий вы больше относитесь). (Ответить) (Уровень выше)

	trim_c@lj 2010-08-27 13:09 (ссылка)
	Почему Вами, свидомитами Путник, Вы обещали не обсуждать со мной мою статейку о Голодоморе, а сделать лучше... В итоге я общаюсь с вот таким ярким представителем интернационалистов-демократов, у которых традиционные проблемы с чтением по-русски - Путник, это Вы нарошно? Хотите меня от сайта отвадить? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ryghtvan@lj 2010-08-27 13:39 (ссылка)
	Уважаемый, Вы уже договорились до того, что, согласно определению Лемкина, современное украинское руководство осуществляет геноцид русского населения своей страны! Куда уж дальше-то дискутировать?! Из Ваших "откровений" в беседе со мной ув. Путник1 уже может стряпать очередные "диалоги". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trim_c@lj 2010-08-27 13:56 (ссылка)
	------------ Уважаемый, Вы уже договорились до того, что, согласно определению Лемкина, современное украинское руководство осуществляет геноцид русского населения своей страны! -------------------------------------- Цитату - Вы вообще понимаете по-русски? С Вас - цитаты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

govorilkin@lj 2010-08-27 16:08 (ссылка)

-/trim-c http://putnik1.livejournal.com/530399.html?thread=16554463#t16554463 У всех болгар, живших в Турции, отняли паспорта, а потом вернули, но уже с фамилиями и именами, переделанными на турецкий манер. Полностью ликвидируют болгарские школы, радио и ТВ, газеты и книги. http://putnik1.livejournal.com/530399.html?thread=16561631#t16561631 Это целенаправлшенная политика , и направлена она на то, чтобы народ "турецкие болгары" исчез с лица земли. Вот по тому определению которое приняла ООН и которое сформировал польский еврей, живущий в США - по лемкинскому определению это чистой воды геноцид. таков удел каждого «украинца». Его восприятие реальности основано на двоемыслии - патологической способности одновременно держаться двух противоположных точек зрения, понимая, что одна исключает другую, и все-таки быть убежденным в обеих. По определению Дж. Оруэлла, двоемыслие - это грандиозная система умственного надувательства. Двоемыслие - это управляемое безумие, тем не менее этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществить успешно, но одновременно и бессознательным, иначе возникает ощущение лжи, а, значит, и вины. Двоемыслие - становой хребет не только украинской идеологии, но и практики, осуществляемой по ее рецептам. Говорить заведомую ложь - и одновременно в нее верить. Забыть любой факт, ставший неудобным - и извлечь его из забвения, едва он опять понадобится. Отрицать существование объективной реальности - и учитывать реальность, которую отрицаешь. Все эти методы использовались для создания украинской доктрины, а сегодня - для построения самостийной «дэржавы». Только благодаря двоемыслию «украинцам» удалось изменить прошлое, по крайней мере в своем воображении, и, основываясь на этом воображаемом прошлом, приступить к строительству собственного «сувэрэнного» бандустана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trim_c@lj 2010-08-27 16:11 (ссылка)
	Говорилкин - просто от скуки, ввиду полного отсутствия разговора по существу - и в чем же здесь двоемыслие? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	govorilkin@lj 2010-08-27 16:35 (ссылка)
	в том, что вы замечаете притеснения болгар в Турции, но отказываетесь замечать притеснение русских в Украине. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trim_c@lj 2010-08-27 16:48 (ссылка)
	Яорю - магнитные бури, это точно откуда вы это взяли, можно полюбопытствовать? Ну что я не замечаю притеснения русских в Украине - о каких именно притеснениях речь? - уточните, плиз - в чем двоемыслие? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я ж грю - свидомому ссы в глаза, он скажет божья роса govorilkin@lj 2010-08-27 17:47 (ссылка)

в современной Украине (или в совсем недавнем ее прошлом) имеет/имела место принудительная ассимиляция (которую согласно ваших слов надо считать геноцидом) русскоязычного населения, выражавшаяся в замене русских имен и фамилий на украинские. Приведенные здесь http://putnik1.livejournal.com/530399.html?thread=16579807#t16579807 цитаты подтверждают этот факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А тут проблема, однако ч.1 trim_c@lj 2010-08-28 01:54 (ссылка)

