Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-28 18:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КРАДЕНА ПIСНЯ



"А що не з'iм, то понадкусюю..."
Нарiдна мудрiсть

Пару дней назад, обнаружив сей клип, офигел не столько даже от гламура, сколько от аннотации: "Не одно покоління піонерів та комсомольців Радянського Союзу було виховано на цій пісні, її співали повсюди. Але то була крадена пісня, так крадена! На мотив старої козацької пісні часів УНР (Української Hародної Республіки). Були написані комсомольські слова: «Там вдали за рекой зажигались огни, в небе ясном заря догорала...» ТА ПО ТОМУ. Але в нас у народі говорять: правда завжди найде дорогу до людей. Так і сталось. Ту комсомольську вже і не памятають, а стару козацьку знову співають, І БУДУТЬ СПІВАТИ!". Остается только гадать, слышали ли исполнитель и его фанаты хоть краем уха о рейде Мищенко?.. и если слышали, то в курсе ли, что "часi УНР" случились лет этак на 14-15 позже дела под Инкоу?.. а если слышали и в курсе, то как им не стыдно? Впрочем, последний вопрос из разряда сугубо риторических...   




За идею спасибо дорогой Imagevarjag_2007.


(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2010-08-28 13:38 (ссылка)

(Ответить)


[info]evtushenko@lj
2010-08-28 13:39 (ссылка)
Оригинал покрасивше будет, да и поют лучше.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-08-28 13:48 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 14:07 (ссылка)
Да. Мило. И очень предсмотрительно: слов никаких, так что в покраже не упрекнешь. Но интересно, почему атака (15-16 сек.) начинается под флагом Ичкерии, а завершается под москальским "червленым Спасом". Загадка, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 14:16 (ссылка)
Нет у них ума построится в батальоны,по-ротно....вот поэтому Жечь Посполита и канула в лету-то ли дело наши гренадеры,да и любой егерьский полк(с 1806).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 14:18 (ссылка)
17 век - век, когда конница и пехота еще не очень определились, кому куда. В 1629-м гусары сломали шведскую пехоту, в 1655-м наоборот, в 1683-м гусары опять сломали пехоту, янычарскую, правда, но очень неслабую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 14:35 (ссылка)
Гусары ничего не сломали,сломала поддержка линейной пехоты и артиллерия.Вы простите меня,но даже самый лучший полк легкой кавалерии не мог сломать линию,до этого не выбитую картечью и ядрами,и за энтими гусарами всегда должен быть простой батальон пехоты...в линию.Сказки повторяете,уважаемый Лев Рэмович.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]berrrg@lj
2010-08-28 14:49 (ссылка)
в 17-м веке гусары - это не совсем то же самое, что в 19-м. И доспехи и пики имелись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 14:59 (ссылка)
Я Л.В ответил,ниже,действительно гусары и драгуны определились как самостоятельные виды кавалерии гораздо позже.Стоит вспомнить закованных в броню "кирассиров"Германской Империи,и Польских "гусар"-скорее похожих на ......кирасир вообщем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]berrrg@lj
2010-08-28 15:21 (ссылка)
ну да, на тот момент было разделение (по крайней мере в Восточной Европе) на гусар и рейтар. При этом снаряжение гусара стоило примерно в 5-6 раз дороже рейтарского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:30 (ссылка)
Стоит вспомнить шведские полки индельты,какие драгунские,а какие рейтарские...один хрен пошли на Украину,где и кости их сейчас находятся-спасибо Светлейшему Князю Меньшикову и будущему императору-Петру Алексеечу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]radson11@lj
2010-08-28 14:54 (ссылка)
Вообще-то польские гусары 17 века-это тяжелая "панцирная" кавалерия с пиками, тяжелыми саблями, шлемами и кирасами. Более того польские хоругви крылатых гусар были лучшей тяжелой кавлерией 17 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:02 (ссылка)
Я уже ниже оветил,это на случай если вы думаете,что я польских "крылатых гусар" от имперских кирасир отличить не могу...простите,если резок,но поучить меня о "польских гусарвх 17-го века"нашлось много.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:10 (ссылка)
Польская husaria была как раз тяжелой кавалерией. Аналогично позднейшим кирасирам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:26 (ссылка)
С ВАМИ мне и спорить бесполезно,достаточно того,что ВЫ взяли за отсчет времени период тридцатилетней войны,и роль кавалериии....Я шучу,Лев Рэмович.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 14:53 (ссылка)
Вообще нужно определится,кого в 1629-называтиьгусарами?В той битве кавалерия "была на коне".Но это была первая четверть того века,когда только швейцарцы и немецкие ланснехты+итальянские,только строились в колонны.Швейцарцы и раньше строились,поэтому и "имели" всех Карлов Смелых и Императора до кучи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-28 15:54 (ссылка)
"В той битве кавалерия "была на коне".Но это была первая четверть того века,когда только швейцарцы и немецкие ланснехты+итальянские,только строились в колонны."

