Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-08 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ГОЛОС ИЗВНЕ


  

Как каждый школьник, учившийся в УССР, украинский язык знаю неплохо, и этим горжусь. Знал бы, наверное, даже и хорошо, кабы практика была больше, но, по крайней мере, если Сеть сталкивает с кем-либо, предпочитающим общаться на улучшенном и развитом варианте приднепровско-черкасского (т.н. "шевченкiвського") диалекта, будучи по природе исключительно учтив, тотчас перехожу на речь, удобную собеседнику. Но тут уж, извините, послаблений не терплю. Не настаиваю, ясен пень,   на  употреблении лемкiвнi или гурцi, которыми национально-сознательные патриоты, в отличие от меня, просто не владеют, но уж чтобы хотя бы в рамках обычного школьного курса, без уродливых москалiзмiв, этого требую. Так вот, други, случилось странное. Нынче, по ходу общения с неким юзером, называть ник-нейм которого не хочу, аж передернула меня фраза "проте, наполягаю, що нам потрiбен лише єдиний госязык". Я, разумеется, отреагировал, попросив, если уж  мы "спілкуємося мовою Лесi, не вживати ка зна що", внеся соответствующую, идеально точную лингвистически поправку к уродливому москалiзму "госязык". Как ни странно, сокращение "дермова" (а как иначе-то?) собеседника обидело настолько, что он сказал четыре плохих слова, в том числе одно прилагательное, на чистом русском и сгинул. Оставив меня в полном недоумении. Впрочем, это была преамбула. Амбула же заключается в том, что "регионалы", как ни странно, понемногу выполняют важнейшие из обещаний, данных перед выборами. Причем выполняют более чем приемлемо, корректно и толерантно. Идя на максимальные уступки фанатикам "єдиної дермови" и предлагая лишь самое элементарное, в рамках перечня неотъемлемых прав человека. Трудно представить себе реальные возражения против такого, всем подходящего варианта. Есть, конечно, в Сети странные люди, считающие, что "Если  этот  законопроект  пройдет ......это будет  пи...ц" (#55356), но у них явно свои соображения. Мир и социальная стабильность Украины их, судя по всему, интересуют в последнюю очередь. Если интересуют вообще.
 


(Добавить комментарий)


[info]alex_kraine@lj
2010-09-08 12:05 (ссылка)
Вы бы, уважаемый Лев, писали бы обличительные статьи и постинги по поводу того, как власть грабит собственный народ и как растет у нас коррупция. Честно, было бы много-много лучше.
А языковый вопрос - это отвлечение внимания народа от действительно больных проблем нашей сегодняшней жизни. Это химера, уважаемый Лев. Клапан, через который сильные мира сего пытаются выпустить пар народного гнева. И Вы им помогаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нюанс...
[info]putnik1@lj
2010-09-08 12:10 (ссылка)
К сожалению, дорогой Алекс, коррупция и конфискационные тенденции суть естественные признаки эпохи перехода от эры "баронов-разбойников" (*) к чему-то более или менее внятному. Было, есть, будет. Везде. Никому не под силу отменить закон Ома или руками остановить сель. А вот с попытками установления этнократии, как и с любыми проялениями нацизма, возможно, а значит, и нужно бороться.