История вопроса Я обратися к Говорилкину с вполне корректной просьбой: «о каких именно притеснениях речь? - уточните, плиз - в чем двоемыслие?» И получил ответ, вынесенный в заголовок: я ж грю - свидомому ссы в глаза, он скажет божья роса Из ответа вполне очевидно, что меня лично Говорилкин откровенно презирает, называет кличкой «свидомый» и подчеркивает мое ничтожество тем, что я: - не способен замечать оскорбления и просто таки напрашиваюсь на них, чем он, Говорилкин, прямо сейчас и воспользуется - я настолько туп, что не способен ни понять смысл того, что мне пишут, ни заметить очевидные противоречия в собственных высказываниях К первой части обвинения – а именно моей подлости, выраженной в том, что я безропотно терплю оскорбления, мы еще вернемся. А сейчас займемся второй – способности понимать тексты и фиксировать противоречия. Серьезная проблема Ибо тут перед нами подлинный фенОмен, уже не раз отмеченный мною на нескольких донецких ресурсах и ярко проявившийся в сегодняшней дискуссии. Состоит он в том, что люди, имеющие высшее образование и вполне вменяемые, при обсуждении некоторых вопросов внезапно утрачивают некоторые обычно присущие им интеллектуальные возможности. И, прежде всего, способность адекватно воспринимать вполне простые тексты – т.е. они не могут уловить и повторить смысл прочитанного. И пост г-на Говорилкина являет нам типичное проявление этого загадочного явления. Итак смотрим. Вот что написал я: «У всех болгар, живших в Турции, отняли паспорта, а потом вернули, но уже с фамилиями и именами, переделанными на турецкий манер. Теперь представьте , что полностью ликвидируют болгарские школы, радио и ТВ, газеты и книги. Через пару поколений никто в Турции не носит болгарских имен и не говорит по-болгарски.. Вопрос - это геноцид? Мне казалось вполне очевидным, что в данном отрывке речь идет о - реальной мере: у всех болгар отняли паспорта, потом вернули переделанными, как следствие, владельцам придется переделать ВСЕ документы - ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации, обозначенной словами Теперь представьте, что... - и далее описан комплекс мер, призванных полностью ликвидировать национальную культуру и память, а завершение которого отнесено в будущее. Вот все это я и характеризовал как геноцид. Мне казалось, что тут все предельно ясно – рассматривается не реальная, а гипотетическая ситуация, Отлично, продолжение следует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

свидомому ссы в глаза, он скажет божья роса govorilkin@lj 2010-08-28 05:06 (ссылка)

-/Из ответа вполне очевидно, что меня лично Говорилкин откровенно презирает, совершенно верно -/называет кличкой «свидомый» если это существо выглядит как утка, крякает как утка и на вкус как утка, следовательно это утка. Если trim_c произносит свидомитские мантры и отстаивает свидомитские взгляды, то кто он? -/ я не способен замечать оскорбления и просто таки напрашиваюсь на них, зачем делать настолько далеко идущие выводы? "Будь проще и к тебе потянутся люди." (с) -/я настолько туп, что не способен ни понять смысл того, что мне пишут, ни заметить очевидные противоречия в собственных высказываниях необязательно. Гомосекам например нравится трахать друг друга в задницы, но это не значит что они тупицы. Они -гомосеки, вы -свидомит, у каждого свои отклонения. -/Мне казалось, что тут все предельно ясно – рассматривается не реальная, а гипотетическая ситуация свистишь. Паспорта отняли в реальности, так что эта ситуация ка минимум наполовину реальна. Просто дальнейшие действия перенесены в будущее и полностью он не реализовалась. Это все равно как назвать беременную на 4-м месяце беременности - гипотетически беременной, поскольку зачатие произошло, а роды - нет. (Ответить) (Уровень выше)

Поправка (?) ч.1 putnik1@lj 2010-08-28 07:17 (ссылка)

Мне неизвестен прецедент отуречивания болгар в Турции. Если есть линк, был бы благодарен. Но. Мне и не только мне известен прецедент "оболгаривания" т.н. помаков. Т.е., омусульманенных родопских болгар, потомков коллабо, в Эпоху Рассеяния обманявших веру на жизнь и льготы. Помаки были оплотом турок в Болгарии, к ним в период независимости относились очень плохо. Кампания по обмену документов (если помните, бы молодой штангист Сулейманов, ставший Шаламановым) была грубой и глупой попыткой сгладить неприятие. Если Вы имеете в виду именно это, то пост не в масть, поскольку говорит о прямо противопложном. (Ответить) (Уровень выше)

А тут проблема, однако ч.2 trim_c@lj 2010-08-28 02:01 (ссылка)