В числе основоположников не упомянуты испанцы, заслуга к-х в созданиии новой тактики пехоты едва ли не больше, чем всех вышеперечисленных (вообще, в колонны пехотинцы вполне себе строились в веке 14-м, если не 13-м, но Вашу мысль я, кажется уловил :)). А как раз к 1629 г. в основу тактики пехоты практически всх европейских гос-в - от Московии до Шотландии были положены сходные принципы, хотя в деталях могло быть нек-е разнообразие.

"Швейцарцы и раньше строились,поэтому и "имели" всех Карлов Смелых и Императора до кучи..."

Швейцарцы - темв отдельная, к-я не может служить хрестоматийным примером. Причем, помимо исключительной на обще фоне отмороженности и дисциплины, что и обеспечивало успех в первую очередь - у шотландцев и фламандцев так воевать, как правило, не получалось, еще и фактор значительного численного превосходства нужно иметь в виду. Что в войнах с империей, что с Карлом Смелым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 16:06 (ссылка)
По первому пункту,я когда и писал знаю-что выглядел смешен...чего брать Карла Смелого и сравнивать с концом 30-ти летней войны.Разные эпохи. Да и швейцарцев я приплел напрасно-к уже 16-му веку они заскорузли в своих колоннах и....:)Вы просто представте,что я издеваюсь над людьми и....собой:)))Но швейцарцам я не прощу,слишком наглые парни на территории других стран:))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:13 (ссылка)
И еще уважаемый Лев Рэмович,вы мне говорите о тех временах когда кавалерия еще что-то решала на поле боя.....думаю вы прекрасно знаете когда пехота начала решать за "кавалерию".А опрокинуть каре пехоты,не разбитую артилерией и огнем противника....-читайте испанского автора Прес-Роветте...или как его..."Гусар","Тень орла".Я вот оскоромился,ведь я читаю только документы и субьективные воспоминания очевидчев,а такую...художественную литературу...оставляю на суд историков :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:33 (ссылка)
Я иронизирую...конечно для меня "Ой".Вы не злитесь...что на уме.......

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-28 15:35 (ссылка)
Справедливости ради, несмотря на надпись, гусарии здесь противостоят не шведы. Частная армия Богуслава Радзивилла и ветераны Густава - все-таки две большие разницы. :) Но смотрится красиво. И весьма правдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:55 (ссылка)
Ну и где эта Жечь Посполита..?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 16:41 (ссылка)
Киев с прочими "кресами" активно осваивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 16:42 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 16:53 (ссылка)
Как говорится..."каждый щляхты король,а король из щляхты"....дураки,лучше солдат сержантоа знающих свое дело иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С армией, конечно, у поляков проблемы.
[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 17:20 (ссылка)
Зато у них "крыша" в виде НАТО серьёзная и пропаганда в Киеве и Галиции хорошо поставлена. Конечно, поляками украинцев они не сделают, самой украинской элите поляки нужны ровно для того, чтобы утвердить суверенитет Украины и тем самым не подпустить к хлебным местам конкурентов из России, а ежели поляки захотят большего, их тут же выпнут. Но отношения украинцев и русских поляки способны испортить фундаментально: Киев потихоньку перестаёт быть городом Булгакова, всё явственнее обретая самостийные черты. Кстати, самостийность Киева и похоронит Украину, ибо нынешняя Новороссия терпеть этот балаган бесконечно не сможет: ресурсов украинизировать ментально русские регионы у Киева нет, тем паче что и по финансам Киев эти самые русские регионы сильно объедает.
Но вслед за Галицией русский эгрегор теряет и Поднепровье - относиться к этому с улыбкой, как это делает ЛВ, я не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С армией, конечно, у поляков проблемы.
[info]oper_1974@lj
2010-08-28 17:30 (ссылка)
При всем моем уаажении к тем,кто отстаивает независимось.....ну и пускай отстаивают,может нарвутся-за что юорятся.Мне "казаков из Житомира"жалко",а еще жалчей бедолаг,не очень умных-из Галиции верных сынов. Хватает мне по налогам-собак ичкерийских кормить,осетин и Абхазов верных.....как вам там?Налоги не жмут?Я честно скажу-баласт,как как для армии пиздец....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ещё поляки пытаются лезть в Беларусь
[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 17:55 (ссылка)
В западную её часть. И вот там у них как раз перспектив больше, чем на Украине! Те же галичане осваивают польско-европейские гранты, но в самый ответственный момент подкидывают спонсорам Шухевича, резавшего поляков беззастенчиво пачками. Галичане пассионарны, чужаки у них не ходят независимо от своей национальности: разве что немцев терпеть готовы, но не более того. А вот западные белорусы опыта антипольской борьбы не имеют: они вообще не имеют опыта никакой борьбы. Именно потому западные белорусы спокойно себя чувствуют под русифицированной властью Бацьки. Но поэтому же они будут себя спокойно чувствовать и под польской дланью, многие из них насквозь полонизированы и исповедуют даже не греко-католичество, как галичане, а римско-католичество, как, например, Шушкевич, который открыто называет своей исторической Родиной Жечь Посполиту. БНФ отстаивает даже не белорусскую культуру и язык, а полонизированную версию белорусского языка - тарашкевицу: от его деятелей можно ожидать даже перевод белорусского языка на латынь.

