Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-04 14:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОГДА ПОЁТ ДАЛЕКИЙ ДРУГ

  

«Слышу звон бубенцов издалёка...»
Александр Кусиков

Я не жесток по натуре. Но когда дело касается Великой Отечественной, гуманизм уходит в глубины подсознания. Разместив вчера постинг «Последний островитянин», где, как мне казалось, сказал о восстании 882-й пехотный батальон «Königin Tamara» на острове Тексел все, что хотел и мог, не думал возвращаться к теме, однако с утра обнаружил коре-что, делающее дополнения - одно хорошее, одно плохое - неизбежными. Во-первых, оказывается Евгений Арвеладзе, скончавшийся 21 июня сего года,  не был «последним островитянином»; последний, 88-летний Григорий Баиндурашвили, все еще живет в городке Каспи, - и дай ему Бог долгих лет, счастья и много-много сил. А во-вторых, на пресловутом сайте Дарбази возник текстик, промолчать не позволяющий...

«Я позволю себе сказать, что по моему убогому разумению восстание на Текселе - далеко не славный эпизод грузинской истории.
Как-то выглядят люди... своеобразно, которые сперва переметнулись к немцам, сменив красные пентаграммы на арийских орликов, а как орлик обессилел - так снова переметнулись...
(...)
Советская гос. эмблема (на герб она ну никак не тянет) там в любом случае оскорбительна, помятуя то, с какой жестокостью расправилось совковое государство с этими дважды-перебежчиками.
(...)
По идее заменить советский герб там должно грузинское правительство, только не на современный герб Грузии (бо ребята-то те были отнюдь не славные,  да и не под пятью крестами они воевали), а на... скажем, ихний нарукавный шеврон легиона с надписью "Георгиен" (который прилагается)
»
#55189

Автор сей прелести, скажу сразу, мужик по-человечески неплохой, в связи с чем на личности переходить не будем, но со своими тараканами в голове, одним из самых шуршащих является весьма специфическое отношение к России, русским и прочим, на его взгляд, нехорошим сущностям. Сам ни разу не грузин, живет в очень серьезном далеке, однако из своего далека уже много лет окормляет и корректирует идеологическое развитие форума. Довольно умело: когда надо, с должной толикой лести, когда надо, с грубовато-солдатской, очень импонирующей прямотцой (типа, я вам, хлопцы, по-нашему, по окопному скажу), а когда надо, то и с передергиваньицем фактов. Что, будучи историком и не только, умеет делать неплохо. Если, конечно, рядом нет меня. А вот когда я рядом есть, как-то не получается. Потому что, например, насчет «памятуя с какой жестокостью расправилось советское государство с этими дважды-перебежчиками», я тут же скажу, что врет далекий друг, как сивый мерин. Поскольку из примерно 230 (570 погибло) выживших и вернувшихся в СССР повстанцев, по их воспоминаниям, «в отличие от других бывших заключённых лагерей для военнопленных, в советские лагеря не попал никто» (есть, правда, и другие, журналистские версии, но даже в них, ничем не подтвержденных, говорится  о максимум 5-6 «островитянах», пошедших к гитлеровцам вполне сознательно, - однако и они получили сроки меньше меньшего и вскоре вышли на свободу). И насчет «переметнулись под арийских орликов сознательно» тоже не премину поправить, еще раз напомнив, что еще живые голландские участники восстания придерживаются на этот счет совсем иного мнения. Нет, други, я, конечно, понимаю, до какой степени хочется далекому другу не мытьем, так катаньем, хоть где-нибудь увековечить память бойцов Waffen-SS, дабы лимитрофы нежно любимой им Прибалтики не оставались в городом одиночестве, и я не исключаю (хотя дай Бог ошибаться), что с властей Грузии станется запросить власти Нидерландов насчет «заменить советскую символику». Но почему-то кажется мне, что и правительство Королевства, и самоуправление Тексела, в ведении которого находятся такие вопросы, отнесутся к такой инициативе, ежели она таки будет проявлена, без понимания и не станет плевать на могилу павших, украшая её скверной лычкой, позор ношения которой «островитяне» смыли большой, очень большой кровью. 


(Добавить комментарий)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-04 12:40 (ссылка)
==Автор сей прелести, скажу сразу, мужик по-человечески неплохой, в связи с чем на личности переходить не будем, но со своими тараканами в голове, одним из самых шуршащих является весьма специфическое отношение к России, русским и прочим, на его взгляд, нехорошим сущностям.==

Как Вы сами некоторое время назад заметили, Гитлер тоже был "мужик по-человечески неплохой". Конечно, со своими тараканами в голове, одним из самых шуршащих являлось весьма специфическое отношение к евреям и прочим, на его взгляд, нехорошим сущностям.

Нацист есть нацист. Враг есть враг. Поэтому и отношение к нему должно быть как нацисту и врагу. Без всякого перехода на личности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

O kak! :))
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:10 (ссылка)
Ты жывых-то нацистов видел, детинушка?
И сам-то чьих будешь? Или может попробуешь со мной продолжить вторую мировую один на один?
Так пожалуй до мени, хлопчыку! Или забьем стрелу в Европе, куда я в ближайшем будущем собираюсь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-09-04 12:41 (ссылка)
Интересно, а с какого перепугу "Советская гос. эмблема на герб никак не тянет" ?
Мотивировка какая-нить есть? Или просто "моя левая нога так пожелала".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

С точки зрения Гос. Геральдии при Президенте Rоссийско
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:13 (ссылка)
С точки зрения уважаемых работников Гос. Геральдии при Президенте Rоссийской Федерации.
Линк кинуть, али сами по интернету пошуруете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С точки зрения Гос. Геральдии при Президенте Rоссийс
[info]putnik1@lj
2010-09-05 19:38 (ссылка)
С точки зрения классической геральдики, возможно, и эмблема. Но следует понимать, что СССР официально рвал с феодализмом. На том основании и отказались от "классического" варианта Дунина-Борковского. Ежели пошуровать, много нынче стран гуляет с эмблемами вместо гербов. А иные и с присвоенными гербами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гербы, эмблемы и эмблемkи
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 21:13 (ссылка)
Бэзусловно!