Но вот уважаемый martin_voitel приводит примеры - правда, не уточняя, что именно они доказывают (а в последующем комментарии расшифровывая, что они есть доказательство принудительной ассимиляции) Что же в этих примерах? А вот что. А)На украинских парламентских выборах 2006 года русские фамилии и адреса в списках избирателей в тех регионах, где они до этого были на русском, были переведены с русского на украинский с помощью автоматического переводчика. Б) органы РАГС и паспортных служб, внося имя гражданина в регистрационные документы, используют словари-справочники, заменяя одно имя на другое без сохранения их фонетического звучания. Замечу, подобная практика действительно является нарушением закона, который требует не «перевода» имен, а их транслитерации И вот как указанные эпизоды интерпретирует г-н Говорилкин: в современной Украине (или в совсем недавнем ее прошлом) имеет/имела место принудительная ассимиляция (которую согласно ваших слов надо считать геноцидом) русскоязычного населения, выражавшаяся в замене русских имен и фамилий на украинские Господа, ну сравните – что было у меня ( замена имен принудительная ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ, полная ликвидация обучения на родном языке, прессы, радио и ТВ – на протяжении ПОКОЛЕНИЙ) и что указано здесь – случаи произвола при составлении списков избирателей или записях в ЗАГСЕ Господа скажите – это действительно эквивалентные вещи? Или г-н Говорилкин АБСОЛЮТНО УТРАТИЛ СПОСОБНОСТЬ ВОСПРИНИМАТЬ ТЕКСТ? Заметьте, я настаиваю на том, что речь идет не об умышленной фальсификации, а об искренном вполне непонимании. И хочу спросить у г-на Говорилкина – ладно, Бог с ним, с геноцидом. Но неужели использование автомата-переводчика или словарей в НЕКОТОРЫХ официальных документах, зафиксированное в НЕКОТОРЫХ случаях хотя бы на принудительную ассимиляцию тянет? В связи с этим ему еще вопрос – в Империи, а после в СССР ВСЕ документы переводились на русский. Это было сознательной многовековой практикой принудительной русификации или не было? Еще раз подчеркиваю – имена переводились порой весьма произвольно – но В АБСОЛЮТНО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ /В моей семье - моя мать Дора Семеновна, ее роднаяя сестра Сарра Самойловна, ее родной брат Перец Соломонович, а их отец и мой дедушка - Шлема Нафтулович, все данные по паспортам, и понятно, что они же в дипломах, справках - везде/ Это было политикой принудительной ассимилияции или не было? Г-н Говорилкин – с нетерпением жду (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

свидомому ссы в глаза, он скажет божья роса govorilkin@lj 2010-08-28 05:45 (ссылка)

-/Господа, ну сравните – что было у меня ( замена имен принудительная ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ, полная ликвидация обучения на родном языке, прессы, радио и ТВ – на протяжении ПОКОЛЕНИЙ) и что указано здесь – случаи произвола при составлении списков избирателей или записях в ЗАГСЕ принудительная замена паспортных имен в турецких ЗАГСах привела к замене всех остальных документов в которых находится это имя. Например женщина взяв фамилию мужа, вынуждена менять не только паспорт, но и дипломы, а так-же договора на право собственности. Ликвидация обучения на родном (русском) языке? Закрываются русскоязычные школы и детские сады, ВСЕ высшее образование переведено на украинский, запрещен показ кинолент на русском языке. Вам мало? в 2010 году в области количество дошкольных заведений с украинским языком обучения должно быть доведено до 81,3%, из них: —общеобразовательных школ - до 78%, —интернатов - до 100%, —ПТУ - до 100%, в 2010 году в 16 городах области, в том числе в гг. Славянск, Красноармейск, Горловка, количество дошкольных заведений с украинским языком должно быть доведено до 100% в 2010 году количество общеобразовательных школ с украинским языком обучения должно быть доведено - до 90,7% , а в 6 городах области - до 100%. -/В связи с этим ему еще вопрос – в Империи, а после в СССР ВСЕ документы переводились на русский. "ВСЕ" - это какие? /В моей семье - моя мать Дора Семеновна, ее роднаяя сестра Сарра Самойловна, ее родной брат Перец Соломонович, а их отец и мой дедушка - Шлема Нафтулович, все данные по паспортам, и понятно, что они же в дипломах, справках - везде/ Это было политикой принудительной ассимилияции или не было? нет. Не было. Поскольку это делалось, как вы сами можете видеть - на слух, а не по официально утвержденным словарям-справочникам с переводами, и не объединялось с остальными притеснениями по национальному признаку. (Ответить) (Уровень выше)