Некорректно сравнивать поднепровских украинцев или полесских белорусов с кавказскими народами России. Отказавшись от Кавказа, Россия объективно теряет, получая на границах русских областей неуправляемый хаос под салафитскими знамёнами, но сама Россия от этого быть Россией не перестанет. А вот отказавшись от единого русского эгрегориального пространства с Украиной и Белоруссией, Россия теряет основы своего функционирования со времён Переяславской Рады как панславянского государства, единственного защитника православной веры, того, что называется русским образом жизни, после чего превращается в Московию, а далее в нынешнюю Польшу: члена НАТО, но без боеспособной армии и с гигантскими историческими комплексами по отношению ко всем своим соседям с выстраиванием своих памятников "голодоморам".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С армией, конечно, у поляков проблемы.
[info]putnik1@lj
2010-08-28 17:44 (ссылка)
Ничего не поделаешь. Киев был сдан врагу давно, сейчас просто подросли дети того врага. Ну и хрен с ним. Меня волнует дуга Харьков - Тирасполь, и чума на остальные дома!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С армией, конечно, у поляков проблемы.
[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 18:25 (ссылка)
Датой сдачи Киева считаете начало 1930-ых?
Я понимаю, что проблема с Киевом появилась не вчера и даже не позавчера, но без него летит ко всем чертям конструкция "Киев - мать городов русских", обосновывающая существование России как правопреемницы Киевской Руси. Не имеет столь большое значение, у кого из противоборствующих сторон бОльший кусок территории, но гораздо важнее, у кого в руках столица! Так, американцы, имея по окончании ВМВ под своим контролем бОльшую часть Германии, но не контролируя окрестности Берлина, сделали всё, чтобы заполучить свои сектора Берлина в состав ФРГ, хотя обслуживание этого анклава дорого обходилось Западу. Всё потому, что без Берлина и Германия не Германия. Пусть даже столицей ФРГ был Бонн, но именно Берлин легитимизировал западногерманское государство. Как без Берлина невозможно было считать Германию частью западноевропейского мира, так и без Киева Россия не Россия. Вы, как гражданин Израиля, прекрасно понимаете, почему между евреями и палестинцами такая борьба за Иерусалим, названный обеими сторонами столицей своих государств, хотя всем известно, что реальной столицей Израиля является Тель-Авив, а Палестина имеет два центра управления - в Газе и Рамалле.
Вы бы рискнули предложить израильтянам отказаться от Иерусалима, как предлагаете русским отказаться от Киева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С армией, конечно, у поляков проблемы.
[info]putnik1@lj
2010-08-28 18:29 (ссылка)
Я понимаю Вашу мысль. Как символ, Киев, конечно, важен. Но я предпочел бы мирный, спокойный уход из-под ига ныне оккупированных территорий, а Киев просто так не уйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С армией, конечно, у поляков проблемы.
[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 18:51 (ссылка)
Так в чём проблема? Предложите евреям мирный, спокойный уход из Иерусалима. Думаю, в этом случае Палестина (что ФАТХ, что даже ХАМАС) подпишет соглашение о признании права на существование Израиля! Серьёзно подраспутается целый клубок ближневосточных противоречий! :-)) Но Вы этого не сделаете, ибо Иерусалим - краеугольный камень идеологии сионизма, обосновавшей создание Государства Израиль. Без Иерусалима проект "Израиль" рискует накрыться медным тазом.
А теперь представим, что свидомые окончательно съедят Киев и, что ещё хуже, оторвутся от селюкового изоляционизма и пойдут по стопам Корчинского строить Русь-Украину (киевский "патриарх" уже есть), но ещё и под чутким польским руководством. На прямую военную конфронтацию с Россией никто не пойдёт, но в случае гражданских катаклизмов в стране войска этой самой Руси-Украины как правопреемницы Киевской Руси смогут во имя восстановления исторической справедливости занять Кубань, Белгород, Ростов-на-Дону точно так же, как войска ГДР заняли Сочинский округ, объявив его исконной грузинской территорией времён царя Давида. Вот и останется от России одна Московия. Меня как-то подобные перспективы не прельщают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С армией, конечно, у поляков проблемы.
[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 19:34 (ссылка)
Вы рассматриваете западный проект Ukraina как банальную попытку отпилить кусочек от русского эгрегора, я же рассматриваю его как нечто большее, как далеко идущий план по переформатированию русского эгрегора под Запад путём смещения "центра тяжести" из Москвы в Киев. Неспроста появилось "киевское патриаршество" (никаких "минских патриаршеств" не основывалось!), которого не существовало даже во времена ВКЛ: налицо создание суррогата РПЦ, функционирующего не на церковнославянском, как классическая славянская православная церковь, а на национальном языке, как любая католическая церковь. Неспроста "киевский патриарх" Денисенко вручил орден греко-католику Тягнибоку, ибо что УПЦ КП, что УГКЦ объективно работает на Запад.
Первым этапом идеологи убеждают украинцев, что они не русские, а вторым этапом они же будут убеждать украинцев, что русские - это неправильные украинцы, которых надо исправить! Идея "вiд Сяну до Дону" и сейчас скользит в различных публикациях.

