Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-08-29 17:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЗОВУ ЖИВЫХ!





Думаю, други, не открою никакой Америки, сказав, что с тех пор, как государство от имени общества перехватило и (чего уж там) узурпировало право личности защищать себя, личность, если ей очень уж не повезет, стала беззащитной. Примеров тьма. Кое-какие примеры, самые уж вопиющие, когда нападавший, вопреки всякой логике, превращается в жертву, а жертва, виновная в том, что посмела сопротивляться, на годы уходит за решетку, становятся даже предметом возмущенных обсуждений. Но всем ясно, кому это нужно, и всем ясно, что плетью обуха не перешибешь. Так что возмущение быстро сходит на нет.  И живем дальше. Надеясь, что уж с нами-то не случится. А зря. Так вот, о ситуации, изложенной и охарактеризованной мною в постинге "Тихая Одесса", я сегодня знаю достаточно, причем от людей более чем осведомленных, чтобы отвечать за каждое далее написанное слово. А потому. Не сочтите за труд. Перечитайте этот материал. Пожалуйста. А перечитав,  отодвиньте в сторону всякую политику. Хрен с ним, со жмуриком. Ну, был организм нациком и социальным балластом, и ладно. Он уже хороший и никого не укусит. Подумайте о другом...
 
Лето, жара, центр города, парк. Вы сидите с девушкой (супругой, ребенком, - неважно) и пара, плевать, нациков или нет, но конечно, здоровенных, лыка не вяжущих (водка с пивом на духоте страшное дело) тупых, полуграмотных и агрессивных быков, чем-то в вашей то ли внешности, то ли радостном настроении недовольных, начинает над вами измываться. Сперва словесно. Потом кулаками. Потом ногами. С увлечением. На убой. А девушке (супруге, ребенку) при этом достается не меньше. Вариантов у вас немного. Можно драться, но смысла нет: каждая из туш в полтора раза больше и тяжелее вас, да еще и, блин, "бойцы". Можно звать на помощь, но смысла опять-таки нет:  свидетелей десятки, если не сотня, однако на помощь никто не спешит. Можно убежать, но тоже не получится. Речь даже не гордости и достоинстве, какие там в наше время гордость и достоинство, - вам элементарно не дают встать на ноги, к тому же не факт, что не погонятся или не отыграются на девушке (супруге, ребенке). А у вас, на счастье или несчастье, с собой ножик. Не пика, не финка, не кинжал, - декоративное перышко, из тех, что можно носить открыто, на поясе, даже менты не волнуются. Ну что, представили?   Очень хорошо. А теперь прочитайте это, это и ЭТО, - и подумайте, хотите ли вы что-то сделать для парня или нет. Не говорю "можете ли", потому что если хочешь, всегда хоть что-то, но сможешь. Что до меня, то я завтра, пошлю сколько-то нормальных денег и сделаю пару-тройку звонков. Поможет ли, нет, не знаю. Но не сделать ничего и чувствовать себя скотом не хочу. 


(Добавить комментарий)


[info]dezhnyuk@lj
2010-08-29 14:30 (ссылка)
Рэмич,
Алилуй Штатам петь не хочу, но прочитав вышепреведенное (парня, конечно, жаль) - рад, что избрал то, что избрал. Подобный вариант тяжело педставить в "дикси". Нет...ну в гетто, конечно, режут друг друга каждый день - там они по-другому не могут.Но приставать к кому-то в парке или идущему с девушкой незнакомому парню...
1) "Можно звать на помощь, но смысла опять-таки нет: свидетелей десятки, если не сотня, однако на помощь никто не спешит" - такой вариант не пройдет.
2)Все, что нужно, чтобы получить право на ношение заряженного оружия в публичных местах - пройти 8ми часовые курсы и не иметь felony. А чтобы просто положить револьвер в один карман, а патроны в другой, мне нужно пойти в...хотя бы тот же супермаркет, купить оба (подождать минут 10, пока по телефону проверят, есть ли у меня фелония) и - вперед.
3) "Мой дом -моя крепость" - так или иначе проходит в законодательстве хорошей части Юга, включая Калифорнию. На практике - ели кто-то незнакомый открывает дверь дома, хозяин может срелять. Причем вариан "по судам потом таскаться" возможен, если ступивший на Вашу собственность остался жив.
3) Посему, в вопросе "государство от имени общества перехватило и (чего уж там) узурпировало право личности защищать себя," открывать Америку не нужно, но поучиться иногда стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]putnik1@lj
2010-08-29 14:52 (ссылка)
Вопрос по п. 2