	Я не Говорилкин, putnik1@lj 2010-08-28 07:22 (ссылка)
	но в моем близком окружении есть сестры Ирина Игнатьевна Афанасьева и Анна Игнатьевна Афанасьева, ставшие после обмена паспортов (при Юще) Яриной Гнатовной та Ганной Гнатовной Панасенками. Судились очень долго и очень безуспешно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не Говорилкин, trim_c@lj 2010-08-28 07:40 (ссылка)
	Верно, Вы не Говорилкин Зато вокруг Вас кучкуются говорилкины - и Вы в сущности и одбряете и поощряете вот такое свидомому ссы в глаза, он скажет божья роса govorilkin 2010-08-28 11:06 am (local) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, я прочитал... putnik1@lj 2010-08-28 08:35 (ссылка)

Формулировка ув. Говорилкина кажется мне едва ли приемлемой в общении людей интеллигентных, но, с другой строны, Вы и впрямь склонны не замечать тех возражений, которые Вам неудобны... Чтоб не забыть: ==но в моем близком окружении есть сестры Ирина Игнатьевна Афанасьева и Анна Игнатьевна Афанасьева, ставшие после обмена паспортов (при Юще) Яриной Гнатовной та Ганной Гнатовной Панасенками. Судились очень долго и очень безуспешно. (Ответить) (Уровень выше)

	Жесточайший офф-топ radson11@lj 2010-08-27 14:26 (ссылка)
	Лучшее что возможно, это вообще не возражать Триму. Собака лает-караван идет. Бессмысленно и малопродуктивно. Если только для того " чтобы дурость говорящего была видна". Дикси. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Жесточайший офф-топ putnik1@lj 2010-08-27 16:27 (ссылка)
	==это применительно к Лемкину== Применительно к Лемкину важно не то, что он еврей, а то, что он советник вполне конкретных ведомств в эпоху Холодной Войны. http://ihistorian.livejournal.com/11172.html http://ihistorian.livejournal.com/20259.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Жесточайший офф-топ trim_c@lj 2010-08-27 16:34 (ссылка)
	И Эйнштейн был советник вполне конкретных ведомств в эпоху холодной войны. Что не есть само по себе основание подозревать его в нечестности или ангажированности (если конечно челшовек не сидит в советской пропаганде по уши) - это первое. Второе - если то, что он еврей не важно, зачем было о том писать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жесточайший офф-топ ryghtvan@lj 2010-08-28 01:46 (ссылка)

==Второе - если то, что он еврей не важно, зачем было о том писать?== Экий Вы. Геноцид русского народа (по определению Лемкина, от которого Вы не отказываетесь), в частности, украинским правительством, Вас не возмущает, а простое указание мною этнической принадлежности Лемкина заставляет Вас обвинять меня в антисемитизме. :-)) Антисемитизм - штука страшная: назвал еврея евреем, значит, уже того... А если я назову Вас украинцем, значит, по такой логике я украинофоб? :-)) А писал я об этнической принадлежности Лемкина для того, чтобы показать, что "главный специалист по голодомору", якобы не имевший причин быть необъективным в отношении России, ни дня не прожил в СССР, не имел доступа ни к протоколам заседаний Политбюро, ни к донесениям НКВД и даже не являлся украинцем, зато являлся выходцем из Польши, ведшей тогда и продолжающей вести сейчас систематическую антироссийскую агитацию на Украине. На самом деле, в оценке объективности Лемкина в расследовании голодомора его американская карьера вторична относительно польского происхождения, ибо служба на американскую госбезопасность формирует только госзаказ на чернуху, зато его польское происхождение формирует стереотипы мышления. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Жесточайший офф-топ ryghtvan@lj 2010-08-28 01:52 (ссылка)
	Американцы для политической работы по Украине стараются подобрать выходцев из Польши, а основной поток эмигрантов из Польши пришёлся на 1930-ые гг., причём львиная доля мигрантов была евреями. Так понятно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Необходимы объяснения trim_c@lj 2010-08-28 05:03 (ссылка)

1. По сложившейся веками традиции аргумент к личности (argumentum ad hominem) всегда считается сомнительныи приемом. Тем более, когда речь идет о личности всемирно известного специалиста. тут одной ссылки на происхождение и гражданство маловато, и утверждание, что он писал под воздействием своих стереотипов нужно как-то обосновывать -ИМХО. А то складывается ощущение, что у лемкина стереотипы восприятия былши и у меня они есть - СВИДОМИТ! - а вот Вы от подобного свободны 2. Хотя я трижды поправлял Вас, указывая что ссылался на Лемкина как на крупнейшего специалиста по вопросу о ГЕНОЦИДЕ (что очевидно верно,)Вы все время указывали, что он не специалист по Голодомору (чего я и не утверждал). Может согласимся со сказанным? 3. Я ссылался не на Лемкина "вообще" а на конкретную его работу. В порядке опровержения следовало бы не разбирать личность Лемкина, а его работу прочесть и указать - с какими именно ее положениями Вы не согласны и почему - тогда тезис о его необъективности приобрел бы основания И ОТДЕЛЬНО В одном изх своих предыдущих постов Вы меня свидомитом назвать изволили. Чтобы нам легче было двигаться дальше - будьте добры объяснить, кто такие свидомиты и на основании чего Вы меня к ним причислили ? будьте так добры - объяснитесь (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Жесточайший офф-топ trim_c@lj 2010-08-27 16:13 (ссылка)
	Искренне надеюсь, что в этот раз вы обещание будете выполнять (я имею в виду dixi, за что я вам заранее признателен (Ответить) (Уровень выше)