Безусловно, Киев нужно лишать столичного статуса и изолировать от каких бы то ни было политических процессов на Украине, но сдавать его нельзя - это окажется слишком обременительным в долгосрочной перспективе. Нельзя давать противнику шанса легитимизировать свои поползновения на русское эгрегориальное пространство путём формирования в Киеве альтернативной Москве реальности.

Кстати, те же османы в своей экспансии на Византию не успокоились, пока не расправились с Константинопольским Патриаршеством, которое хотя бы теоретически могло мобилизовать православный мир на борьбу с османами. Даже Софийский собор Константинополя обвешали минаретами, превратив в мечеть Айя-София!
И, кстати, успехи России в войнах с османами были связаны в том числе и с тем, что Московская Патриархия объявила себя духовной наследницей Константинопольской, на отбитых у осман и крымскотатар территориях современной Новороссии, на местах древних греческих поселений, строились города с византийскими (греческими) названиями Одесса, Мариуполь, Мелитополь, Севастополь, Симферополь, Херсон. До ВМВ в этих городах проживало даже не особо значительное количество представителей "титульной" нации - греков. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С Вашего позволения,
[info]putnik1@lj
2010-08-28 19:59 (ссылка)
серия поправок:

1.
="киевское патриаршество" (никаких "минских патриаршеств" не основывалось!), которого не существовало даже во времена ВКЛ=

Существовало. Наберите в Гугле "Киприан". Правда, существовало именно с названной Вами целью, но лучше не ошибаться.

2.
=функционирующего не на церковнославянском, как классическая славянская православная церковь, а на национальном языке, как любая католическая церковь=

Совершенно не так. Католическая церковь по определению НЕ функционирует на национальном языке. Только латынь. С перевода на национальные языки начинается протестантизм во всех его личинах. НО, кстати, язык УГКЦ как раз церковнославянский.

3.
=пока не расправились с Константинопольским Патриаршеством, которое хотя бы теоретически могло мобилизовать православный мир=

Почему расправились? Софию забрали, да, но Патриархат вполне оставили и даже очень уважали аж до 1822 года. Но и после не уничтожили. Не стоит, кроме того, путать Патриарха Константинопольского с Папой, он всего лишь один из равных, и даже не первый среди равных.

4.
=Московская Патриархия объявила себя духовной наследницей Константинопольской=

Ни на секунду не объявляла. Ибо незачем было. Вот Российская Империя себя наследницей Византии объявляла однозначно, но это очень разные вещи.

5.

=в этих городах проживало даже не особо значительное количество представителей "титульной" нации - греков=

Очень большое количество.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Вашего позволения,
[info]cmike@lj
2010-08-29 16:28 (ссылка)
Католическая церковь по определению НЕ функционирует на национальном языке. Только латынь.
Насколько я понимаю, сейчас — не только латынь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Вашего позволения,
[info]putnik1@lj
2010-08-29 17:28 (ссылка)
Не убежден. Стоит уточнить у Птица-Рух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С Вашего позволения,
[info]cmike@lj
2010-08-29 18:10 (ссылка)
Объявление на двери католического храма (дата, служба и язык, на котором служба) я видел собственными глазами. Смутно откуда-то помню, что это
весьма недавние перемены. Птица-Рух, наверное, может сказать точно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С Вашего позволения,
[info]cmike@lj
2010-08-29 18:56 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sacrosanctum_Concilium
раздел "Participation of the laity".