Насколько мне известно, купить может каждый, носить далеко не каждый, а в случае применения (в сходной ситуации) стрелявший идет на нары лет на 15. Это так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]dezhnyuk@lj
2010-08-29 15:55 (ссылка)
В Оклахоме носить незаряженное оружие могут все, кто может его легально купить. Это исключает "фелонов" (читай - большую половину чернокожего мужского населения). Кстати,даже незнаю, что в нашем штате законодательство говорит о серьезных псих.расстройствах и праве на ношение.
На практике - хорошая часть(если не большинство...а за чертой города, то и процентов 90) возит с собой что-то в или в бардачке, или за сидением авто.

"в случае применения (в сходной ситуации) стрелявший идет на нары лет на 15." - не юрист, сказать не точно могу...но заинтересовали - спрошу. Хотя более чем сомневаюсь - здесь рэднэки забунтуют от подобного. Другое дело - где-то в Вермонте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]darkmoor@lj
2010-08-29 16:59 (ссылка)
Опасаюсь, что в описанной ситуации незаряженное оружие не поможет ну совсем никак.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо
[info]seadevil001@lj
2010-08-29 17:13 (ссылка)
В Вермонте, как и на Аляске - все могут носить, кто может купить, скрытно, открыто и как угодно заряженным. И с самозащитой там нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]dezhnyuk@lj
2010-08-29 17:20 (ссылка)
Что радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]seadevil001@lj
2010-08-30 01:21 (ссылка)
Не за что! Всегда рад обменяться информацией. Да, не может не радовать, возвращение к здравому смыслу, в этом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

офтоп
[info]dezhnyuk@lj
2010-08-30 22:29 (ссылка)
Кстати, меня в Филадельфию "запрашивали" по церковной линии недавно. Я был бы рад, но обстоятельства не позволяли\позволяют из Оклахомы пока переехать в Ваши цивилизованные края:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офтоп
[info]seadevil001@lj
2010-09-03 22:34 (ссылка)
Я из Филадельфии переехал в богопротивный Бостон, уже давно. Пару раз пытался поменять профайл, но безуспешно. Так и махнул рукой.
Филадельфия очень интересный город. Небезопасный конечно, местами и у руля, афроамериканцы. Но есть и большие украинские и русские общины. Литовцы и поляки (там мне два разных поляка сказали, что русские и поляки - одно и тоже). Итальянцы.

Мне б было интересно на Юге пожить. Каждый год езжу на охоту в Вирджинию, хорошие люди там. Но, нет работы по профилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офтоп
[info]dezhnyuk@lj
2010-09-05 00:21 (ссылка)
Надеюсь, Вам Бостон подошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офтоп
[info]seadevil001@lj
2010-09-06 00:18 (ссылка)
Притерся. Живу конечно не в самом, в пригороде. Зима тут есть, похожа на настоящую, это радует.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо
[info]seadevil001@lj
2010-08-29 17:17 (ссылка)
Раз на раз не приходится. Сильно зависит от адекватности копов, приехавших убрать тела и от окружного прокурора. Если копы арестуют - дело плохо, потому что попал в шестеренки и система не отпускает нигде, легко. Если прокурор захочет сделать пример из стрелка - по любой причине, может начать дело и смотри о шестеренках...
Однако, пока на каждые 1000 случаев (а может и 10 000), плохой исход случается 1 раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]dezhnyuk@lj
2010-08-29 17:40 (ссылка)
Из хорошо знакомой мне по работе практики: арест - дело плохое. Но решит ли ( в наших краях формально - сержант)передать дело детективу; какие рекомендации сделает детектив; хватит ли "убедительных доказательств" ADA - длинная цепочка. Хотя, разумеется, Вы правы - "Если прокурор захочет сделать пример из стрелка" (что в Оклахоме равно политическому самоубийству)или на худой конец завязаны знакомства - нажмут на кого нужно. Но тогда есть же присяжные "лучше, чтобы тебя судили 12, а не несли 12". В таком случае, представить в данном сценарии (только в таком сценарии) иной от оправдательного вердикта в наших краях тяжело. Ну и ,как Вам хорошо известно, в криминальных процессах спорных "ситуаций" процентов 80 решает , кто адвокат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]seadevil001@lj
2010-09-03 22:37 (ссылка)
Это верно. Good lawyer know the law, great lawyer know the judge.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]dezhnyuk@lj
2010-09-05 00:22 (ссылка)
Amen! :-)