Но многим из тех, кто "порвал с феодализьмом" достает мудрости все же иметь-таки гербы, а не эмблемы (Финляндия, Латвия, Эстония, Литва, Польша, Чехия, Хорватия, Сербия, Австрия, Дания, Украина, РеФэ, Грузия - это так, навскидку), а иным хватило достоинства и ума называть свои гос. эмблемы таки ЭМБЛЕМАМИ, а не гербами (Франция, Италия).

Присвоенные гербы - отдельная тема. Кстати, в столь нелюбой тебе Латвии как раз за это штрафуют с недавнего часу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гербы, эмблемы и эмблемkи
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 21:16 (ссылка)
И не "классической геральдики", a просто геральдики.

Кстати, по опубликованному утверждению одного из компетентных геральдов РеФэ, совковая символика является "жмыхом дореволюционной геральдики".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarin_stavr@lj
2010-09-04 12:47 (ссылка)
Навело на ассоциацию:
Image (http://www.radikal.ru)

Эти шевроны я сфотографировал с мае 2009 в Сухуми, на стене кабачка "Под пальмой" на территории российского военного санатория:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-04 19:34 (ссылка)
не удивлюсь если в скором времени,там окажется российский шеврон или вообще лапоть с подписью,всё что осталось от русских в Абхазии,с них станется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarin_stavr@lj
2010-09-05 02:07 (ссылка)
Это вряд ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-05 07:32 (ссылка)
да? ))))Ну послать и не отдать собственность гражданам той страны,которая на 80% тебя кормит и типа спасла и признала независимость... они даже расматривать этот вопрос не стали... про 4 тысячи заявлений ,конкретно от русских у которых отнимают собственность в Абхазии я уже умалчиваю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asta_awi@lj
2010-09-07 07:44 (ссылка)
снова врёшь-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скажи это "Московскому Комсомольцу"
[info]lekso79@lj
2010-09-07 11:24 (ссылка)
я то сказал лишь о 4000 ,они говорят о 10000 таких случаях...

----------------------
В начале статьи я цитировал удивительно смелое для дипломата письмо российского посла Семена Григорьева. Наконец-то МИД поставил руководство Абхазии в известность - отъем квартир и домов у русских, греков, армян и других народов в последние годы приобрел уж совсем зловещий характер.

По осторожным оценкам самого посла, общее количество «квартирного грабежа» русскоязычных в Абхазии ограничивается тысячью случаев. По оценкам правозащитников, пятью тысячами, абхазские адвокаты говорят честно - не меньше десяти тысяч.

- Подсчитать невозможно, но масштабы большие - только из одного города мне пришло три сотни писем от лишившихся жилья греков, - рассказал мне один абхазский адвокат. - Я съездил в один поселок, поговорил с соседями, а они дома этих греков на себя переоформили. Один сосед на суде лжесвидетельствует, помогает приятелю оформить «брошенный» дом, тот в благодарность делает то же самое, так и попилили собственность...
http://www.kp.ru/daily/24553/729388/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажи это "Московскому Комсомольцу"
[info]asta_awi@lj
2010-09-14 06:49 (ссылка)
И ты и они говорят лажу-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажи это "Московскому Комсомольцу"
[info]lekso79@lj
2010-09-14 08:51 (ссылка)
да знаю я,...все вокруг говорят лажу,только такие абхазские нацики,как ты глаголят истину... Правда это такая вещь,она как вода ,рано или поздно просачивается наружу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажи это "Московскому Комсомольцу"
[info]asta_awi@lj
2010-09-14 09:11 (ссылка)
у тебя же такой проницательный ум. почитай внимательно и сведи перевозкиных епифанцевых и комсомолку. Сравни там числа которые используют и сам поймёшь раз уж словам нациков ты не доверяешь-))
А то как то выборочное твоё доверия вызывает улыбку. Стоит парашке типа комсомолка что то написать против абхзов так сразу опачки вот она правда-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажи это "Московскому Комсомольцу"
[info]lekso79@lj
2010-09-14 09:14 (ссылка)
так это ваша сторона не грузинская...это фактически и есть вы...когда два подельника засранца ссорятся,они начинают в порыве страсти выдавать правду друг о друге...))) Так что правдивей этого просто ничего другого не может быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажи это "Московскому Комсомольцу"
[info]asta_awi@lj
2010-09-14 09:27 (ссылка)
а тебе я смотрю нравится засранцы-)) всё время вспоинаеш это слово-))
неблагодарное это занятие копаться в белье грязнном-))
Хотя кому я говорю

(Ответить) (Уровень выше)

От грузин в Абхазии осталось вообще все, что там еще ес
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:15 (ссылка)
От грузин в Абхазии осталось вообще все, что там еще есть.
А шевроны... так ничего, окромя позора "победители" тех, кто их носил, не заслуживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От грузин в Абхазии осталось вообще все, что там еще
[info]putnik1@lj
2010-09-05 19:25 (ссылка)
Не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а мы с тобой во многом сходимся
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 21:04 (ссылка)
а мы с тобой во многом сходимся

