Уже.

Да-да, изучено и даже обсуждено в узких кругах. :-)

Я бы взялся всё это поменять... Но...

Она в России на прилавках появилась дней за 10 до 080808
Сильное впечатление было:)

мне до этих прилавков далековато... -)) Опоздал так опоздал.

Ты уж прости меня, Лев Рэмович, но сперва вернись в Украину, а потом каркай. И второе -- москаль, написавший эту гнусь, правильно понял: повесим. Всякого и каждого, кто пытается угробить нашу страну ждёт весьма незавидная участь. Пойми это наконец.

Я, конечно, понимаю, что ты, братан, убежденный патриот с трыпильскими кориннями. Однако ваши вождики сами гробят страну, которую ты - по недоразумению - считаешь своей. И угробят. А я вернусь только тогда, когда понадобится реально чистить помойку.

Ты меня сколько лет знаешь? Какие "трипильские корни"? Мы с тобой, как мне кажется, на эту тему говорили: я не отождествляю мою страну с государством, находящимся на её территории.

Главного ты не понял: мы не дадим угробить нашу страну. И мы её очистим ото всякой нечисти. Будешь ты в этом принимать участие, или не будешь -- роли не играет. И совка здесь больше не допустим, и под москалей не пойдём, и диктатуру организовать не дадим.

Жаль, на РосКон не получится приехать. Там бы обговорили. Но можем и здесь, если тебе интересно.

Без всякой радости, брат, открою тебе один секрет. Ничего вы (?) не "не дадите", ничего не "не допустите". Все и допустите, как миленькие, и дадите. Ежели заинтересованные круги согласуют и финансируют. А вы (?) будите одно из двух: либо под чужую дудку на очередных майданах мерзнуть, думая, что сами за себя решаете, либо на кухне трындеть насчет "Ох, да мы ж как встанем!". Спорить не стоит. Даже если обидно. Потому что это так и есть.

Я не считаю, что от меня ничего не зависит. И мой опыт как раз говорит об обратном -- от меня и мне подобных зависит многое. Крепко тебя в своё время укатала жизнь, что в себя не веришь. Ну да я не теряю надежды тебя переубедить. И, уверен, у меня получится. К разумным доводам ты прислушиваешься. В отличии от зашоренных.

Для них главное чтоб в Украине была Руина.
А там кто кого будет вешать - не суть важно. Руину то провоцировать они хотят никак не из симпатий к донецким или крымским. Так что обещание вешать предателей - в данном случае не угроза.

А делают они это из-за... геополитических воззрений. Согласно которым, существование независимого, единого государства Украина в его нынешних границах несовместимо с функционированием России как великой державы.

Поэтому они будут провоцировать в Украине кошмар. Точнее, это уже происходит - на определенной стадии, за которой последуют следующие стадии. Из-за очень серьезных внутренних социально-политических слабостей Украины, у них это вполне может получиться. К сожалению.

Не получится. Ни разделить не получится, ни гражданскую войну устроить. Как бы не грызлись наши политики, а у Москвы сейчас крайне паскудная ситуация. Им скоро станет не до нас. А там появится шанс передавить (как крыс) витрянок с грачами. Дальнейшее развитие просматривается. И просматривается чётко. Так что -- меньше паники и больше работы на консолидацию нашей страны.

И еще один секрет открою. К имеющейся, а также во (вполне возможно( проектируемых ситуациям Москва имеет минимальное отношение. Если имеет вообще. Тут совсем иные (и иных) интересы. Впрочем, не будем. Ты знаешь, как я к тебе отношусь, но стеклянные, с легчайшим орандевым отливом глаза мне омерзительны.

Тот факт, что мы сейчас оказались втянуты в некоторую геополитическую игру отрицает только дурак. Я к таковым не отношусь.

Я пытаюсь сказать только одно: мне плевать на чьи бы то ни было интересы. Меня волнуют только интересы Украины. И я уверен в том, что возможность маневра для того, чтобы воспользоваться ситуацией, у нас есть.

Стеклянные глаза с оранжевым отливом. :-))) Поднял ты мне, покалеченному, настроение! Благодарю тебя, Лев Рэмович! :-))) Ты же знаешь -- я никогда не относился к политикам, как к порядочным людям. Я их рассматриваю с одной позиции -- какую пользу из них можно выжать. И тебе это неоднократно говорил. Почему ты меня не услышал -- я не понимаю.

Надеюсь.

Не надеяться надо, а работать. И работы будет много.