ihistorian@lj 2010-08-27 18:56 (ссылка)

Схематично. Был хронический кризис с/х производства. Каждый год умирали от голода то в одном регионе, то в другом с 1921 г.(ранее неважно). Когда стало ясно, что ситуация патовая - начали коллективизацию, чтобы разорвать порочный круг. Неизбежный организационный период принципиально новой организации производства не мог не усугубить ситуацию на несколько лет. Однако, сначала был успех, который привел к излишне оптимистичному взгляду на ситацию. Урожай 1931 г. - кризис. Весна 1932 г. - углубление кризиса + ливневые дожди на Украине до середины мая. Где-то с апреля принимаются срочные меры по спасению ситуации. Например, кампании по быстрому производству белка тотальным кролиководством и прудоводством. С начала мая - разрешение рыночной торговли излишками тех продуктов, которые частично подлежали сдачи государству и остальными - без ограничений. Перебрасывание техники на Украину на помошь. Директивы помогать тракторами и единоличникам, которые лошадьми УЖЕ НЕ УСПЕВАЛИ засеять яровые. Нажим на совхозы - те перевыполняют план сева, доказывая свою эффективность. Июнь - жесткое предупреждение "перегибщикам". Даже к концу июня колхозы Украины сев НЕ ЗАВЕРШИЛИ, единоличники - в заднице. Хуже всего произведен сев в тех областях, в которых позднее и будет наибольшая смертность. Причем цифры сева оказываются еще и завышенными… Август – поляки предсказывают смертный голод на Украине. Правительство пытается купить зерно. Закон «о колосках» должен обеспечить сохранение и справедливое распределение того, что собрано. За организованное воровство зерна руководством колхозов и группами(массовое явление в 1931 г.) – расстрел. Осень. Англия прекращает экономические отношения с СССР, рассчитывая на смену власти. Правительство пока недооценивает остроту ситуации, но ужесточает заготовительную кампанию с целью собрать как можно больше для централизованного распределения. Жесткий контроль над ходом озимого сева. Весь год – резкое сокращение экспорта зерна. Более менее прозрачной ситуация для правительства становится лишь в феврале 1933 г. Спецслужбы переписывают голодающих на Украине с целью оказания адресной помощи. В марте – процесс против группы чиновников, которых обвиняют в попытке организовать голод. Установить их связь с англичанами не удается, хотя англичане позднее оказываются осведомленными даже о месте их заключения. Именно в это время в мире приводят к власти Гитлера и убивают руками русского эмигранта французского президента. Кто-то хочет быть максимально готовым к смене власти в СССР. Москва устраивает открытый процесс над вредителями на электростанциях, на котором ДОКАЗЫВАЕТ руководство вредителями англичанами. На Украине последнее зерно кидается на обеспечение ярового сева и на организацию общественного питания. Экспорт основных хлебов в апреле сокращен по сравнению с 1931 г. в 12 раз, почти прекращен, в мае – сокращение по сравнению с 1931 г. составляет 15 раз. К июлю госрезервы зерна составляют 1 млн. тонн?( на случай возможной засухи на обеспечение ярового сева). Это паек для страны не более, чем на две недели. Нормальный урожай спасает ситуацию. Новая совхозно-колхозная система становится на ноги и делает невозможном в дальнейшем подобный кризис. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

trim_c@lj 2010-08-28 02:08 (ссылка)

Вы изложили своюж версию событий. Но т.к. делали это в виде комментария в чужой дискуссии, сделали это чрезвычайно пунктирно, так что не все моменты достаточно четко прописаны, во всяком случае у меня нет уверенности, что я все понял правильно. Наверное более подробное изложение позволило бы снять многие вопросы. например 1)как объяснить парадоксальное распредление смертности 2)как объяснить негативную реакцию Москвы на просьбы украинского руководства смягчить изъятие продуктов и замены рукеоводства на Украине на лиц, готовых к проведению более жесткой политики 3) как объяснить отказы от международной помощи 4)как объяснить заградотряды вокруг крупных городов и на восточной границе Украины 5)практику черных досок и изъятие не только зерна, но всех продуктов питания Есть и еще много вопросов - т.е. мне кажется, что Вам бывло бы разумно объяснить, где и в чем неправ Грациози? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ihistorian@lj 2010-08-28 03:05 (ссылка)