(Ответить) (Уровень выше)

И всё же Вы не правы
[info]ryghtvan@lj
2010-08-30 13:18 (ссылка)
1. Никакого "киевского патриаршества" никогда доселе не существовало. Киприан не был патриархом, он всё же был митрополитом. Да, константинопольский патриарх Филофей из политических соображений целью посвятил Киприана, но не в патриархи, а в митрополиты киевские и литовские при живом митрополите Киевском и Всея Руси Алексии, имевшем кафедру в Москве. В XIV в. ни одна русская православная церковь не была автокефальной, митрополиты в эти церкви назначались Константинополем. Так что всё же, действительно, лучше Вам не ошибаться. :-)

2. Согласно решению Второго Ватиканского собора (1962-65) латынь перестала быть обязательным языком для церковных богослужений. В УГКЦ богослужения проводятся в основном на украинском языке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%93%D0%9A%D0%A6#cite_ref-19), который признан официальным литургическим языком вместе с церковнославянским.

3. Ну да, иметь карманного патриарха - это даже лучше, чем просто расправиться с Патриархией.

4. Я, как и Вы, не специалист в теологии, но Российская империя позиционировала себя не только как наследница Византийской, но и как главная защитница православной веры во всём мире: это произошло не в последнюю очередь потому, что Московский Патриархат стал единственной православной церковью, чья кафедра находилась в суверенном православном государстве. В этом смысле РПЦ брала на себя функцию Константинопольской церкви. В диптихе православных церквей РПЦ стоит следом за четырьмя исторически привилегированными православными церквями, ещё до раскола уравненными в правах с Ватиканом: Константинопольской, Александрийской, Антиохийской, Иерусалимской.

5. В период с 1779 по 1857 г. удельный вес греков в населении Новороссии упал с 6,31 до 2,04%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И всё же Вы не правы
[info]putnik1@lj
2010-08-30 13:26 (ссылка)
1. Да. Вы правы. А я нет. Спасибо за поправку.
2. Тоже верно. Вынужденная, болезненная уступка, но все-таки.
3. Они вообще-то имели аж четырех трех карманных патриархов, причем трое рангом не меньше, а старшинством первее константинопольского. Тут роль играла Порфира, а не Клобук.
4. Остаюсь при своем мнении.
5. То же самое. Я подразумеваю городское население, а не в масштабах всей губернии. Плюс удельный вес греческой общины. Я, правда, уже не застал одесских греков, но память о них застал очень даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И всё же Вы не правы
[info]ryghtvan@lj
2010-08-30 15:28 (ссылка)
3. Разрешите вопрос, как это старшинство определялось?
5. Может и так. В конце XIX в. та же Одесса была на треть еврейским городом, после ВОВ на 5%, а сейчас всего на 1,5%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И всё же Вы не правы
[info]putnik1@lj
2010-08-30 15:34 (ссылка)
3. По старшинству учреждения кафедры. Боюсь говорить наверняка (лучше проверьте), но, по моему, первым считается александрийский. Но это чисто формальное почетное звание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И всё же Вы не правы
[info]ryghtvan@lj
2010-08-30 17:48 (ссылка)
Не, самая старейшая православная церковь - естественно, Сионская (Иерусалимская). Просто Александрийская церковь считалась несколько веков круче всех остальных, поскольку в те времена эллинистический Египет "рулил". :-)
Но в современности только Патриарх Константинопольский считается Вселенским. Впрочем, на одной из встреч делегаций Ватикана и РПЦ представители делегации РПЦ доходчиво разъяснили римско-католикам, что диптих диптихом, но в обход РПЦ вопросы автокефалии украинской православной церкви не решаются. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-28 15:31 (ссылка)
Ну, если говориьть за Наполеонику - то уместно рекомендовать не беллетристику, а источники и литературу. Посмотрите описания битв при Альбуэре, Эйлау, Ваграме, Катр-Бра - в общем везде, где коннице приходилось действовать против не потерявшей строй и притом хорошей, попрошу отметить, пехоты. Про испанскую армию того я молчу - у Реверте просто патриотический гон.В реале - это скопища, боявшиеся собственной стрельбы, бегущие при незначительном воздействии противника - с убийством генералов и офицеров, пытавшихся восстановить порядок (я именно про те войска, о к-х говорится в "Тени" и "Гусаре").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-28 15:22 (ссылка)
Что в 1629 г. поляки наконец-то добились победы (скорее, моральной, впрочем, при Штуме - удивительного мало, а вот то, что перед этим они капитально огребли от шведов при Тчеве и Диршау - это для современников стало сенсацией. И жутким позорищем для Жечи Посполитой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:31 (ссылка)
Война... Сегодня бык матадора, завтра матадор быка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-28 15:33 (ссылка)
Это так, но судя по последующим событиям Потопа - Тчев и Диршау, скорее, тенденция, чем случайность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:39 (ссылка)
Согласен. Польша катилась под уклон...