(а то, что я назвал на своем блоге помойкой, так.. ходють всякие... потом здороваццо лезут)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а мы с тобой во многом сходимся
[info]putnik1@lj
2010-09-05 21:09 (ссылка)
ИМХО, принципиальное наше различие в том, что я низвожу кроликов, а ты разводишь... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кроликов?
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 21:17 (ссылка)
кроликов??? no comprendo!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кроликов?
[info]putnik1@lj
2010-09-05 21:19 (ссылка)
Ну, сусликов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

no comprendo!
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 21:24 (ссылка)
no comprendo!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: От грузин в Абхазии осталось вообще все, что там еще
[info]asta_awi@lj
2010-09-07 07:50 (ссылка)
Даже воздух земля и вода...
Кого нам отблагодарить за это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asta_awi@lj
2010-09-04 14:03 (ссылка)
про данного субъекта вы ещё очень корректно выразились...
Подловить его на лжи не составляет большого труда...
Было время по молодости пикирования с ним страшно и бывало обыгрывал...
Тогда мне показалось это странным ибо понимал что для него эти вопросы РАБОТА а для меня просто интерес...
Потом понял что спорить с ним дорога в никуда и пустая трата времени...
Это Пиармашина которой и не нужно быть на 100% правдивой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ой! Кого я вижу!
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:17 (ссылка)

Привет, малышко! :))))
Ну и где тебя нараз судьбинушка носит? Али свободную Апсны поднимаешь? Чё-т не вериццо! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой! Кого я вижу!
[info]asta_awi@lj
2010-09-07 07:28 (ссылка)
Малышко??? Ну может для тебя малышко, другим нравицца... Болт надо беречь, резьба вещь нужная... Да и малышкой не будет казаться...
А ты кто такой то, любитель малышек? Неужто сам Андерсен сказочник во плоти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так это в смысел возраста исключительно/
[info]baltvilks2@lj
2010-09-07 14:23 (ссылка)

"Малышко" - тол;ко во том смысле, что ты мне годишься в сынки как минимум (по возрасту).
Ни в каком другом. То, что ты народу нравишься, я не сомневаюсь, бо парень ты видный (помню фотки).

А болт-то... Я те скажу - лучший способ его беречь - это регулярно употреблять, не пренебрегая, впрочем, техникой безопасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это в смысел возраста исключительно/
[info]asta_awi@lj
2010-09-08 14:13 (ссылка)
Давай без малышей кибальчишей...
Добро?
Целей нервы будут и твои и мои...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как скажешь.
[info]baltvilks2@lj
2010-09-08 14:58 (ссылка)
Как скажешь.
Без них - так без них...
Нервы нам нужны. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЧТО ЭТО?!!!!!
[info]putnik1@lj
2010-09-11 05:15 (ссылка)
1) Вспомнилась отчего-то строка из стихотворения известного тут и не только Льва Вершинина:
"Эти дети должны умереть, для того, чтобы жили наши..."


Андреас, у меня такой строки НЕТ! Приведи стихотворение!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТО ЭТО?!!!!!
[info]baltvilks2@lj
2010-09-11 13:25 (ссылка)
Привет, Лева!

Очень большое стихотворение, которое я не сохранил, но пточитал по-мпоему в твоем ж-ж...
Очень страшное стихотворение, которое произвело впечатление.
Наизусть не помню, но там - среди прочего - момент конца массового расстрела, где командир приказывает своим людям добить детей:

Пацана, что ревет, как медведь
И девчонку - вон ту, при мамаше
Эти дети должны умерет;
Для того, чтобы жили наши...

Дальше что-то такое вроде
"Может можно было-бы как-то иначе, но нас не учили..."

Всегда читал, что это - твое произведение.
Да надо загуглить. Оно гуляет по сети.

PS.: А к легионерам мы с тобой сегодня еще вернемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТО ЭТО?!!!!!
[info]putnik1@lj
2010-09-11 13:32 (ссылка)
Это НЕ МОЕ, и у меня в блоге этого НЕ БЫЛО! Андреас, дорогой, у меня абсолютная память на стихи!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да охотно верю...
[info]baltvilks2@lj
2010-09-11 13:41 (ссылка)
Да охотно верю... Я стихи тоже запоминаю хорошо,\
но то прочитал один раз, и мне хватило.

Там всего пять строф. Первая кончается
"Эти парни должны умереть, для того, чтобы жили наши"
Вторая - "Эти бабы должны умереть, для того, чтобы жили наши"
Третью я привел. В четвертой - нечто про стариков не то родителей
И концовка типа... "может как-то иначе можно, но не сейчас и за нас никто не сделает".

Но коли не твое - нараз напишу опровержение на том же сайте, который ты так внумательно изучаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да охотно верю...
[info]baltvilks2@lj
2010-09-11 13:58 (ссылка)
ОК, написал опровержение и испросил пардону.

http://darbazi.info/index.php?option=com_agora&task=viewtopic&pid=56052#p56052

Сейчас только продрал глаза... даже душа еще не принял.
Сейчас вот приведу себя у порадок, попью кофе, и можем продолжить

За ошибочку извини. Может у Макса я это вычитал? Да не помню уж!
Год назад дело было, но произведение сильное, на тебя по стилю и тематике похожее,
но удовольствие его прочтение, конечно же доставить не может.