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]putnik1@lj
2010-08-29 14:53 (ссылка)
Было бы, наверное, неплохо, пане превелебний, кабы с вашего бережка тоже повякали губернатору (адрес есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]dezhnyuk@lj
2010-08-29 15:44 (ссылка)
Прошелся по ссылкам.
Это можно...хотя я не люблю пересылать\запрашивать не зная ситуацию (имя дорого строить и легко терять), но...в этом случае важен принцип, а не детали.

(Ответить) (Уровень выше)

Если кардинально
[info]de_to_tak@lj
2010-08-29 16:25 (ссылка)
то право ношения оружия - Кольт сделал людей равными - поддерживаю.
Увы, но наши власти ссут принять столь радикальный закон. Одновременно ссут гарантировать гражданам защиту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]ametist_o@lj
2010-08-29 17:12 (ссылка)
Они боятся не радикализма закона, а того, что в случае чего, стрелять начнут в них непосредственно. Неофеодализм - право на оружие только у избранных, угодных власти. Остальным - во избежание - ни-ни.
А защита граждан власти просто не интересует, их интересует процесс по формуле "деньги - власть - деньги", остальное вторично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]de_to_tak@lj
2010-08-29 17:17 (ссылка)
+ 1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]putnik1@lj
2010-08-29 17:42 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если кардинально
[info]yarik_fenix@lj
2010-08-29 19:10 (ссылка)
Да при чем тут в них стрелять. Вы, что реально хотите, чтобы все могли носить холодное оружие? А вы не думаете, что в первую очередь тогда пистолеты появятся вот у таких отморозков и пользоваться они им будут гораздо лучше? Да и нормальный человек имея под рукой оружие может натворить делов... Это уже не говоря о разных обиженных студентах расстреливающих по 20 человек, как в штатах.
Потом, оружие - это не игрушка, нужна культура обращения с ним, Вы считаете у населения в целом она на должном уровне? Вы думаете будь у парня пистолет - это было бы лучше ? Я думаю нет, скорей бы кого-нибудь из гуляющих по улице случайно завалил чем их или в первый же день покупки, осматривая пистолет, случайно пустил бы себе пулю в лоб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]mladokoshkin@lj
2010-08-29 20:38 (ссылка)
> пистолеты появятся вот у таких отморозков

Отморозками редко становятся от рождения. Чаще - от ощущения вседозволенности и безнаказанности.

В известной Вам Имперрии Добра фактор отмороженности неплохо компенсируется тем, что:

- статьи о "нанесении тяжких телесных, повлекшее смерть потерпевшего" нет вообще;
- если человек умер от побоев при обстоятельствах, сходных с одесскими - это будет квалифицированно как умышленное убийство;
- наказание за умышленное убийство начинается с пожизненного заключения;

> оружие - это не игрушка, нужна культура обращения

Вы совершенно правы. Для того, чтобы появилась культура с оружием, нужно оружие. Иначе будет бассейн без воды.

Кстати, поинтересуйтесь, как обстоят дела с правом на владение оружием в таких странах с не самым хладнокровным населением, как Грузия и Молдавия. Что характерно, сообщений о массовых бойнях из этих стран нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]cmike@lj
2010-08-30 01:54 (ссылка)
статьи о "нанесении тяжких телесных, повлекшее смерть потерпевшего" нет вообще;
Manslaughter не в счёт?

http://www.courttv.com/trials/junta/010702-PM_CTV.html

Впрочем, при наличии malice уже судят за убийство, а malice определяется своеобразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]mladokoshkin@lj
2010-08-30 12:09 (ссылка)
Manslaughter - причинение смерти по неосторожности, без злого умысла.