Ну, я не украинец и не гражданин Украины, так что пока что в работе участия не принимаю. Хотя... г. Вершинин тоже не украинец (правда не знаю точно насчет его гражданства), однако в Работе участие принимает, хоть и на противоположной стороне:)) Ну а я пока ограничиваюсь моральной поддержкой, извините.

Если говорить правду - Работа, то мне повезло. Но, возможно, Вы имеете в виду что-то другое?

Я имею в виду всего лишь ваше видение империи и его последствия :)

Не за что извиняться. Моральная поддержка тоже необходима.

А украинец или нет... У нас отсутствует в паспорте графа национальность. Мы все украинцы -- граждане Украины. Делят людей по национальностям, как правило, исключительно недалёкие и нацисты. С этой публикой мне лично не по пути.

На Льва Рэмовича не наезжай. Он, как и любой человек в цивилизованном мире, имеет право на свою точку зрения. Я могу с ним не соглашаться, но я готов драться за то, чтобы он имел право её высказать.

Ну где ж мне наезжать на Льва Рэмовича :)
Я всего лишь говорю о том, что он тоже участник событий. И тут командировка в Украину в период Оранжевой революции, писание Гопакиады, и демонстрация линков, к которой мы сейчас пишем комменты - это явления разного класса, но служащие одной цели.

если возможно, получить некоторые пояснения.

1. То, о чем наша группа (единственная!) говорила в 2004-м, на сегодня является трюизмом, обсуждаемым в прессе. Неужели элементарное произнесение вслух правды в период, когда она не в моде, может служить какой-то иной цели, кроме попытки сказать правду?

2. За точность фактов, изложенных в "Гопакиаде", я несу полную ответственность. Все они соответствуют истине. Неужели соответствие приводимых фактов истине может служить какой-то иной цели, кроме попытки сказать правду?

3. Демонстрируемые мною линки относятся как к анти-оранжевым изданиям, так и к пристойно-националистическим (День); таким образом, упрекнуть меня в предвзятости нельзя. Кроме того, я критикую крайности, позволяемые себе радикальными авторами (см. вопрос о Выговском и Тетере). Неужели метод сравнения двух противоречащих одна другой версий, а тем паче, критический их анализ могут служить какой-то иной цели, кроме попытки сказать правду?

4. Неужели правда перестает быть правдой, если она противоречит чьим-либо, в том числе и Вашим, взглядам и убеждениям?

Ну, в 2004 вы ведь не только говорили. Вы конкретно поехали в Украину на время кризиса с выборами. Вы там, надо полагать, не объективными исследованиями занимались?:) Были на одной из сторон.
А данные линки - на конкретного, очень однозначно настроенного писателя.

1. Нет. На Украину мы поехали не на "период кризиса с выборами", а на выборы. В качестве официально зарегистрированных наблюдателей. И, соответственно, не занимались не исследованиями и не "технологиями", а наблюдением. Говоря только о том, что видели, и не учитывая, нравится это заранее определенным фаворитам или нет.

2. Нет. Линки даны на несколько источников, разных по политической направленности, и нет ни одного автора, на которого я бы сослался дважды. Если же вы имеете в виду Бузину, то он, конечно, разгребатель грязи, но уличить его в передергиваниях на данный момент не смог ни одини из шельмователей.

Знаешь, а меня умиляет, как ты защищаешь "голубцов" и как животное на твоей аватаре кидаешься на националистов. :-)

Сам не видишь, что ссылки твои однобоки, суждения заангажированы, а ненависть к Украине и всему украинскому (включая язык) буквально прёт из всех щелей?

Понимаю, что рискую с тобой поссориться, но тем не менее: говорить о том, что здесь У НАС происходит можно только живя ЗДЕСЬ и ощущая эту страну именно как СВОЮ. Если этого нету, то получается уровень ОРТ. Самому не противно? Или были правы те, кто спрашивал о стоимости домика в Испании и происхождении денег на его покупку?

не зря говорил о стеклянных глазах. Только их обладатели считают приемлемым приписывать оппоненту то, чего он не думал говорить, и обвинять его во всех смертных грехах.

Суди сам.

===меня умиляет, как ты защищаешь "голубцов" и как животное на твоей аватаре кидаешься на националистов. :-)===


1. Не понимаю, о каких "голубцах" говоришь. Если о членах Партии Регионов, то, извини, передергиваешь. С 2004 года я нигде и ни разу не старался защищать интересы этой партии, которую, между прочим, считаю не партией, а клубом по интересам, обслуживающим интересы толстозадых скоробогачей, предающих все во имя собственной выгоды. Если ты не согласен, убедительно попросил бы привести доказательства.