(Ответить) (Уровень выше)

Ищу, но пока не нахожу
[info]baltvilks2@lj
2010-09-11 13:33 (ссылка)
Ищу, но пока не нахожу
А жаль... Сильное стихотворение

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЧТО ЭТО?!!!!!
[info]putnik1@lj
2010-09-11 14:04 (ссылка)
Понял. Это А.А.Немирвоский. Гениальный гебраист и гениальный поэт и очень посредственный социально-этический теоретик.

Рекомендую настоятельно:
http://www.stihi.ru/2010/01/06/8949

(Ответить) (Уровень выше)

ЛЕв. не сходится у меня...
[info]vsatman@lj
2010-09-04 14:36 (ссылка)
1) Батальон набрали в 43-ем . Вроде считается что отношение немуцев к советским пленным в 43-ем и далее сильно улучшилось (после Сталинграда) Поэтому формула или расстрел или служба вызывает сомнения..
2) Власовцы тоже восстали в мае 45-го . В чем разница??

3) Атлантический Вал оборогяли много Восточных войск (что одна из причин быстрого поражения немцев). Боеспособность Восточников была небольшой. Предположу что на острове были немцы такие же "запасники" и жертвы тотальной мобилизации.. на которых неожиданно напали грузины и перебили (и то не всех) . После чего было достаточно полка регулярного вермахта чтобы подавить восстание грузинских "Спартаковцев"..

4) Вот что удивительно. что немцы продержались до 20-го . хотя капитуляция была 8-го..

5) есть ли где то подтверждение о ом что немцы потеряли 2000?? (это очень много для Вермахта)!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛЕв. не сходится у меня...
[info]putnik1@lj
2010-09-04 15:08 (ссылка)
1. Не знаю. Фраза сказана очевидцем. С него и спрос.

2. Органы разобрались, в чем. Буняченко пошел на виселицу, Арвеладзе и Жгенти никто не тронул. Вообще никого не посадили (5-6 человек, думаю, апокриф, но если и нет, им дали по 7-8 лет, ничто по тем временам).

4. Возможно, опасались сдаваться грузинам и голландцам.

5. Голландские источники называют такую цифру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. но в п.4 только не голландцам
[info]vsatman@lj
2010-09-04 16:26 (ссылка)
у меня есть знакомые голландцы и по их словам любимая их шутка , по отношению к восточным соседям, приезжающим к ним - "когда ты вернешь мой велосипед??" Дело в том. что в отступая в 45 немцы массово хватали велосипеды у местных и бежали на них.. а так никакого накала злости..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЛЕв. не сходится у меня...
[info]uldorthecursed@lj
2010-09-04 17:23 (ссылка)
1. Отношение к пленным "изменилось", когда в тылу стало некому работать, а из пленных, как выяснилось, половина уже умерла без всякой пользы для Рейха.

2. Власовцы восстали, потому что немцы пытались загнать их на фронт, блокировав дороги и не давая драпануть к американцам.

3. Согласен.

4. А это союзнички у нас такие были. Правительство Деница во Фленсбурге ликвидировали только 23 мая. А на Крите (который немцы удерживали до конца войны) англичане совместно с парнями в фельдграу даже воевали против коммунистических партизан...

5. Опять же согласен: 2 тысячи -- это вообще очень много для любой армии. ИМХО, городские легенды...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekso79@lj
2010-09-04 19:32 (ссылка)
Что за бред,кто будет просить менять даже советскую символику на фашистскую и где вы видели,что бы грузинские власти хоть раз,хоть гдето пропагандировали фашистскую символику или оправдывали любую связь , человека родившегося в Грузии непосредственно с фашисткой Германией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-04 19:37 (ссылка)
На форуме "Дарбази". Уважаемый человек, многое сделавший для Грузии. Ссылка дана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-04 19:51 (ссылка)
Я говорю о правительстве Грузии ,заглядывать на форум "Дарбази" ради того что бы увидить ,какую то ссылку где правительство Грузии пропагандирует фашизм или нацистское движение не собираюсь,ибо уверен,что там такого нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-04 20:08 (ссылка)
А разве в моем постинге речь идет о правительстве Грузии? Там как раз сказано: "я могу допустить (хотя, дай Бог, ошибаюсь". А речь в моем постинге идет о конкретном человек, к правительству Грузии никакого отношения не имеющем.

(Ответить) (Уровень выше)

Гос-сь-поди! Да где там фашыцкая семволека-то?
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:22 (ссылка)
Бедным провiнциало-фашистам всюду мерещится фашистская символика!
Нарукавный шеврон бедолаг, перешедших на службу Адольву Алоизевичу, никоим образом не фашицкий, а самый, чйто ни на есть РеСеДереповский, как и флаг грузинской Первой Республики:
Темно-красное полотнище стоит за пролетарият (как и на флаге гитлеровской Германии, кстати), черное - темное прошлое, а белое - светлое ....Щее.

Так что... пал'цем в нёбо попали-с :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гос-сь-поди! Да где там фашыцкая семволека-то?
[info]lekso79@lj
2010-09-05 19:32 (ссылка)
честно говоря я и не заметил про что именно идет речь...там действительно просто флаг Грузии и надпись Грузия...что там фашистского?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гос-сь-поди! Да где там фашыцкая семволека-то?
[info]putnik1@lj
2010-09-05 19:44 (ссылка)
Лексо79, между прочим, грузин и патриот Грузии, непримиримый к ее врагам. А ты его так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

та я ж не знав...
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 21:19 (ссылка)
Значит помылочка вышла...
не туды стрельнув...
Ну так я ж не боевым... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Бхы-хы-хы! :)))
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:08 (ссылка)
"...будучи историком и не только, умеет делать неплохо. Если, конечно, рядом нет меня. А вот когда я рядом есть, как-то не получается."

