Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-07 15:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ИЗ-ПОД СУКНА



Я не знаю, други, и, думаю, никто не знает имена тех скромных героев-аппаратчиков среднего звена, чьими стараниями ушла в долгий ящик или, как изящно выразился Дмитрий Анатольевич, "была спрятана под сукно" настойчиво лоббируемая средне- и центральноазиатскими товарищами идея разворота северных рек на юг. Но точно знаю, что только благодаря им, не ждавшим и не получившим признания, природу не отымели по классу ХХХ и не заставили мстить насильникам по-крупному. В связи с чем, сегодня Сибирь все-таки не высыхает, понемногу превращаясь в гигантское гиблое болото. И еще я знаю точно, что Нурсултану Абишевичу (а там, глядишь, и Гурбангулы Мяликкуллиевичу) очень хотелось бы, чтобы несостоявшийся проект все-таки стал состоявшимся.  А если им чего-то очень хочется, они, учитывая размеры потенциальных откатов и наличие дополнительных доводов в виде префренций на разработку газовых месторождений, рано или поздно, скорее всего, своего добьются. Ибо в нынешней Москве при таких обстоятельствах всегда  "открыты к обсуждению самых разных идей". Вот только при таком варианте завиральная идея некоторых маргиналов в какой-то момент очень даже может обрасти плотью - и последствиями.
 


(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2010-09-07 11:06 (ссылка)
Интересно, а почему на Украине там мощно наша писательская интеллигенция выступала против этого проекта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-07 11:16 (ссылка)
Скорее всего, будучи совсем в стороне, не имели заказа подпевать, в связи с чем демонстрировали заботу об экологии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2010-09-08 03:18 (ссылка)
Быть может, потому, что впервые идею поворота сибирских рек предложил ещё в 1868 году украинофильствующий монархист Яков Демченко. А украинская писательская интеллигенция не любила русскую монархию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-09-08 11:29 (ссылка)
Вы думаете, наша полуобразованщина типа Плачинды знала тогда про Демченко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 14:11 (ссылка)
Она про него не вся и нынче знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustela_p_f@lj
2010-09-07 11:23 (ссылка)
Не, при нынешних раскладах этого можно не бояться. Деньги успешно разворуют еще даже до начала каких-либо работ.

(Ответить)


[info]staier_real@lj
2010-09-07 11:39 (ссылка)
несогласный я .
сброс излишков воды сибирских рек весной в сторону средней азии(по водопроводу), может
1)сильно привязать среднюю азию к Росии
2)сильно улучшить жизнь тамошних жителей и экономический климат , что уменьшит число чурок, стремящихся в Россию .

кругом один профит , проектам этим скоро уже 200 лет , так что ,думаю, реализация их неизбежна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-07 12:03 (ссылка)
1) Нет. Уже оказанная услуга ничего не значит, а шантажировать тем, что воду перекроют, во-первых, никто не позволит, а во-вторых, технически невозможно.
2) Улучшит. Но, во-первых, не факт, что очень уж уменьшит (многодетность), а во-вторых способствует независимости от интересов России.

Хотя, да, кое-кто нехило наживется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staier_real@lj
2010-09-08 06:13 (ссылка)
я согласен с капицей , малодетность связана только с урбаниазацией, улучшение производительности сельского хозяйства приведёт к повышению урбанизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-09-08 07:39 (ссылка)
У меня прадед по одной из ветвей уже был городским жителем и имел 10 детей; у современных, вполне себе урбанизированных, поляков по 3-4 детей. Что они делают не так?
Кстати, насколько я слышал речи Капицы-мл., он НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, что малодетность связана ТОЛЬКО с урбанизацией. Это лишь один из факторов и не всегда самый главный. Он, как раз, вводит понятие навроде фактора общественного сознания в программировании демографического процесса. И именно этот фактор не позволяет делать достоверные долгосрочные (и даже среднесрочные) прогнозы численности населения. Люди - не стадо коров, чьё поголовье можно легко пополнять соблюдая предписания из учебников по скотоводству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staier_real@lj
2010-09-08 08:05 (ссылка)

http://demoscope.ru/weekly/2009/0385/barom04.php

наслаждайтесь высокой рождаемостью в польше.
гыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ultima ratio, однако
[info]putnik1@lj
2010-09-08 09:15 (ссылка)
=гыгы=

Это да, с этим не поспоришь...

(Ответить) (Уровень выше)

Симптоматично, что как это скажется на Сибири,
[info]farnabazsatrap@lj
2010-09-07 15:19 (ссылка)
Вас ВООБЩЕ не интересует.(А это экологическая катастрофа, творимая ради чуркобесов)

"1)сильно привязать среднюю азию к Росии"

Да нам от них ОТВЯЗАТЬСЯ надо.
Огнемёты по границе понаставить.

"2)сильно улучшить жизнь тамошних жителей и экономический климат , что уменьшит число чурок, стремящихся в Россию "

Улучшение жизни тамошних жителей вызовет рост их числа и потока стремящихся в Россию.