Подробнее у меня в ЖЖ по тегу "голодомор". 1)Где меньше хлеба - там и больше смертность. Дотационные регионы, как и города, на - на госпайке. 2)Это естесственная мера: когда у Вас умирают от голода Вы будете жестче собирать хлеб у того, у кого он есть. Поймите: от голода умирают в тех же селах, в которых у кого-то есть излишки хлеба. 3)А кто предлагал? Англия-то, наоборот, ... ждала с вожделением. 4)Необходимая мера: крестьяне пытались выйти из катастрофы традиционным путем бегства из района голода, но они не знали информации, которой располагала власть, - в СССР не было благополучных районов. Т.е. в своей области голодающие могли расчитывать на помощь, весной - на знание местных доплнительных истчников питания (травы, грибы). За пределами они были обречены - ведь была жесткая карточная система! У меня в городе в июле 1933 г. все-таки умерли беспризорники, - те, кто не получал по карточкам. 5)См. пункт 2. (Ответить) (Уровень выше)

	ihistorian@lj 2010-08-28 03:09 (ссылка)
	где и в чем неправ Грациози?/// Тем, что он занимается пропагандой, для которой исторические - источники - излишни)) А нафантазировать можно все, что захотите. (Ответить) (Уровень выше)

Давайте напоследок внесем ясность trim_c@lj 2010-08-28 09:13 (ссылка)

Это точно – Вы не говорилкин. Но зато вы усиленно пропагандируете борьбу со свидомитами, и при этом делаете вид, что не подозреваете, заче5м подобные кликухи придумывают? Нет, Вершинин, вы и впрчямь не знаете? Какая мирлая невинность – это в ваши-то годы. Более того, вы пишете – на абсолютно голубом глазу – Давно и упорно просил френдов и просто собеседников, относящих себя к сектору т.н. "свидомитов", Вот Как – у вас есть ФРЕНДЫ , которые называют СЕБЯ свидомитами. Относясь по определению говорилкина именно к этому классу, притом, что к нему относятся все мои родственники и решительное большинство моих друзей – сообщаю: вот я в жизни не встречал человека, который бы так назвал СЕБЯ. Так же, как не встречал чернокожего, который себя называл бы ниггером. Потому что эти слова - свидомит и ниггер – придуманы с одной целью и выполняют одну функцию. Самый бедный, нищий и ободранный, абсолютно бесправный и неграмотный белый арендатор начала века из Алабамы имел все-таки одно утешение ОН НЕ БЬЫЛ НИГГЕРОМ. И он мог ощущать свое умственное и нравственное превосходство над любым ниггером, хоть с двумя дипломами и тысячей баксов в кармане. Все равно этот ниггер должен был встать, когда он входит – и это было компенсацией – подобные компенсации блестяще описаны у Фолкнера. Какой цели служит слово свидомит? Чтобы говорилкин ощущал свое умственное и нравственное превосходство надо мной – и чтобы в этом превосходстве он – в полной ничтожестве личности и скудости ума – но в этом объединялся с вами, Ахметовым и президентом – они все как и он ненавидят свидомитов и все предпочтут его самому умному, честному и пр. свдиомиту. Ибо даже самый умный и честный свидомит ниже вот этого говорилкина. Ладно. Говорилкин этого не понимает. Но не пытайтесь меня уверить, что и вы этого не понимаете – вы не то, что еонимаете – вы это отношение говорилкиных к таким как я как к ниггерам не-ет не поддерживаете, а культивируете. И верите – ложь всесильна. И победит и в этот раз. Должен вас разочаровать – я давно живу и пристально наблюдаю жизнь. Нет, ложь совсем не всесильна – в лучшем случае вам удастся достичь победы лжи – в голове у говорилкина. Но это максимум А нацизм имеет плохие перспективы - даже если он русский нацизм (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Давайте... putnik1@lj 2010-08-28 10:00 (ссылка)