Лёвушко, что стало с твоей скромностью?
Напомнило анекдотец: "В чем разница между ЛВ и Богом?"
Ответ: " Бог не думает, что он - ЛВ".

"Автор сей прелести, скажу сразу, мужик по-человечески неплохой"

Ой, льстишь мне, Лёвушко! Ой льстишь! Нехороший я мужык! Правда!

" весьма специфическое отношение к России, русским и прочим, на его взгляд, нехорошим сущностям."

Ну.. каждый рассуждает в меру своей испорченности. Сам-то я с детства приучен не судить о людях по их "нацянальности"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бхы-хы-хы! :)))
[info]putnik1@lj
2010-09-05 19:22 (ссылка)
Привет, Андреас. Еще раз с прошедшим!

Было, было такое ощущение, что почтишь мой блог своим явлением. Рад!

"Левушко" есть недвусмысленная калька с моего "Олежко". Понравилось, стало быть, ноу-хау, раз взял на вооружение? Хорошо. Тебе не жалко... :)

Хороший-хороший. Мне лучше знать. :)

Я ж не сказал о "великороссах". А "русский" имя прилагательное. А не этническое. Как писал князь Багратион, "Уж так немцы обсели, что нам, русским, некуда и податься". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто такой Олежко?
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:37 (ссылка)

Если говоритт, что знаит стари Андерсс, то педзит!
:)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто такой Олежко?
[info]putnik1@lj
2010-09-05 20:00 (ссылка)
Он ничего не говорит. Не факт, что знает. Но его знают решительно все. Ибо уникум.

(Ответить) (Уровень выше)

совковая эмблемка вполне смотрится на могиле переметн
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 19:36 (ссылка)
Кстати сказать на самом-то деле совковая эмблемка вполне смотрится на могиле бедолаг, переметнувшихся сперва к одним, а посля - к другим... что те коммуно-фашики, что эти... жалко только бедных глехи (крестьянских хлопчекофф).

(Ответить)

Лёва, я не понимаю, про кого
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 21:23 (ссылка)
Лёва, я не понимаю, про кого говоришь!
Выражайся яснее, пожалуйста, а то у меня нет сейчас настроения ребусы разгадывать/
Как раз заканчиваю статю про Карабах-Барабах...
А ты отвлекаеш\ :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёва, я не понимаю, про кого
[info]putnik1@lj
2010-09-05 21:27 (ссылка)
Да неважно, Андреас, кролики, суслики, фигня все это, хотя, конечно, забавные, да... Но Барабах это важнее. А я все равно уж почивати иду. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Dobranoc!
[info]baltvilks2@lj
2010-09-05 22:05 (ссылка)
sladkih snov! :)

(Ответить) (Уровень выше)

И ишшо пара мыселек перед сном
[info]baltvilks2@lj
2010-09-06 06:01 (ссылка)
Перечитамши вот это:

---/// Потому что, например, насчет «памятуя с какой жестокостью расправилось советское государство с этими дважды-перебежчиками», я тут же скажу, что врет далекий друг, как сивый мерин. Поскольку из примерно 230 (570 погибло) выживших и вернувшихся в СССР повстанцев, по их воспоминаниям, «в отличие от других бывших заключённых лагерей для военнопленных, в советские лагеря не попал никто» (есть, правда, и другие, журналистские версии, но даже в них, ничем не подтвержденных, говорится о максимум 5-6 «островитянах», пошедших к гитлеровцам вполне сознательно, - однако и они получили сроки меньше меньшего и вскоре вышли на свободу). И насчет «переметнулись под арийских орликов сознательно» тоже не премину поправить, еще раз напомнив, что еще живые голландские участники восстания придерживаются на этот счет совсем иного мнения.///---

подумалось: " И кто же тут врет как сивый-то мерин?" :))))

Ведь весь приведенный апокриф - не что иное, как пустая, бездоказательная демагогия.
Оно конечно - с публикой, тусующейся на твоем, Лёва, блоге, это проканает, но я - извини - такое не покупаю. Подобные заявления следует подкреплят; добротными ссылочками, а еще лучше - сканами документов. Хотя и на это я тебе возразил бы, но не сейчас еще, потому как ты их скорее всего не приведешь.

А о расправах властей СССР с перебежчиками известно по умолчанию, ибо "предателей родины ожидает суровая кара советского закона, всобщая ненависть и презрение трудящщыхся". Я, конечно биографических расследований рядовых тексельцев не проводил, бо родственников моих среди них не было, а генеалогических исследований нико не заказывал. Но... если даже бедных воинов Первой русской Нац. Армии генерала Хол;мстона-Смысловского и членов их семей, сдуру поверивших лживым обещанкам сталинских эмиссаров и оставивших лихтенштейнское убежище, - вульгарно покрошили из пулеметов, то почему иначе дол;зны были поступит; с тексельцами? Нет, ну мы не будем сейчас приводить пример Г-на Маглакелидзе. Тут человек либо курировал этот проект по линии НКВД (впрочем, сам рейх и связанная с ним война в значительной степени - продукты НКВД , но это сейчас - не в тему) или же должен был быт; представлен в качестве подобного куратора.Но речь сейчас - о рядовых.