Но был же и Кирхгольм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-28 15:56 (ссылка)
Да, собственно, война 1626-29 гг. и произвела такую сенсацию - ибо контраст с тем, что имело место при Сигизмунде был очень велик.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-28 16:55 (ссылка)
"Но интересно, почему атака (15-16 сек.) начинается под флагом Ичкерии, а завершается под москальским "червленым Спасом". Загадка, однако..."

Там в заключительных кадрах на знамени образ не Нерукотворного Спаса, а Архангела Михаила, считавшегося небесным покровителем Сечи, знамя это упоминает Сенкевич в "Огнем и мечом", но подтвердить или опровергнуть его правоту в данном вопросе не берусь, поскольку о козацкой вексилографии того времени имею самые скудные и противоречивые сведения. Забавно, что и в этой символике прослеживается четкое и недвусмысленное вляние Москвы:

"Кроме того, Новгородский полк взамен "червчатого" стяга с образом Спаса Нерукотворного получил новое полковое Государево Большое знамя, на котором остановимся особо. Изображение на обеих сторонах основной части знамени - прямоугольного лазоревого полотнища (высота 2,3 м, ширина 1,9 м) - представляло собой икону "Видение Святого Иоанна Богослова", грозный сюжет из Апокалипсиса. В центре, на вшитом голубом круге - Спаситель на коне, сопровождаемый конным же небесным воинством, а также херувимами и серафимами. Рядом с его главой - надпись: "Из уст Его исходит меч остр, да тем избиет языки", а по углам - иные, более пространные цитаты из Откровения. Второй по значению сюжет знамени - Архангел Михаил на золотом крылатом коне, с крестом в левой и с мечом в правой руке. Этот образ был вписан в белый круг на "откосе" знамени - большом хвосте треугольной формы, с горизонтальной верхней стороной длиной в 4,3 м и резким скосом, "сахарного" цвета. В соответствии с апокалиптической же символикой, от круга к внешнему углу знамени (горизонтально) исходит меч, а в самом углу в небольшом кругу изображен "ангел на сонце".
Уникальность знамени в том, что это - реплика "Великого стяга" Царя Иоанна Васильевича Грозного, изготовленного в 1560 г., чей сюжет тесно связан с еще одним важным символом русского воинства - иконой "Благословенно воинство Небесного Царя…" из Успенского собора Московского Кремля (шедевром, созданным в мастерских митрополита Макария в середине XVI в.). Тот стяг был уже слишком ветх, и царские мастера в 1654 г. создали почти точную его копию. Полк Урусова должен был встретить Собор Архистратига Михаила (8 ноября) в походе, почему, видно, и решили снабдить его знаменем с изображением этого Архангела, а также других Сил Небесных и Бесплотных. Вообще выдача знамени с грозными образами из Откровения, как и отправка "Животворящего Креста Господня", должны были придать воеводам и ратным людям особый духовный настрой - что было особо важно для Новгородского полка."
http://www.angelologia.ru/sobor/255_kurbatov.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]putnik1@lj
2010-08-28 16:57 (ссылка)
Спасибо, уважаемый Павел. А ичкерийский окрас откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой...
[info]old_nol@lj
2010-08-29 10:15 (ссылка)
И Вам спасибо - я полным текстом и записями "За рекой Ляохэ... " давненько интересовался, да не попадалось, а здесь - такой случай.

"А ичкерийский окрас откуда?"

