putnik1: In memoriam. ЧЕСТЬ ПО ЧЕСТИ

ryghtvan@lj
2010-08-30 18:14 (ссылка)

Что-то в те времена прикупить замлицу было дёшево. Россия купила у шведов Карелию, Эстонию, Латвию всего за 23 млн. долларов, в свою очередь через 100 с лишним лет продав Аляску Штатам за 72 млн. долларов (в нынешних ценах). При этом "правовые нигилисты" русские свои международные обязательства чтут, даже в самый разгар Холодной войны ни разу не подняв перед Америкой вопрос о возвращении Аляски, а вот шведы бессовестно украли часть проданной России территории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-08-30 18:26 (ссылка)
	Разве? Шведы, по-момему, землю честно отдали и потом не забирали... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой, да перестаньте

ryghtvan@lj
2010-08-30 18:41 (ссылка)

Ни у Латвии, ни у Эстонии нет собственной банковской системы: их банки полностью подчинены шведам. Швеция очень неплохо устроилась: в рамках ЕС она отстраивает что-то навроде неформального скандинавского союза, в котором у шведского бизнеса - приоритет. Как я понимаю, российские олигархи были бы непрочь осуществить подобный манёвр через Таможенный союз России, Белоруссии, Казахстана, вот только что позволено Швеции, не позволено России.

(Ответить) (Уровень выше)

	Шведы вообще далеко протянули щупальца ryghtvan@lj 2010-08-30 18:46 (ссылка)
	Они контролируют значимую часть той же украинской банковской системы, есть у них свои банки и в Полтаве. :-) Например, SEB Bank. (Ответить) (Уровень выше)

	dartlo@lj 2010-08-30 18:16 (ссылка)
	Эх, Лаврову надо сказать! Глядишь, и потребует исполнения договора. Да вот только эстонцы и латыши, да и Евросоюз с НАТО - известные мошенники и кидалы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dartlo@lj 2010-08-30 18:20 (ссылка)
	Да и шведы тоже жулики известные... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-08-30 18:32 (ссылка)

Шведы порядочные люди. Все отдали, как полагалось. Иное дело, что потом наглые дикари воспользовались временными проблемами владельца, заручились поддержкой здоровенного иностранного амбала и объявили себя независимыми. И пыжатся. Делают вид, что тоже страны. Все, в общем, как у Вас. Та же беда. Ну, ничего. Придет срок, все вернется законным владельцам. Грузии -Грузиево, России - Россиево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dartlo@lj
2010-08-30 18:44 (ссылка)

Не думаю. Латыши и эстонцы - не дикари никак. И в период первой независимости Латвия и Эстония вели себя со своим населением намного цивилизованнее, чем Россия тогда же со своим.
Кстати, независимость им дал Ленин, если не ошибаюсь? Как и Финляндии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

uldorthecursed@lj
2010-08-30 19:34 (ссылка)

> И в период первой независимости Латвия и Эстония вели себя со своим населением намного цивилизованнее, чем Россия тогда же со своим.

Зато в период второй независимости (при нацистах) оторвались по полной...

> Кстати, независимость им дал Ленин, если не ошибаюсь? Как и Финляндии?

Независимость им дали немцы -- в момент своего ухода. А подкрепили, соответственно, англичане.
А Россия признала эту независимость по итогам войны 1919 года в соответствующих мирных договорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dartlo@lj
2010-08-30 19:43 (ссылка)

>Зато в период второй независимости (при нацистах) оторвались по полной...<

Когда большое количество населения присоединившихся советских републик отсылают в Сибирь после раскулачивания и прочих мерзопакостных мероприятий, странно было бы ожидать от балтийских народов лояльности Советской России в условиях нацистской оккупации. Даже несмотря на вероятные печальные перспективы немецкого владычества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	При чем тут лояльность? uldorthecursed@lj 2010-08-30 21:01 (ссылка)
	Речь идет о конкретных художествах -- массовых убийствах военнопленных и гражданского населения. Которые не сравнить с депортациями ни по масштабам, ни по жестокости. (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2010-08-31 16:30 (ссылка)
	Эстония и Латвия - первые два государства, ставшие юденфрай. Понятно? (Ответить) (Уровень выше)

	yadocent@lj 2010-08-31 01:52 (ссылка)
	Ну, насчет "цивилизованности" лимитрофов до войны крайне сумнительно. См. http://yadocent.livejournal.com/63347.html http://yadocent.livejournal.com/63492.html (Ответить) (Уровень выше)

	grumpy_grandpa@lj 2010-08-30 19:42 (ссылка)
	Порядочные, значит? А кто в 1741 хотел отданное обратно забрать? Порядочные так не поступают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-08-30 19:46 (ссылка)
	Да... но ведь настаивать не стали... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2010-08-30 19:53 (ссылка)
	Ага. Так и Саакашвили можно считать порядочным. Настаивать не стал. :) (Ответить) (Уровень выше)

	oberond@lj 2010-08-31 01:20 (ссылка)
	Благородство шведов на мой взгляд сильно преувеличено. Одна провокация Густава III в 1788 году чего стоит. Или "афишки" Левенгаупта в 1741 (Ответить)

dark_beer@lj
2010-08-31 08:39 (ссылка)