Может быть ты даже выкопал где-то инфу о том, что сталин их лично наградил? :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И ишшо пара мыселек перед сном
[info]putnik1@lj
2010-09-06 06:43 (ссылка)
Как сивый мерин, уж пардон, врешь ты.
Ибо:
я привел две инфы. Достоверные, нет ли, но не опровергнутые. В одной указано, что Жгенти и Арвеладзе мало того, что не сидели, но и отрицали факты каких-либо преследований, во второй указано, что в лагеря "тексельцев" не отправляли. Линки даны.

Ты в ответ на это начинаешь проводить аналогии "по умолчанию". Взагали, так сказать. А это не аргумент вообще. Как и риторический вопрос "Почему с тексельцами должны были поступить иначе?" Да потому, что изучили вопрос и зачли восстание за "смыл кровью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ишшо пара мыселек перед сном
[info]baltvilks2@lj
2010-09-06 12:51 (ссылка)
Лева, это ТЫ говоришь, что более всего походит на "wishful thinking"
Сослаться можешь? Если нет, то этo - несерьезно.

Ты-то уж отлично знаешь, что "cмыв кровью" НИКОГДА не зачитывался большевиками. Чего стоит то, что они проделали даже с социально близкими им "суками", смывшими кровью так, как не дай Бог никому...

(Ответить) (Уровень выше)

Да ни черта ты не привел.
[info]baltvilks2@lj
2010-09-06 13:00 (ссылка)
---/// я привел две инфы. Достоверные, нет ли, но не опровергнутые. В одной указано, что Жгенти и Арвеладзе мало того, что не сидели, но и отрицали факты каких-либо преследований, во второй указано, что в лагеря "тексельцев" не отправляли. ///---

Да ни черта ты не привел. Сам знаешь... :)
Статьи / книги / тугаменты?
Где опубликованы? Когда? Кем? Странички...

Все остальное, извини,- фуфло.

Линков что-то не заметил (хотя если они и приведены, то надо еще посмотреть на ЧТО)

А самоопускание до хамства типа "врешь как сивый мерин" является лишь прямым доказател;ством твоей полнейшей неуверенности в собственной правоте. Вернее - уверенности в НЕправоте.
Твоим завсегдатAям подобный штыль вполне подходит, но тебе-то вроде как не к лицу. Впрочем, с кем поведёсси... =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ни черта ты не привел.
[info]putnik1@lj
2010-09-06 13:11 (ссылка)
Ну, в выражениях и ты не стесняешься. Как было уже сказано, с грубоватой солддатской прямотцой. Частенько. Значит ли это, что это твое самопризнание в НЕправоте?

По сути.

1. Я дал два линка. Оба слабенькие. Но все же.
В первом (ВИКИ) сказано, что "никто в лагеря не попал". Во втором (статейка в АиФ) сказано, что кто-то попал, но "Жгенти и Арвеладзе это отрицали". Ты не дал ровным счетом ничего, кроме довольно сомнительных аналогий.

2. Коль скоро ты взял на себя труд отрицать мое утверждение, тебе и бить меня документами. Типа, вот он утверждает то-то, а вот вам выписка, что, дескать, Жгенти, Арвеладзе и еще сотня-полторы тексельцев таки сидели.

(Ответить) (Уровень выше)

разбор полетов
[info]baltvilks2@lj
2010-09-07 00:01 (ссылка)
Ну что же, Левушко, перейдем к разбору полетов.

1) Насчет выражений. Я в них действительно не стесняюсьм однако ж в ином контексте.
Если бы я безо всяких аргументов заявил, что оппонент "врет как сивый мерин", а то и вовсе "пиздит", то я безусловно себя опустил бы, расписавшись в слабости за отсутствием аргументов, заменяемых эмоциональными выражениями.

В любом случае "сильное выыражение" в данном контЭксте свидетельствует о выходе из душевного равновесия, что редко сопровождает правоту.

Теперича, прежде чем мы пойдем далее толочь в ступе воду о горемычной судьбе "тексельцев", привлеку внимание к следующим несуразностям в твоем блоге:

2) Очень дещевый приемчик познавательно для широкой аудитории лицезреть шеврон, являвшийся аттрибутом униформы грузинских легионеров на текселе и за его прделами. НО... присобачить к шеврону нацистский плакат со свастикой - это не только "ни в нору, ни в красную армию", но это - крайне низкопробный и дешевый приемчик. Игра на чувствительных нервах "дорогих россиян". У россиянских недофашиков хакенкрёйц вызывает смесЬ истерики с приступами бешенства. Зачем же ты так нервируешь своих апологетов? Нехорошо-с.

3) Далее... благоволи-ка, будь ласков пояснить своей аудитории и мне заодно, кто же такие ЛИМИТРОФЫ иа какое отношение сие слово имеет к участникам Второй Мировой войны, коим посвящено сие страничко твоего журнала?

4) Еще далее... что же такое ЛЫЧКА? И отчего ты назвал ЛЫЧКОЙ нарукавный шеврон? Лёва! ЛЁВА!!! Ты же - писатель! Известный притом! Сиречь - мастер слова! Так может это не ты писал, однако?

Ну да ладно... все-то ничего, но уже эти три ляпа сильное сомнение вызывают в серьезности всего опуса. И еше...