Тулов, прям-щас и называю: oksana107, Ваша полная единомышленница, и в беседах со мной, и в беседах с такими, как она, называет себя именно "свидомиткой", а их "свидомитами". Так что, видимо, Вы в жизни не очень внимательно смотрели по сторонам. Узок, понимаете ли круг этих, слишком далеки они от. Что до аллюзии с мотивами Фолкнера... Как ни странно, Вы помогли мне многое понять окончательно. Так вот, не в обиду, а как ЧЕТКОЕ МНЕНИЕ: вся Ваша позиция полностью базируется на жесточайшем чувстве СОЦИАЛЬНОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Вырвавшись из одой страты, Вы (подсознательно) так и не прижились в другой, и этот дискомфорт требует компенсации. Но при этом, подсознательно не будучи в силах сие признать, переводите социальное в ЭТНО-ПОЛИТЧЕСКОЕ. Это уже неизлечимо, и общение с Вами теряет всяческий интерес. Однако все же напоследок рискну дать совет: отложите Фолкнера и перечитайте Стайрона, тоже южанина и тоже классика. Не исключаю, что очень многое Вам станет понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте... radson11@lj 2010-08-28 10:57 (ссылка)

Так вот, не в обиду, а как ЧЕТКОЕ МНЕНИЕ: вся Ваша позиция полностью базируется на жесточайшем чувстве СОЦИАЛЬНОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Вырвавшись из одой страты, Вы (подсознательно) так и не прижились в другой, и этот дискомфорт требует компенсации. __________________________ Для "лузеров" такая позиция весьма характерна. Свою ущербность (действительную или мнимую) необходимо компенсировать чем-то.В качестве компенсаторной функции выходит обида на весь мир и жуткая до скрежета зубовного злость и ненависть ко всему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте... govorilkin@lj 2010-08-28 18:47 (ссылка)

-/Для "лузеров" такая позиция весьма характерна. это старая украинская традиция І цілком зрозуміло, що пробуджувалось це чуття тільки в тих, хто родився й жив серед українського оточення, серед української колискової пісні. А хто це був? Діти селян, сільських священиків, дрібних арендаторів, та тих (дуже нечислених) поміщиків, які мали селянське походження. Це були ті, яких висмоктав із села город, які асімілювались з ним, приняли його мову, заразились його вищостю над „хохлом-мужиком” і які одкинули від себе своє походження від хохла, як небезпечну й некорисну в боротьбі за істнування ознаку, але які не могли викинути з своєї натури вищих, дужчих за їхні інтереси законів життя. т.е. чувак путает: городских жителей, привелегированные классы, и русских вообще. Т.е. как будто русский крестьянин по морде не получал. Ломоносов вылез из говна в город чтобы стать образованным человеком. Винниченко и ему подобные вылезли в город, чтобы превратить его в говно." (Ответить) (Уровень выше)

Re: Давайте... trim_c@lj 2010-08-28 11:00 (ссылка)

------------ oksana107, Ваша полная единомышленница, и в беседах со мной, и в беседах с такими, как она, называет себя именно "свидомиткой -------------------------------------------------------- Скажите, а у вас нет знакомых, которые себя называют "жидом"? - потому что у меня есть такие знакомые. И что? это отменяет социальную функцию термина "жид"? да ни в коей мере. ну а ваши фантазии по поводу моих комплексов - я уже говорил, гореть старику Зигмунду в адском огне - сколько породил аналитиков, ставящих диагнозы ЗАОЧНО Стайрона читал - неужто не заметно? И могу сказать точно - вот сейчас в период подведения итогов - одним из главных моих недостатков было отсутствие честолюбия и полное отсутствие зависти - знаете, все хорошо в меру, и отсутствие зависти тоже недостаток, а ее наличие в умеренных дозах - толкает нас вперед. А человека по внутреннему ощущению полноценнее себя - просто не встечал - можете не верить. мне завидовали многие, я - никогда и никому Так что завидуйте ЛВ, вам такие еще не попадались.. Но все мои рассуждения никоим образом не отменяют и не смягчают сказанного ранее - культитвировать говорилкиных, радостно отмечать наиболее хамские посты, адресованные мне ( примеры уже в наличии, даже не сомневайтесь) - Камо Грядеши, ЛВ... жизни то уже не так и много осталось (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте... putnik1@lj 2010-08-28 11:04 (ссылка)
	=А человека по вгнутреннему ощущению полноценнее себя - просто не встечал - можете не верить= Что не встречали, верю. Но повезло и тут. Встретили. (Ответить) (Уровень выше)

Лев, а без брехни ты способен дискуссию выиграть? oksana107@lj 2010-08-29 15:16 (ссылка)