А какой можно сделать вброс в общественное мнение западных стран! От Российской Империи остались долги гражданам Франции, может и США. Поставить условие: все долги будут выплачены, если вы заставите ваши правительства признать границы России в пределах Российской Империи. Т.е. и Ништадтский мир и Геориевский тактат итд итп. Признание на признание.

(Ответить)

Со всем пиететом к Петру дерзну сказать,

farnabazsatrap@lj
2010-08-31 13:36 (ссылка)

что с заключением мирного договора он поторопился.
Пётр сам писал, что Финляндия-"матка Швеции", и тут же добавлял , что-де нам она не надобна.Между тем, попытки шведского реванша прекратились именно с потерей шведами Финляндии-и по экономическим, и по чисто тактическим соображениям.
Базирование русского галерного флота в финских шхерах под защитой береговых батарей , постоянного угрожавшего разорением коренной территории Швеции, сделало бы невозможными обе попытки реванша , особенно последнюю, столь тяжёлую для нас, когда шведы угрожали Петербургу(Конечно,они скорее всего были бы остановлены в Кронштадте, но и десант мог натворить беды.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Со всем пиететом к Петру дерзну сказать, putnik1@lj 2010-08-31 14:25 (ссылка)
	Согласен. К слову, не подскажете ли, что в то время означали 2 млн. "полных" ефимков ака 1, 3 млн. "честной чеканки" рублей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вес петровского рубля -28 грамм farnabazsatrap@lj 2010-08-31 16:47 (ссылка)
	.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вес петровского рубля -28 грамм putnik1@lj 2010-08-31 16:57 (ссылка)
	Это я знаю (вес серебра указал). Я про покупательную способность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Виноват, не понял. farnabazsatrap@lj 2010-08-31 16:59 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

Пересчитал точнее

ryghtvan@lj
2010-08-31 19:01 (ссылка)

Приведённые мною ранее цифры помножьте ещё на пять, ибо я считал, что за прошедшие 300 лет цена серебра не падала относительно золота, а на самом деле серебро обесценилось в пять раз в связи с открытием месторождений в Новом свете.
Можете сами посчитать покупательскую способность по коэффициенту коровы: во времена Алексея Михайловича она стоила три серебряных рубля весом каждый в 68 г (таким образом, за годы правления Петра I инфляция в России составила 200%), а сейчас 20 000 р., т. е. $700, но курс доллара к рублю по паритетной покупательской способности не 1:30, а 1:15, т. е. корова должна бы стоить 10 000 р., что отражает 300-летнюю динамику цен на серебро с учётом пятикратного их падения в золотом исчислении.

Таким образом, Россия купила у Швеции Курляндию с Карелией где-то за 115 млн. современных долларов, а продала Аляску Штатам за 350 млн. долларов. Цены, конечно, низковаты, но не стоит забывать, что в те времена земля не ценилась так высоко, как сейчас, ибо ещё не рассматривалась как участок нефтедобычи или постройки больших промышленных объектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пересчитал точнее putnik1@lj 2010-08-31 19:28 (ссылка)
	Покупка Прибалтики была оплачена кровью. Серебро - жест доброй воли и для полной чистоты акта. А за Аляску, кстати, пришлось огромные откаты платить. Конгрессмены не хотели. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пересчитал точнее

ryghtvan@lj
2010-08-31 20:23 (ссылка)

Скорее всего, продавая Аляску Штатам, Александр II трусливо откупался от силовых притязаний англо-саксов на Камчатку, оформленных в годы Крымской войны.
Всё-таки природа "отдохнула" на царственном дите Николая I, ставшего последним российским императором, бившемся за державу до конца. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Сейчас трудно точно посчитать...

ryghtvan@lj
2010-08-31 19:56 (ссылка)

ибо привязка валют к золоту хоть величина и постоянная, но за прошедшие 300 лет уж больно сильно изменился ассортимент товаров и услуг, и всё же курс 1 рубля времён Алексея Михайловича должен равняться где-то 1000-1500 свеженапечатанных "медведевок" (в коровах), но точно не более 4000 (в зависимости от группы товаров).

(Ответить) (Уровень выше)