2. У меня вполне определенное отношение к националистам любой расцветки и ориентации. Но ты опять передергиваешь, потому что "кидаюсь" я не на националистов, а на "оранжевых", большая часть которых отнюдь не националисты, а конъюнктурщики из тех, что чалму натянут, ежели к власти придет какой-нибудь мулла Омар и чалма станет выгодной. "Оранжевых" я и в самом деле презираю. Как их "верхи", состоящие из хитрожопых и продажных компрадоров, так и их "низы" - скопивших в стаю люмпенов, вне зависимости от образования и социального положения, слепо верящих своим фюреркам.

===Сам не видишь, что ссылки твои однобоки, суждения заангажированы, а ненависть к Украине и всему украинскому (включая язык) буквально прёт из всех щелей?===

Нет. Не вижу.
1. Мои ссылки не "однобоки" уже хотя бы потому,
что я ссылаюсь на разные издания, как ура-пророссийские, так и вполне "оранжевые" ("День"), и, мало того, четко говорю, что первые крайне тенденциозны.
2. У меня нет никаких суждений. Я всего лишь излагаю общеизвестные факты. При этом беря под защиту таких деятелей, как Выговский и Тетеря, отрицаю, что они просто "предатели" и стараюсь разобраться в мотивах их поступков. Правда, без кликушества, но неужели тебя огорчает именно это?
3. Насчет "ненависти к Украине и всему украинскому (включая язык)" ты уже не просто передергиваешь, а врешь. Хм... лукавишь... Из чего ты сделал такой вывод? Неужели из того, что я перечисляю точные факты?

===Или были правы те, кто спрашивал о стоимости домика в Испании и происхождении денег на его покупку?===

Ха-ха. Не "те, кто", а конкретно Боб Сидюк. Я ему тогда же ответил, что дом в Испании стоит около 270 т. евро и спросил о стоимости хорошей квартиры в центре Киева. Боб понял и ответом удовлетворился. Ты, видимо, не понял. Потому отвечаю для непонятливых: денег, вырученных за трехкомнаткомнатную квартиру в самом тихом и престижном месте центра Одессы и однокомнатную тоже в центре, проданные на пике взлета цен, с лихвой хватило на уплату первого (очень солидного) взноса. А насчет остатка есть такая штука, как ипотека. Для меня не страшная, поскольку я работаю.

А теперь.
Объяснений и линков по поводу первых, "идейных" пунктов я от тебя не жду. Не сможешь дать. Но вот насчет неявного, но внятного (вполне себе оранжевая манера) обвинения в продажности... На мой взгляд, у тебя сейчас есть две опции: извиниться (извинения, естественно, будут приняты) или соскочить с темы (соскок, естественно же, будет понят).

Ты не защищаешь "голубцов", но поливаешь дерьмом исключительно их оппонентов. Ну за ребёнка меня не держи! Это и есть защищаешь.

Теперь об "оранжевых". Это команда Юща? Так меня к этой публике приписывать не надо!

Далее. Если "День" газета "оранжевая", то я паровой молот. Вывод о ненависти я сделал из одного: ты сознательно и уже не один год подставляешь Украину своими статьями. Это или ненависть, или за зарплату. Раз ты говоришь, что не за зарплату, то...

Линки дать могу. Ну, потрачу один день и найду. Надо? В продажности я бы тебя мог обвинить, если бы ты сперва говорил одно, а потом резко другое. Не придумывай за меня того, чего я не говорил. Вопрос простой: ты ненавидишь Украину, или пишешь гадости за зарплату? Третьего варианта я не вижу. Честный ответ позволит снивилировать все твои высказывания, которые поливают дерьмом мою страну. Впрочем, не честный тоже.

Теперь расскажи: за что именно я должен извиниться? Перед тобой извинюсь с удовольствием. Даже если вины за собой чувствовать не буду. Ты же знаешь, что отношусь я к тебе (несмотря на наши явные идейные и политические противоречия) очень хорошо. На всякий случай -- прости меня. Но всё таки -- объясни за что я извинялся.

Боюсь, что ты неправ по всем пунктам.

===Ты не защищаешь "голубцов", но поливаешь дерьмом исключительно их оппонентов. Ну за ребёнка меня не держи! Это и есть защищаешь===
===Линки дать могу. Ну, потрачу один день и найду. Надо?===

Если и найдешь, то статьи, датированные декабрем 2004 года. С тех пор я не написал ни одной статьи о ситуации на Украине. Но. Все, что я писал тогда - я писал я, что к власти всеми путями, кроме законных, рвутся воры, авантюристы, подлецы и замаскированные (в самом лучшем случае) нацики, для которых закон что дышло, а интересы государства и населяющей его биомассы ничто - сбылось. До буквы. Называть вещи своими именами не означает "поливать дерьмом". Что до их оппонентов, то их ругать, в принципе, не за что. Нормальные хапуги эпохи первоначального накопления, по крайнй мере, уважающие закон и не желающие обострений.