5) Ты считаешь что теперь - "моя очередь бить тебя ссылками и докаательствами". Начнем с того, что я никого БИТь ссылками не собираюсь, хотя привести их - приведу, НО... извини - все, что ты тут понаписал - легковесное щебетание "от фонаря", и линки твои - такие же. Это как если бы я сейчас написал, что Вован Путин - потомок Иисуса Христа, к примеру (а такое я читал на одном рассеянском "пОтреотическом" ресурсе) и от тебя потребовал бы: "А вот давай-ка докажи мне обратное!" Не смешно-ли?

6) Теперь - к твоим линкам, коих даже три, а не два.
Один - на голландском языке, который я плоховто понимаю, но все же очевидно что это - скорее просто объявление, которое не является исследовательским материалом. Второй - Википедия... ну ОК... но в нем ничего не говорится о судьбе дважды перебежчиков в советском раю. Третий - АИФ ... детище лично хорошо мне знакомого циника и приспособленца Владика Старкова. Покойник был умным и главное - практичным мужиком, но... пропагандоном по профессии. Таков и его журнал. И статья приведеная - тоже голословное щебетание. Но обэтом в следующем постинге. Сейчас возьму перерывчик. А то много букафф очень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это не ёжик. Это фигня какая-то...
[info]putnik1@lj
2010-09-07 05:20 (ссылка)
Андреас, я удивлен.
Ты написал много букв, но не сказал ничего. То есть, конечно, сказал, но реально:
1. Высказал замечания к стилю, снабдив их собственными размышлениями на предмет психологии. Информации ноль.
2. Высказал замечания по поводу терминологии, напомнив, что шеврон - не лычка. Что, в общем, верно, но мастер слова употребил именно слово "лычка", выражая свое отношение к сей нарукавной тряпочке. К сути темы замечание не имеет никакого отношения. Информации ноль.
3. Высказал замечание по поводу иллюстраций, типа нельзя совмещать "шеврон" с плакатиком "Свастика над Кавказом". А как же это нельзя, если носители сего шеврона несли именно свастику и именно на Кавказ? Увы, информации даже не ноль, а в минус.
4. Попытался критиковать за слово "лимитрофы", прямого отношения к теме Текселя вообще не имеющее, а характеризующее статус балтийских стран. Информации по теме ноль.
5. Сравнил вполне конкретный вопрос (были ли тексельцы репрессированы) с очевидным бредом насчет Путина и Христа. Извини, это недостойная ни тебя, ни меня глупость. Ибо тема "Тексель", в отличие от темы "Путин-Христос" вполне рациональна и выводы по ней доказуемы в ту или иную сторону.
6. Говоря о линках, ты (а) раскритиковал покойного основателя АиФ, но ничего не сказал о статье (где, кстати, есть и пара слов в подтверждение твоего тезиса), и (б) показал, что так и не прочитал статью в ВИКИ (поскольку там есть то, чего ты не заметил).

Иными словами, если ОТЖАТЬ ВОДУ, весь смысл твоего некороткого коммента сводится к фразе "Я ничего не обязан аргументировать, но обязательно аргументирую, потому что у меня таки есть аргументы".

И все. Не мало ли?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нормально.
[info]baltvilks2@lj
2010-09-07 14:29 (ссылка)
Во-первых, - терпение, друг мой. Не все сразу.
Это было только небольшое вступление.

А во-вторых, если "отжать воду", то смысл сводится к тому, что ты привел не аргументы, а какие-то сплетенки и личные ДОМЫСЛЫ. Контраргументировать никто ничего вообще не обязан, но коль уж я зашел, то я, конечно же, откоммментирую - быть может и сегодня.

К тому же я выразил свой шок твоей совершенно нехарактерной небрежностью к словам: неверное употребление таких слов как "лимитроф", и даже "лычки" как нельзя лучше оттеняет уровенЬ всего апокрифа.

А об остальном - не прощаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нормально.
[info]putnik1@lj
2010-09-07 14:59 (ссылка)
Но отчего ж не все сразу? Чего уж проще: дать линк на сколько-то серьезный документ или труд, где названы фамилии репрессированных, желательно сроки, - я я тотчас признаю, что был неправ.

Я привел не сплетенки и личные ДОМЫСЛЫ, , а ссылки на заметку в АиФ и статью в ВИКИ, ничего от себя не добавив. Это немного, да, но ты не привел и этого. А только и исключительно личные домыслы.

Шок совершенно не к месту. Мы можем обсудить эти нюансы, поговорить о синонимии термина "лимитроф" и контекстуальности употребления термина "лычка" вместо "шеврон", - но зачем, если тема возникшего спора "Репрессировали тексельцев или нет?"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О преследовании "Текселцев" или Лучше поздно, чем никог
[info]baltvilks2@lj
2010-10-04 18:41 (ссылка)
Вот статья из СМИ, в которой подтверждается преследование злосчастных тексельцев в СССР:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ss60TEyZqi4J:www.newsgeorgia.ge/society/20050504/389532.html+%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%C2%A0%E1%83%99%E1%83%A3%E1%83%9C%E1%83%AB%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%C2%A0%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98&cd=2&hl=ka&ct=clnk&gl=ge

Мог бы еще доабвить свои личные беседы за водкой с ветераном Британской разведки (полурусским - полугрузином), который тексел;цев допрашивал и обещал им убежище и черта лысого, но не отвечавшего за их выдачу Сталинистану.

Увы, сие уже недоказуемо: старик умер в 2005, и его мы спросит; уже не можем, да и не мог он знать детали их "крестного пути" по возвращении в "совиалистический рай".