P.S. Вы просто не в курсе, видимо, что благодаря гениальности
Виссарионыча у финнов остался сток Вуоксы из Саймы.И сейчас они держат у себя высокий уровень воды и низкий на перешейке.Вы даже не представляете, насколько это чувствительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Симптоматично, что как это скажется на Сибири,
[info]neravnodushniy@lj
2010-09-08 03:54 (ссылка)
-----Вы просто не в курсе, видимо, что благодаря гениальности
Виссарионыча у финнов остался сток Вуоксы из Саймы.----
И здесь подлец Сталин недоглядел....Все языкознанием и пр.несуразностями занимался. А гидро делами манкировал, все с гидрой мировой закулисы боролся да идеей извести укров был одержим...Пигмей несчастный...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Симптоматично, что как это скажется на Сибири,
[info]staier_real@lj
2010-09-08 05:18 (ссылка)
А я ещё раз повторяю , вы , как и хозяин журнала не в курсе проекта . Ничего сибири не сделается, наводнений при паводках меньше будет , это да .

А воду можно и нужно продавать чуркам .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Симптоматично, что как это скажется на Сибири,
[info]putnik1@lj
2010-09-08 05:37 (ссылка)
Шеф сказал "хорек", значит, хорек... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-07 13:03 (ссылка)
Как же, как же, прекрасно помню жуткие истерики, устраиваемые в печати по поводу этого проекта. На тот момент даже принимал их за чистую монету. Но с тех пор много вод северных рек на север утекло и истерики впечатлять перестали. Совсем. Здесь вообще не о чем разговаривать - шансы реализации подобного проекта в обозримом будущем равны нулю. Но даже если отвлечься от этого весьма существенного момента, остается вопрос - почему данный проект по умолчанию предполагается заведомо вредоносным? На основе воплей "защитников природы"? Так они уже давно полностью себя дискредитировали, им верить - себя не уважать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-09-07 13:07 (ссылка)
Имеете что возразить?
Возражайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-07 13:16 (ссылка)
На что возражать-то? И кому? И смысл? Проект нереализуем - нет смысла копья ломать. Если бы был реализуем, тогда стоило бы разбираться на тему полезен-вреден, но на данный момент каких-то заслуживающих доверия данных по этому вопросу просто нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-07 13:13 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-09-07 13:05 (ссылка)
Лев Рэмыч - я не хочу принижать участие безвестных тружеников аппарата, дай им Четверо здоровьичка - но проект вроде как бы похоронили сибирские учёные. Дай им здоровьичка тож.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-07 13:27 (ссылка)
На мнение ученых тогда обращали внимания примерно столько же, сколько и сейчас. То есть, совсем не. Проект умер ввиду его полной неподъемности для страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2010-09-07 16:55 (ссылка)
Уважаемый Лев Рэмович, позвольте полюбопытствовать: какой мелиоративный/строительный/гидрологический вуз Вы кончали? А то эпоха, когда писатели судили о мелиорации, а физики писали конституции, добром, как известно, не кончилась. :-( У нас в Питере, к примеру в ту эпоху много политических карьер было сделано на борьбе с "дамбой" (комплексом защитных сооружений против наводнений) - какими только страшилками не пугали, какую только аргументацию не приводили, вплоть до цитат из древнеегипетской "Книги мертвых": я не загораживал путь текущей воде... А когда много лет спустя пыль, фигурально выражаясь, осела - вдруг выяснилось: аналогичные дамбы имеются, к примеру, и в Венеции, и в Лондоне - лондонскую даже ввиду глобального потепления надстраивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Тяжёлый случай
[info]ryghtvan@lj
2010-09-07 17:50 (ссылка)
Милейший, Вы хоть в курсе, что в результате возведения одной только банальной Волжской ГЭС сократилось в 6(!) раз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D1.8B) поголовье осетрины в Каспии, потому чёрную икру подавляющее большинство населения может увидеть только на картинках? Так Вы теперь хотите, чтобы вслед за чёрной икрой для русских стала дефицитом и вода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тяжёлый случай
[info]martin_voitel@lj
2010-09-07 17:58 (ссылка)
Уважаемый, а откуда, по-Вашему, берется питающее Ваш компьютер электричество?
Из розетки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тяжёлый случай
[info]ryghtvan@lj
2010-09-07 18:12 (ссылка)
Вы бы лучше подсчитали, что оправданнее для страны: нарастить объём добычи углеводородов, но сохранить ценнейшую промысловую рыбу, или возвести ГЭС, угробив добычу чёрной икры. :-))
Но про розетку Вы меня хорошо усовестили: убей бобра - спаси дерево вырежь всю осетрину - подзаряди комп. :-)) Только вот в случае с поворотом рек даже такая извращённая логика не работает, ибо профит от этого поворота получу не я (пусть даже и в виде розетки), а некий узкий круг дядек, якобы представляющих моё государство, который сможет барыжить среднеазиатской нефтью и газом на рынках Запада и Китая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-07 18:31 (ссылка)
Уязвили. Не мелиоратор, не строитель и не гидролог. Более того, уверен, что если данный проект будет согласован, а соответствующие средства саккумулированы, многие десятки остепенных и лаурированных мелиораторов, строителей и гидрологов сочтут пусть даже не за честь, но за великую удачу поставить подписи под мощными бумагами, которым кто угодно сможет в харю тыкать таким дилетантам, как я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-09-08 06:57 (ссылка)
А если дать волю радикальным экологам aka "зеленые фашисты" - останется только вернуться к освещению лучиной, а то и в пещеры. Так что нужно всё-таки искать какую-то золотую середину, а ее без компетентности в специальных вопросах обрести тяжело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-09-08 02:14 (ссылка)
Ну я мелиоратор. Кого закапывать будем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-09-08 02:20 (ссылка)
Насчет того, что "имеется в Лондоне, а можно и у нас такое же сбацать", в свое время крепко поплатились вавилоняне - хотя уж на что умные люди были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-09-08 07:04 (ссылка)
Так или иначе, страшилки о "заиливании Невской губы" не подтвердились - естественно, благодаря тому, что были построены нормальные сооружения для очистки городских бытовых стоков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-12 18:08 (ссылка)
Посмотрим лет через двадцать - тут надо оперировать подобными сроками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2010-09-07 22:27 (ссылка)
Я класса после пятого был в пионерлагере на теплоходе, безумно интересно. Спустились от Томска в Обь, потом по Оби до стрелки с Иртышом, там до Тобольска и назад, до Обского моря. Сейчас даже и самому уже не очень верится, насколько все здорово было.