http://www.merriam-webster.com/dictionary/manslaughter

В некоторых странах и провинциях - ещё и вследствии провокации пострадавшего (тяжкое оскорбление и т.д.). Например, Нью-Хэмпшир, США:

http://www.gencourt.state.nh.us/rsa/html/lxii/630/630-2.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если кардинально
[info]jorian@lj
2010-08-30 17:20 (ссылка)
Проснитесь, наивное юное существо! У отморозков оружие УЖЕ ЕСТЬ. Или будет моментально, если им понадобится. Это честному человеку требуется разрешение, чтобы его купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]yarik_fenix@lj
2010-08-30 18:54 (ссылка)
Ну у такой шпаны как эта скорей всего нет огнестрельного, их оружие на данный момент нож и кастет. Оружие всё таки на каждом шагу не валяется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если кардинально
[info]jorian@lj
2010-09-01 14:51 (ссылка)
Вы таки не поверите: валяется. Почти что на каждом шагу. Небесплатно, понятно, но нет никакой проблемы его купить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uelea_laa@lj
2010-08-29 17:09 (ссылка)
Вот Вы вроде здравомыслящий человек. Скажите, пожалуйста, Вам не кажется странным, что деньги сразу собирают, при чём не на ФИО кого-то из родителей, а на номер из циферок? Вдруг кто-то так просто заработать хочет, на чужом горе.
И в письме к губернатору формулировки кажутся довольно туманными. Ну, рассмотрят совокупность мер, рассмотрят и решат, что парень и виноват.
Тут со всякими пиарами партий и прочим уже подозрительны любые акции. Интересно узнать Ваше мнение. Вы, наверно, у dezhnyuk не просто так во френдах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptimist_odessa@lj
2010-09-03 20:14 (ссылка)
смею вас заверить что деньги все поступают семье Славы. Много людей просто шокировано этим случаем, то что пострадавшего парня обвинили не давали ему медпомощи и нарисовалась тяжелая статья. Одесса большая деревня и если кто-то захотел бы смошенничать - испортил бы себе репутацию в этом горде надолго. Я лично посторонний человек котрый также принял участие в этом деле и в прцессе увидел как люди самоооранизовывались, каждый предлагал свою посильную помощь чтобы помочь человеку. Я такого честно скажу еще никогда не видел. Если интерсно и есть время можете перечитать ветку
http://forum.od.ua/showthread.php?t=565099

Если возникнет несправедливость и парню предъявят какое то обинение, готов буду пикетировать прокуратуру и любые другие законные действия чтобы добиться справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-03 20:20 (ссылка)
Спасибо, уважаемый земляк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2010-08-30 18:48 (ссылка)
Дело мутное. Причина драки неясна. Возможно, АНТИрусский ФАшист сам спровоцировал парней на драку. Но, хочу напомнить. Копцев, который никого не убил получил 12 лет тюрьмы. Надеюсь, что здесь убийца получит больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-08-30 19:02 (ссылка)
Ясна. Он не АНТИрусский. Он даже не антифа. Просто парень. Надеюсь, получит условное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2010-09-02 11:56 (ссылка)
Всё может быть. Судя по видео, драка - так себе, драка, - без ожесточения, обычная бытовуха, И причины не ясны, а а это всегда важно. Бывают слова, когда за которые человек просто обязан дать в морду. Здесь всё мутно. Кто, что и по какому поводу сказал слова, приведшие к драке, неясно. Меня настораживает сам факт того, что раздаётся очень слаженный хор голосов только за одну сторону и набившые оскомину, узнаваемые аргументы, про "русских фОшистов, пьяное быдло" и т.д. Слишком знакомые, я бы сказал. Сколько раз все сталкивались с тем, что потом всё оказывается не так, как кричал весь хор голосов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-02 12:05 (ссылка)
Не совсем. Сестра погибшего подняла большой скандал и вызвала сочувствие. Но после появления сюжета и интервью второго хулигана в блоге у Лены Белозерской (ссылки там есть) сестра замолчала, а хор защитников скис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2010-09-03 10:29 (ссылка)
А вы не могли бы дать ссылку на интервью второго хулигана? Это вполне может изменить мою оценку ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-03 10:35 (ссылка)
Извольте:
http://bilozerska-rus.livejournal.com/166593.html