(Ответить) (Уровень выше)

Материялька из СМИ о преследовании тексельцев
[info]baltvilks2@lj
2010-10-04 18:49 (ссылка)
Материялька из СМИ о преследовании тексельцев (уважаемые грузиноговорящие зрители пущяй переведут):


კერძოდ, მაშ შემდეგ რაც 18 მაისს 1945 წ. კანადელებთან ერთად კუნძული ტექსელი დატოვეს გადარჩენილმა ქართველემა მეომრებმა ისინი ჯერ გერმანიის გოლდბერგში ჩავიდნენ, სადაც საბჭოელების გასანაწილებელი პუნქტი იყო და მათ ჩააბარეს ოფიციალურად იქიდან მოყოლებული რამოდენიმე ბანაკში მოუწიათ გზად გაჩერება, პილონეთის შჩეცენში მოხდა იციდენტი ჩვენები გააცალკევეს სხვა საბჭოელებისაგან და უთხრეს შორეულ არმოსავლეთში უნდა წახვიდეთი რადგან მანამდე გოდბერგში საქართველოს კაკებედან მაიორი ყურაშვილი და პოდპოლკოვნიკი გვარი არმახსენდება ჩამოსულები იყვნენ და საკითხი მოუგვარეს ჟუკივთან. რომ მეომრები საქართველოში დაუბრკოლებლივ უნდა ჩამოსულიყვნენ, მოხდა ისე რომ ერთი წერილი დაწერეს ე. არტემიძეზე რაც საკმარისად ჩათვალეს მათ, მაგრამ რუსებმა ეს არ იკმარეს ხო და მაგ ბანაკებში ფილტყრაციას იგულისხმებდა არტემიძე.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fEC2-I6WKloJ:forum.ge/%3Ff%3D29%26showtopic%3D34098851%26st%3D30+%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%A5%E1%83%A1%E1%83%94%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%C2%A0%E1%83%99%E1%83%A3%E1%83%9C%E1%83%AB%E1%83%A3%E1%83%9A%E1%83%98%E1%83%A1%C2%A0%E1%83%9B%E1%83%9D%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%AC%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%98&cd=1&hl=ka&ct=clnk&gl=ge

Рассказы за водкой занимавшегося тексельцами британского офицера-развечика (русско-грузинского происхождения) не привожу: старик умер в 2005 и не подтвердит, да и ион не мог точно знать детали их крестного пути в Сталинистане.

(Ответить) (Уровень выше)

Да и есче немного...
[info]baltvilks2@lj
2010-09-07 14:34 (ссылка)
Голословное утверждение о том, что ""тексельцев не репрессировали" - ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ БРЕД И ГЛУПОСТь, как утверждение о родстве Путина и Христа, как ты верно подметил, недостойная ни тебя, ни меня. Этим сравнением я и хотел подчеркнуть странност; сего утверждения.

Насчет "критики покойного" - не знаю, где ты ее увидел. Просто обозначил свое отношение к АиФ, но это, впрочем, не важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да и есче немного...
[info]putnik1@lj
2010-09-07 15:01 (ссылка)
==Насчет "критики покойного" - не знаю, где ты ее увиделдет==

"детище лично хорошо мне знакомого циника и приспособленца Владика Старкова. Покойник был умным и главное - практичным мужиком, но... пропагандоном по профессии. Таков и его журнал"

Если это не остро критическая оценка, то что тогда называть остро критической оценкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это - просто оценка.
[info]baltvilks2@lj
2010-09-11 13:59 (ссылка)

Назвал вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это - просто оценка.
[info]putnik1@lj
2010-09-11 14:09 (ссылка)
Обо всем/ком, что/кто угодно, можно:
а) отозваться позитивно;
б) отозваться нейтрально;
в) отозваться критически.

В последнем случае упор делается на недостатках труда/явления/тезиса/личности. Если указаны только недостатки, критика называется острой (жесткой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Whatever...
[info]baltvilks2@lj
2010-09-11 14:32 (ссылка)
да ради Бога!
если тебе удобнее называть это критической оценкой. Мне все равно.
Цинизм и приспособленчеаство покойного Владика Старкова не вижу резона.
Каким еще образом мог бы ростовский пацан войти в Москвабадскую номенклатуру?
А критиковать желание выползти из стада овец в разряд пастухов тоже не считаю правильным.

Поэтому оценка - не критическая, а просто оценка.

Еще хочешь десяток страниц на эту тему исписать?
В нашем с тобою возрасте, дружище, к лицу очень многое, но нам негоже убивать свое свободное время путем кражи чужого.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм... предыдыщий постец пропал что-ли?
[info]baltvilks2@lj
2010-09-07 14:36 (ссылка)
Хм... предыдыщий постец пропал что-ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм... предыдыщий постец пропал что-ли?
[info]putnik1@lj
2010-09-07 14:46 (ссылка)
В этом блоге если что-то стирают, то заранее предупредив и объяснив. И редко.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще о тексельцах :
[info]baltvilks2@lj
2010-10-04 19:20 (ссылка)
Еще о тексельцах (правда, Википедия - так что не сцыла, но все же):

Die überlebenden 228 Georgier wurden, wie die meisten georgischen Soldaten, entsprechend den Beschlüssen der Konferenz von Jalta gewaltsam in die Sowjetunion zurückgeführt. Viele von ihnen wurden für Jahre in sowjetische Arbeitslager verbracht, nur wenige durften direkt in ihre Heimat zurück. Eine Rehabilitierung der letzten Überlebenden fand erst 1956 im Zuge der Entstalinisierung statt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Georgischer_Aufstand_auf_Texel

(Ответить)