Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-28 02:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ГВОЗДЬ В КРЫШКУ



Вполне согласен с дорогой [info]varjag_2007@lj: знаменитое разъяснение Жоржа Клемансо "Демократия? Знаете, что это такое? Это право вшей поедать львов!" истине более чем соответствует. Да и вообще, Тигр Франции был мастером чеканных, можно сказать, окончательных формулировок. Скажем, подытожить четырехлетнее пребывание в США единственной фразой: "Америка — единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации", - это, согласитесь, не всякому дано.


(Добавить комментарий)


[info]neravnodushniy@lj
2010-08-28 05:59 (ссылка)
"Демократия - это когда вас заставляют смотреть в небо,а жулики в это время обчищают ваши карманы"(по-моему,точно передал)Бернард Шоу

(Ответить)


[info]mad_bird_13@lj
2010-08-28 07:41 (ссылка)
Самое интересное, что это он написал в 60-х годах 19-го века! Так что фраза звонкая, но бессмысленная: Браунинг,Максим, Льюис, Вестингауз, Эдиссон, Райт, Форд и ещё сотни имён, ставших именами собственными и брендами - это всё Америка конца 19-го и начала 20-го века. Если это деградация...Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-08-28 17:41 (ссылка)
Технический прогресс может вполне идти рука об руку с общественной деградацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 17:42 (ссылка)
Это было аккурат начало расцвета эпохи баронов-разбойников. Тигру было о чем судить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, о Хайреме МАксиме:
[info]martin_voitel@lj
2010-08-28 17:50 (ссылка)
Вскоре Максим заинтересовался новой областью. Случайная фраза, брошенная однажды его американским собеседником в Вене, запала ему в душу. «Брось ты эту химию и электричество! – сказал его знакомый. – Если хочешь заработать кучу денег, придумай что-нибудь, что поможет этим европейцам резать друг другу глотки с большей эффективностью». (http://tverdyi-znak.livejournal.com/323959.html)

(Ответить) (Уровень выше)

Демократия - худшая форма правления...
[info]mad_bird_13@lj
2010-08-28 07:49 (ссылка)
... если не считать всех остальных. У вас есть лучшие идеи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Демократия - худшая форма правления...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 08:38 (ссылка)
Есть. Но это трудно исполнимо. Один из промежуточных вариантов: официальный, на государственном уровне обмен права избирать и быть избранными на некие более или менее весомые преференции. Скажем, добавка к пенсии или 3-5 дней к отпуску. С правом через десять лет передумать. Разумное сужение электората за счет тех, кому политические права на фиг не нужны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот за это...
[info]mad_bird_13@lj
2010-08-28 09:19 (ссылка)
... я двумя руками "за"! Правда, лучше не добавка к пенсии (это далеко) и не к отпуску (при чём тут государство?), а просто деньги. Небольшие, но прямо на месте, наличными.
Хотя всё же оптимальным мне кажется закон Хайнлайна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот за это...
[info]themalcolm@lj
2010-08-28 10:41 (ссылка)
Проще и лучше наоборот: брать с каждого голосующего символическую сумму, рублей 10-50.

Закон Хайнлайна несправедлив, ибо отлучает от выборов часть политически активного населения (пацифисты и бывшие пацифисты). Небольшой налог отлучает только пассивных - причём выбор их в каждый момент свободен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот за это...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 10:43 (ссылка)
10-15 р. все же не сумма. Должно быть нечто хоть сколько-то весомое и соблазнительное. Паечек, сотенка рубликов к жалованью, денек к отпуску.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот за это...
[info]themalcolm@lj
2010-08-28 11:25 (ссылка)
Чтоб получить - не сумма. А чтоб отдать - очень даже.

На самом деле, первым делом нужно переломить советскую ещё привычку, что голосование нужно властям, а простой человек, "исполняя свой гражданский долг", тем самым делает властям одолжение.
Чтобы дать сигнал, что голосование - не обязанность, а право, а за право надо платить и-или бороться - достаточно налога и в одну копейку.
Собсно, это та самая история про Тома Сойера и покраску забора. С той разницей, что право выбора действительно ценно - но преимуществ подхода это не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше)

Да.
[info]mad_bird_13@lj
2010-08-28 11:36 (ссылка)
Это самая уязвимая часть книги. Для её обхода и придуманы идеальные враги: абсолютно чужие, непостижимые и безжалостные жуки.
С другой стороны - лучше бывший солдат-пацифист, чем не нюхавший пороху, но агрессивный милитарист.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А вот за это...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 10:44 (ссылка)
Закон Хайнлайна не работает. Сами знаете, куда порой уходят боевые офицеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mad_bird_13@lj
2010-08-28 11:32 (ссылка)
Так Хайнлайн и не утверждает, что все военные поголовно честны. Там, в сущности, та же идея, только за право выборов человек платит не деньгами/днями отпуска, а двумя полновесными годами жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nik_lara@lj
2010-08-28 08:06 (ссылка)
Интересно, а какого мнения был Тигр о Советах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 08:44 (ссылка)
О большевиках - самого плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nik_lara@lj
2010-08-28 08:52 (ссылка)
А переход от отреченной монархии через попытку.. к самому плохому как именовал? Что не цивилизацией, -догадываюсь.
(Спасибо за внимание)

(Ответить) (Уровень выше)

Дык, эта
[info]fyrkacz@lj
2010-08-28 14:11 (ссылка)
Мне не понятно, какое отношение к демократии имеет фраза "Демократия? Знаете, что это такое? Это право вшей поедать львов!", и что хотел тем сказать Клемансо. Насколько мне известно, демократия - это такое устройство общества, когда стая шакалов правит стадом баранов так, что последние мнят себя не то львами, не то вшами, поедающими львов.

Что же до высказывания об Америке, то цивилизация уже сама по себе дегенерация есть.

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2010-08-28 17:53 (ссылка)
Есть еще и такое определение: "Демократия - это когда два волка и ягненок большинством голосов решают, кем сегодня позавтракают".

(Ответить)