===Теперь об "оранжевых". Это команда Юща? Так меня к этой публике приписывать не надо!===
===Далее. Если "День" газета "оранжевая", то я паровой молот.===

1. Это команда Юща. И команда Юли. И вся прочая "элита", хоть каким-то боком причастная к похору Майдана.
2. Не знаю, паровой ли ты молот, но "День" - газета оранжевая. Только не бьется в конвульсиях, а занимает либеральную нишу.


===Вывод о ненависти я сделал из одного: ты сознательно и уже не один год подставляешь Украину своими статьями. Это или ненависть, или за зарплату (...) Вопрос простой: ты ненавидишь Украину, или пишешь гадости за зарплату? Третьего варианта я не вижу===


1. Украина - страна. Реки, поля, леса, моря, фабрики, заводы, шахты, традиции, наконец. Невозможно ненавидеть реки, леса, шахты, традиции и так далее. Разве что эмоционировать типа "Исландия - холодная. Ненавижу!" или "В Албании традиция не запрещает грабить. Ненавижу!". Но ты же имеешь в виду не это?
2. Украина - государство. А всякое государство - всего лишь машина. Система. Невозможно ненавидеть машину или систему, как таковые. Не за что.
3. Можно ненавидеть конкретный режим и олицетворяющую его элиту. Да, их я ненавижу. Но четко говорю, почему и за что, причем реально возразить мне никто пока что не смог. Ибо невозможно опровергать правду. Как настоящую, так и касающуюся прошлого.
4. Что же касается "подставляю"... Подставляли ли Софи Шолль и Штауфенберг воюющую Германию, когда одна раскидывала в мюнхенском универе пацифистские листовки, а второй пытался взорвать Главнокомандующего? Да, подставляли. Готов ли ты бросить в них камень?


===Честный ответ позволит снивилировать все твои высказывания, которые поливают дерьмом мою страну. Впрочем, не честный тоже===

Я никогда не лгу. Ложь нецелесообразна.



===В продажности я бы тебя мог обвинить, если бы ты сперва говорил одно, а потом резко другое. Не придумывай за меня того, чего я не говорил.
Теперь расскажи: за что именно я должен извиниться? Перед тобой извинюсь с удовольствием. Даже если вины за собой чувствовать не буду.
Ты же знаешь, что отношусь я к тебе (несмотря на наши явные идейные и политические противоречия) очень хорошо. На всякий случай -- прости меня. Но всё таки -- объясни за что я извинялся===

1. Охотно объясню. Ты вполне отчетливо намекнул, что "гадостями" об Украине я отрабатываю (или заработал) домик в Испании. Я, хотя и не был обязан, объяснил, откуда взялись деньги. Таким образом, твой намек не соответствует правде и, сответственно, оскорбителен.
2.Извинение принято.
3.Взаимно.-)))

Лев Рэмович, слишком много софистики и передёргиваний. Комментировать не хочу, а то точно поссоримся.

Ясно. Не будем. Один совет напоследок: продумай уже сейчас, кем будешь восхищаться, когда Бля окажется Ющом № 2. А то потом начнется ломка. :))

Пардон. Не Бля, разумеется, а Юля. Шутки подсознания.

А кто тебе сказал, что я Юлей восхищаюсь? Что-то ты меня в прямолинейно-равномерные сходу записал. А зря.

Повторюсь: я рассматриваю политиков только с одной позиции -- что из них можно выжать для МОЕЙ страны. Как только выжать становится нечего -- надо менять. Благо, механизм есть.

Восхищения, впрочем, Юля достойна. Правда, не совсем в том смысле, в котором об этом говоришь ты. Но это уже тема для другого разговора.

Я, конечно, реалий на другой половинке планеты не знаю, но книга читается слабо во всем, что не касается, напрямую, военной тактики. Ситуация с разделением страны на кучу запчастей, которые, раз уж так поделились, не цепляются друг другу в глотки, а аккуратно расходятся по принципу "мальчики налево, девочки направо" (кого зацепил, можете мальчиков и девочек поменять местами). Хочется воскликнуть: "Не верю!". Надуманная войнушка какая-то.

П.С. Прочитал пока только на треть. Если выяснится, что не прав - покаюсь.