Этот вопрос, я полагаю, Е. Хоффману адресовать стоит.:)Не знаю, что за ассоциация у него возникла, но получилось действительно забавно. А вот то, что в ролике отсутствует всякое упоминание о Тугай-бее и прочих отважных крымских интернационалистов, жизнь положивших во имя независимости украинской державы - это мне представляется возмутительным. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-08-28 14:10 (ссылка)
Тут нет загадки,красный стяг...не коммунисты придумали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 14:15 (ссылка)
Ясно, что не коммунисты. "Червленый Спас" - как раз самое что ни на есть Московское знамя того времени. Это к вопросу о "незалежности". :) А вот знамя Ичкерии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-28 14:21 (ссылка)
Ну,И НА "ЗЕЛЕНЫЙ ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ".Многие даже не знают,под какими флагами их предки воевали....и за какии идеи или веру.Вы,что,пытаетесь просветить?Сейчас одна вера-вечная....,разбудить свинарник стабильности всего мира....А флаг,флаг мне красный нравится-на нем написано,что идем с кровью и за кровью...зеленой крови я не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:14 (ссылка)
Ислам шел под Черным Флагом, означавшим Жизнь (там, где земля черная, там жизнь есть). зеленый - это уже от персов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:23 (ссылка)
Тогда почему "исламисты"подняли зеленый флаг? Вы внимательно читали мой пост?"Внуки не знают,под каким знаменем воевали их предки."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:32 (ссылка)
Черный - Арабы. Омейяды.
Зеленый - начиная с Аббасидов. Символ ВСЕХ мусульман. Почему, не знаю. Но Абу Муслим шел на Дамаск под зеленым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-08-28 15:37 (ссылка)
Если я буду начальником Службы Безопасности .....в отдельном,послереволюционным районе,то....надеюсь мы встретимся лично.Надежла слабая,но умирает последней.....

(Ответить) (Уровень выше)

цвет знамени
[info]radson11@lj
2010-08-28 15:25 (ссылка)
Простите мое невежество, но разве черный цвет не с Абассидами пришел в 750-хх??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цвет знамени
[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:33 (ссылка)
Нет. Как раз черный - это Омейяды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цвет знамени
[info]radson11@lj
2010-08-28 15:36 (ссылка)
спасибо. значит перепутал :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цвет знамени
[info]elf_ociten@lj
2010-08-28 16:05 (ссылка)
Осенью 749 г. Аббас появился в столице Хорасана, где был провозглашен последователем пророка. Он занял дворец и развернул в нем черное знамя своей семьи, призвав правоверных отвоевать наследие Мухаммеда.
http://lib.rus.ec/b/202067/read
Ну и до кучи: красный флаг был у мусульман-хариджитов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: цвет знамени
[info]radson11@lj
2010-08-29 10:04 (ссылка)
Извините ЛР, но скорее всего Вы не правы, я порылся в литературе инашел:

Принят в 1928 г. Флаг Иордании имеет в своей основе знамя «Великой арабской революции» 1916 г. Согласно официальной версии (King Hussein Official Website), цвета трех полос символизируют три династии: Абассидов (черный), Амайядов (белый) и Фатимидов (зеленый), в то время как малиновый треугольник означает династию Хашемитов. Семиконечная звезда в центре треугольника символизирует союз арабов в Иордании.

И еще из послания АБУ УСМАН АМР ИБН АЛ-ДЖАХИЗ
ПОСЛАНИЕ АЛ-ФАТХУ Б. ХАКАНУ О ДОСТОИНСТВАХ ТЮРКОВ И ОСТАЛЬНОГО ХАЛИФСКОГО ВОЙСКА http://www.vashaktiv.ru/texts/d/djahiz_text.php

Мы известны как шииты 53 , но проповедуем послушание, во имя чего мы убиваем и погибаем. Приметы наши описаны, одеяния наши известны. Мы приверженцы черных знамен 54 , достоверных преданий и передаваемых хадисов.
(. Знамена Аббасидов были черного цвета, а знамена Омейядов — белого.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: цвет знамени
[info]putnik1@lj
2010-08-29 10:32 (ссылка)
Напротив, это Вы меня извините. Я тоже порылся и уже тоже знаю, что неправ. Странно, как мог перепутать, но вины с меня это не снимает. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 15:07 (ссылка)
Надоели уже эти информвбросы о якобы насущных проблемах плагиата "русских народных блатных хороводных" песен. Вот будто других проблем у наших народов нет, кроме как меряться песнями.

Меня больше другое прикалывает, когда же НАНУ (или кто там по украинскому языку?) окончательно определится, как по-украински правильно: "Совєтський Союз" или "Радянський Союз", "СССР" или "СРСР". Правда, есть у меня ощущение, что украинские лингвисты живут от народа отдельно: придумали ещё в 20-ые переводить название советской валюты "рубль" как "карбованець", даже в каждую советскую банкноту данный перевод названия дензнака запихнули (вот как гнобили при Сталине украинское самосознание!), а народ, хоть ты тресни, до сих пор наименованием "рубль" пользуется, даже в отношении гривны. :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:13 (ссылка)
Всегда было СРСР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 15:38 (ссылка)
Так в том и дело, что "Совєтський Союз" пишут и произносят сплошь и рядом! В Киеве на рекламных плакатах сейчас развешана реклама средств от импотенции "В Совєтськом Союзi сексу не було, а у мене - є!" :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 15:49 (ссылка)
Их не учат ни одному из правильных украинских языков.
Їх не вчать ні жодної з вiрних українських мов.
Не завчают гадже йедна от нiх некрої гавтентичної мувки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 17:21 (ссылка)
Третья строка - это галицкий язык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 17:40 (ссылка)
"Галицкий язык" - дурацкий диялект. Это лемкiвня. Некра! Есть еще гуцульский, но я его совсем не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 18:01 (ссылка)
Ааа, так третья строка - русинский! А нет ли в зажимании украинской властью русинского языка признаков геноцида русин по определению общепризнанного специалиста по геноцидам Рафаэля Лемкина? :-))