Читая, сделайте поправку на то, что Лене, естественно, необходимо вывести "Свободу" из поля зрения, но это, в данном случае, роли не играет, поскольку общую канву событий этот Евгений излагает, вроде бы, верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bilozerska@lj
2010-09-03 11:58 (ссылка)
"Свобода" действительно не знает этих ребят.
Если бы они просто мне сказали, что их не знают - ну, допустим, неправду сказали. Но Тягныбок узнал о происшествии в Одессе при мне, и тут же при мне позвонил главе одесской "Свободы" Павлу Кириленко, и тот ответил, что уже наводил справки - одесские свободовцы этих ребят не знают. Это было 25 августа, примерно в 12 дня.
Врать Тягныбоку он не посмел бы, да и зачем?

А то, что свободовцы этих ребят не знают, означает, например, что ни в каких правых уличных акциях эти двое участия не принимали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-03 12:47 (ссылка)
Рад Вам, Леночка. С восторгом смотрел клипы с Вашей лекцией. Слушать, правда, не слушал, но смотрел и пересматривал. На самом деле, бычки были, судя по всему, близки к "соседней" с тягнибоковцами организации, той, что около Линькова тусуется, но это, в данном случае, не так и важно. Важно, что парнишка поступил как человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bilozerska@lj
2010-09-03 13:06 (ссылка)
Парнишка молодец, без вопросов. Очень надеюсь на то, что суд его оправдает. И поведение его девчонки мне понравилось - не стояла, как вкопанная, не визжала и не бросилась звонить в милицию, которая, даже если бы каким-то чудом сразу же выехала, все равно бы не успела, а принялась растаскивать.

Касательно остального - если Вы про Диму Линько - то это "Братство". И вовсе они тягныбоковцам не "соседние". Они даже не правые. Не националисты, тем более, не фашисты. И не левые. Они - хрен поймешь, такой радикальный политический эпатаж, в плане "право-лево" их мотает на полную амплитуду. Был период, когда они тесно сотрудничали с витренковцами, это пророссийские леваки, а был - когда с организацией "Патриот Украины", это ультраправые, правее не бывает. В "Братстве" собрались очень талантливые парни и девчонки, а их лидер, Корчинский, вообще гений, но относиться к тому, что они говорят и делают, надо с очень большой осторожностью.

Я перерыла все, до чего добралась, но установить близость Трачева и Совко хоть к какой-нибудь организации так и не смогла. Откуда вообще появился телефон Совко, как и информация о шестерых антифашистах, кто первым ее пустил, - непонятно. Фигурирует какой-то неназванный (и, думаю, несуществующий) друг Евгения Совко.

Скорее всего, это подняла бучу сестра убитого. То ли она действительно правых убеждений и была знакома с Чайкой, то ли просто рассчитывала на то, что организации, поднявшие на флаг Чайку, помогут наказать убийцу ее брата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-03 13:34 (ссылка)
Дмитро, безусловно, гений. Среди моих близких друзей вообще много гениев. Но команду он, похоже, разбаловал. :)

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топ
[info]putnik1@lj
2010-09-03 13:51 (ссылка)
Представил себе на секунду стяг с образом Чайки. Улыбнуло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2010-09-03 16:49 (ссылка)
Спасибо, прочитал. Увидел гнусную рожу погибшего и изменил своё мнение на противоположное. Серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-03 18:56 (ссылка)
Уважаемый Зануда2, при всем серьезнейшем расхождении по некоторым пунктам, в Вашей искренности и порядочности я ни секунды не сомневался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda2@lj
2010-09-06 18:35 (ссылка)
Спасибо. Честное слово, я продолжаю считать, что причина драки неясна и в ней есть туманные моменты, но, поскольку выяснить всю правду по Интернету я не могу, и, дай-то Бог, следователям в этом разобраться, то я решил положиться на интуицию. Пошёл по вашей ссылке, посмотрел фотографии постравдавшего и обвиняемого и моё мнение, действительно, изменилось, теперь в этом вопросе я стою на одной позиции с вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptimist_odessa@lj
2010-09-03 20:16 (ссылка)
надеемся на нятие всех обиненний и закрытие дела в связи с отсутствием состава преступления согласно ст 36 п 5 УК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-03 20:21 (ссылка)
Казар дело знает. Бум надеяться.

(Ответить) (Уровень выше)