Так вот. Если кто не видел, как выглядит слияние Оби с Иртышом, рекомендую найти картинки и посмотреть. После чего навсегда забыть слова "Сибирь пересохнет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-08 02:15 (ссылка)
Сибирь не пересохнет. Пересыхание Сибири - самая малая и маловероятная неприятность, которая могла бы приключиться от этого дурацкого проекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2010-09-08 14:06 (ссылка)
А, здравствуй, Джор. Рад тебя видеть. Ты представляешь, оказывается следствие доказало, что во всем виновата покойная госпожа Александрина, как ты с самого начала и утверждал. Поздравляю тебя, ты в отличной компании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-08 16:46 (ссылка)
Да, среди следователей иногда встречаются и честные люди. А среди моих знакомых - ангажированные дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2010-09-09 21:22 (ссылка)
Кто же твоим дуракам-знакомым предоставляет ангажемент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-12 18:07 (ссылка)
Понятия не имею. Вероятно, какие-то конкуренты "Лукойла".

(Ответить) (Уровень выше)

Предлагаю.
[info]whale052@lj
2010-09-08 03:24 (ссылка)
Предлагаю другой, гораздо более интересный проект.

Где-нибудь в районе северных островов (Земля Франца Иосифа, например) устроить разработку льдов, паковать их в вагоны и отправлять в Казахстан или, например, в Саудовскую Аравию.

Можно еще трубопровод проложить: Северный Полюс - ОАЭ, с ответвлением к Нурсултану Абишевичу.

А если серьезно, кто-нибудь может объяснить, под действием каких сил вода, которая течет на север (вследствие перепада высот либо из-за притяжения Луны) вдруг потечет на юг? Даже если не один а три канала вырыть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаю.
[info]staier_real@lj
2010-09-08 05:24 (ссылка)
не сил, а энергии.
про водораздел чего - нибудь почитайте.
надо преодолеть только водораздел , дальше она сама потечёт .

А вообще показательно , да . А нефть из земли и с востока на запад под действием каких сил потечёт ?

буксирование айсбергов в африку и аравию , вроде бы производится. или есть в проектах , тут не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаю.
[info]martin_voitel@lj
2010-09-08 07:05 (ссылка)
Только в проектах. Пока не придумали, как предотвратить таяние оных айсбергов в теплых водах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Предлагаю.
[info]whale052@lj
2010-09-14 03:02 (ссылка)
"не сил, а энергии"

Хм... по секрету сообщаю: Если что-то куда-то начинает двигаться то это происходит только и единственно под действием каких-то сил. Энергия - понятие немного из другой оперы.

Про водораздел непременно почитаю. Спасибо.

Нефть течет под давлением. Предугадывая вопрос, отвечаю: давление есть удельная сила. Или сила на единицу площади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предлагаю.
[info]staier_real@lj
2010-09-29 04:48 (ссылка)
>>Если что-то куда-то начинает двигаться то это происходит только и единственно под действием каких-то сил.

движение относительно. изменив точку отсчёта или систему координат можно бе всякой силы застсаит что- то начат движение.

ну там неинерциалные системы отсчёта...


но по сути я с вами совершенно согласен - нефть движется под давлением, ну так и вода тоже потечёт под давлением, физика процесса похожа.

(Ответить) (Уровень выше)