Простите, не имею честь быть с Вами знакома, ув. Трим, но свой ответ адресую скорее не Вам, а Вершинину, зная что он его прочитает, а заодно и Вы. Единственный раз я сама себя назвала свидомой в ЖЖ Гелы http://gelavasadze.livejournal.com/599286.html?thread=14459126#t14459126 так что Вам тут на счет меня объяснили всё с точностью "до наоборот", с мелким таким гнилым передёргиванием картишек, как у шулерков водится. Ну ладно, Б-г с ним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лев, а без брехни ты способен дискуссию выиграть? trim_c@lj 2010-08-29 15:58 (ссылка)
	Оксана не переживайте - он и с брехней не может, так что тут полное спокойствие. Правда, хоть он и приписал нгам полное родство душ, я его к моему сожалению между нами не усматриваю. И главное - мне соверешнно все равно, выиграет кто-то дискуссию или проиграет - у меня вообще иные интересы. Миру тревоги, Строаннику дороги, Мертвому дроги, - Каждому свое (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лев, а без брехни ты способен дискуссию выиграть? oksana107@lj 2010-08-29 20:21 (ссылка)

"Правда, хоть он и приписал нам полное родство душ, я его к моему сожалению между нами не усматриваю." ))Ну кой в чем таки родство между нами есть! Хотя бы в том, что в данной дискуссии я на Вашей стороне, хотя и не понимаю, что оппоненты пытаются Вам доказать? Что Голодомор был на Украине естественным бедствием? Вы бы спросили у Вершинина, как он до сих пор живет в Испании, парламент которой один из первых признал Голодомор, Геноцидом украинцев. На каком основании ваще парламенты и правительства 26 стран мира признали, что голод 32-33 года был геноцидом. А у господина ihistorian поинтересовались бы, что писала его любимая газета "Правда" о событиях, которые теперь называются Голодомором! А то он ссылается в своем ЖЖ на статейки о голоде за пределами СССР! Надо ли думать, что если "Правда" молчала о голоде на территории Советской Украины, то "метро в Париже не существует?". Как ваще эта дискуссия называется, если не "танцы на костях"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лев, а без брехни ты способен дискуссию выиграть? putnik1@lj 2010-08-29 20:29 (ссылка)
	Ксанка-Ксанка... Ну что я тебе скажу... Да ничего я тебе не скажу... Но мое окончательное подведение итогов дискуссии с уважаемым ВП (там, где я рекомендую ему перечитать Стайрона) прочти... (Ответить) (Уровень выше)

	какая брехня? putnik1@lj 2010-08-29 17:27 (ссылка)
	И у Гелы. И в сообществе. Такштаа не надо, мать, не надо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: какая брехня? oksana107@lj 2010-08-29 19:57 (ссылка)
	разумеется, если я попрошу тебя дать ссылочку на мой коммент или пост в сообществе, ты без труда мне ее найдешь, или как всегда? Но как бы там ни было, сообщество называется "Штрихи к портретам исконников и свидомых" и я себя в нем не идентифицирую, как исконница. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Давайте... dark_beer@lj 2010-08-30 09:32 (ссылка)
	Извините, я - типичный москаль и не понимаю слово "свидомит" - это что, действительно - оскорбление, смываемое только кровью? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте... trim_c@lj 2010-08-30 10:33 (ссылка)
	Нет. Просто так русские националисты называют националистов украинских, или тех, кто кажется им такими, или тех, кто вообще неправильно думает - испоьзуя ассоциацию со словом содомит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте... putnik1@lj 2010-08-30 11:12 (ссылка)
	=испоьзуя ассоциацию со словом содомит= Не думаю. Слово "содомит" не столь распространено. Возможно, у Вас просто подсознание сыграло на ассоциацию. По сути, так повелось, что одни - "свидомиты", а вторые (почему-то) "исконники". А есть еще какие-то "фофудьеносцы". (Ответить) (Уровень выше)

вам глазки не щиплет? govorilkin@lj 2010-08-28 18:36 (ссылка)

-/Какой цели служит слово свидомит? идентификации. Чтобы не называть длинным словосочетанием "человек (мужского пола), в дальнейшем мужчина, предпочитающий совершать половой акт в анальное отверстие других мужчин" придумали слово "гомосексуалист", а поскольку и оно длинное, перешли на короткое "пидор" или "гей". Так и "свидомит", укороченное от "свидомый украинец", служит исключительно для идентификации людей. И неважно кто эти люди, если они выбрали для себя модель поведения и взгляды на реальность "свидомого украинца", то быть им "свидомитами". (Ответить) (Уровень выше)

	и общение с Вами теряет всяческий интерес neva6464@lj 2010-08-30 09:07 (ссылка)
	Когда-то я удивлялся терпению Путника ))) Таки всякому терпению приходит конец. Путника оправдывает только упорство естествоиспытателя ))) (Ответить)