Эх, в советское время городское население Украины грамотно изъяснялось и писало минимум на одном языке - на русском. Нынешнее же поколение по-хорошему не знает ни одного языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-28 18:08 (ссылка)
Нет, не русьский. Именно левкiвня. А признаки зажимания очень даже есть. Русинов отказываются считать народом, заставляя называть себя украинцами. Лемков уже стерли, оставшиеся выжили только в Польше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 20:00 (ссылка)
Даа, Янукович неспроста оговорился, назвав на одном из предвыборных митингов во Львове местное население "лучшими геноцидами" страны. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]ryghtvan@lj
2010-08-28 15:58 (ссылка)
Раз уж зашла речь о языках и заимствованиях. Давно ли галицкий жаргонизм "файно" стал исконно украинским словом, свидетельствующим о наибольшей близости именно современного украинского языка к киевскому диалекту древнерусского образца IX в.? :-)) На русский "файно" ведь совсем пошло переводится, что-то навроде задорновского "океюшки". :-))

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топ
[info]govorilkin@lj
2010-08-28 16:06 (ссылка)

столкнулся с интересным мнением:

Любые реформы, любая революция, любой бунт - это всегда проект элиты. Даже Великая Октябрьская революция при всей ее хаотичности и бессистемности вначале - это проект. Судя по очень многим глухим и косвенным признакам, сама по себе революция и приход большевиков - это проект Генерального штаба Российской армии. Уж очень много высших офицеров и именно Генштаба присутствовали при революции, принимали в ней участие и сопровождали становление Советской России. Я не настаиваю - но выглядит это именно так. Никаких проворных революционеров - была взята действующая организация, наиболее подходящая под цели элитной касты, и приведена к власти. Другое дело, что Ленин и коллеги оказались не глупее Бонч-Бруевича и его коллег - и в итоге генштабовский проект был трансформирован.

(Ответить)

Уворованные песни. И это еще не все. 1
[info]varjag_2007@lj
2010-08-28 17:23 (ссылка)


Марш УНСО, з фільму Георгія Гонгадзе "Тіні війни", що описує участь українських добровольців у грузино-російській війні, 1994 рік.



Очередное интеллектуальное воровство укронационалистов
Укронационалистические фашисты страшно ненавидят клятых москалей. Еще больше ненавидят большевиков. Но в силу собственного интеллектуального скудоумия и неспособности к творчеству используют уворованные сочинения москалей и большевиков. Я неоднократно приводила примеры такого воровства. Вот еще один: песня, посвященнная "славним лицарям різні" и их шефу - "Греготу-Ризуну" содрана с песни времен Гражданской войны "По долинам и по взгорьям...
(http://varjag-2007.livejournal.com/339548.html)





(Ответить)

Уворованные песни. И это еще не все. 2
[info]varjag_2007@lj
2010-08-28 17:24 (ссылка)
31 марта 2007 года, когда готовился разгон парламента, националистические силы собрали на майдан нэзалежности в Киеве многотысячный митинг и разогревали его призывами идти в последний и решительный бой против тех врагов демократии, которые мешают жить украинским патриотам. В завершение вся площадь под повторяла за организаторами песню "Ми сміло в бій підем за Україну" (http://varjag-2007.livejournal.com/294569.html).

Ирония в том, что эта песня тоже была "скоммунизжена" у клятых москалей. Широко известна песня времен Гражданской войны "Смело мы в бой пойдем за власть Советов". Менее известна белогвардейская песня "Мы смело в бой пойдём за Русь Святую". По одной из версий эта песня появилась в начале Первой Мировой и повествовала о борьбе с германцем. Позже она была переделана в «белую», а позже и в красную, её музыка – возникла из романса «Белой акации гроздья душистые».





Похищение века: "Легендарный Севастополь" уворован украинскими патриётами (http://varjag-2007.livejournal.com/294100.html)




(Ответить)