(*)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс...
[info]alex_kraine@lj
2010-09-08 12:12 (ссылка)
А почему не помочь процессу? Не ускорить переходный период? Ваш талант мог бы помочь? А Вы взяли на себя роль разрушителя. И не всегда мифов, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс...
[info]ryghtvan@lj
2010-09-08 18:28 (ссылка)
Чтобы помочь процессу, необходимо, чтобы на той же Украине существовала оппозиция "регионалам", не устраивающая пляски святого Витта на русском языке. А чтобы этого добиться, нужно начать с малого - пойти наперекор грантодателям (которые, судя по разворачивающейся в Белоруссии президентской кампании, уже не так жёстко проводят русофобскую идеологию в массы, как это было ещё 5 лет назад) и признаться самим себе, что русский язык - не региональный (ни в этнографическом смысле, ни в смысле "приватизации" русской темы "регионалами") и не язык нацменьшинства (к какому нацменьшинству относятся 80% киевлян, в том числе Вы сами?), а язык украинцев наравне с самим украинским (кто и что бы ни понимал под ним). Как английский - язык ирландцев наряду с гэликом (не путать с рекламным слоганом "Якщо коханню сухо, спробуй "Гелiк"). Пока же политические силы будут делиться на "своих" и "чужих" по этнографическому признаку, спонсирующие их "марадоны" с "космосами" продолжат дерибанить розданные им на "кормление" вотчины. Ибо у вас не двухпартийная система, а однопартийная система с двумя филиалами: один - для восточного, другой - для западэнского потреблений.
Но даже при наличии реально работающей двухпартийности я сомневаюсь, что кто-то на Украине (кроме Ющенко - этот буйный упирался рогом против МВФ) смог бы отказаться от выполнения инструкций МВФ, предусматривающих как повышение пенсионного возраста, так и отмену субсидирования отраслей экономики, например, тех же пассажирских перевозок на городском и железнодорожном транспорте. Ибо Ылитко загнало Украину в глубокую долговую яму. Но даже при более благоприятной экономической ситуации с монстрами типа МВФ гораздо проще бороться Империям, нежели странам-транзитёрам нефти и инкубаторам дешёвых гастарбайтеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс...
[info]putnik1@lj
2010-09-08 18:37 (ссылка)
Вы явно преувеличиваете масштабы Игоря. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нюанс...
[info]alex_kraine@lj
2010-09-09 04:22 (ссылка)
=Как английский - язык ирландцев наряду с гэликом=
Очень советую посмотреть этот грустно-ностальгический ролик. Отрезвляет, знаете ли...
http://www.youtube.com/watch?v=qA0a62wmd1A
=Ибо у вас не двухпартийная система, а однопартийная система с двумя филиалами: один - для восточного, другой - для западэнского потреблений.=
Да, и поэтому мне непонятна постоянно муссируемая тема о русском языке. В Киеве я не испытываю проблем ни с русским, ни с украинским. Люди одинаково доброжелательны. Так что нам, киевлянам, на эти околоязыковые политизированные бредни начхать, мы уже давно выработали свой языковый кодекс.
Не лучше ли хотеть и добиваться другого - политической прозрачности и настоящей, а не деклалируемой борьбы с коррупцией? "Запомните, джентльмены, эту страну погубит коррупция!" (с) Черный Джек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нюанс...
[info]ryghtvan@lj
2010-09-09 17:29 (ссылка)
==Очень советую посмотреть этот грустно-ностальгический ролик. Отрезвляет, знаете ли...
http://www.youtube.com/watch?v=qA0a62wmd1A==
Именно так: кто хочет - говорит на гэлике, кто хочет - на английском. Ваш ролик, кстати, социальный, а не исторически достоверный: в настоящее время во всех ирландских школах изучают гэлик, а значит, все без исключения молодые ирландцы, как минимум, понимают собеседника, говорящего на гэлике. Точно так же все украинцы понимают украинский: билингвальный диалог в аптеке или магазине - это норма. Даже я немного понимаю по-украински и отвечаю на украинские реплики прохожих не переспрашивая. Так в чём проблема открытого признания факта билингвизма украинского общества?

==Да, и поэтому мне непонятна постоянно муссируемая тема о русском языке.==
Вот и мне непонятна: признайте, что 2x2=4, и муссирование тут же закончится.

==Не лучше ли хотеть и добиваться другого - политической прозрачности и настоящей, а не деклалируемой борьбы с коррупцией?==
Вы знаете одну из причин, почему Батька непотопляем в Беларуси? Потому, что он, не смотря на все свои недостатки, ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех белорусских политиков, кто не топчется на языковой теме, и поэтому русифицированное белорусское общество исправно голосует за него, приходя в ужас от языковых экстремистов типа Шушкевича, Поздняка и прочих, обещающих русскому языку "украинский вариант" эпохи Ющенка, если не хуже. Кстати, вновь разворачивающаяся в Беларуси президентская кампания показывает, что оппозиция поумнела и потихоньку начала выдвигать людей, перестающих декларировать борьбу с государственным статусом русского языка и всё больше акцентирующих свою программу на экономических и даже социальных аспектах. Языковой же экстремизм белорусской оппозиции идёт только на пользу Лукашенко, ставящему перед электоратом простой вопрос из разряда "Деточка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?"
Не нравятся "регионалы"? Выбейте у них из рук языковую карту - верните русский язык в делопроизводство и на ТВ. После чего можно будет обратиться и к вопросам коррупции, и ко всякого рода прозрачности. А пока украинская политическая поляна будет представлять из себя дагестанскую в сильно light-варианте, с делением политиков на "своих" и "чужих" даже не по этногеографическому принципу, как в Дагестане, а согласно медийному зомбированию, делающему Юлю суперщирою и сверхсвидомою украинкой и подружкой Путина (какие только миксты не творятся в головах избирателей), коррупция будет только расти.

Знаете, если "регионалам" удастся повторить феномен Лукашенки, сделав из своих оппонентов свидомую "бабайку" (а сами оппоненты быть такой "бабайкой" ни разу не стесняются), а из себя самих - гарантов согласия в обществе и такой любимой всеми политиками "стабильности", как в морге, то за просранные полимеры винить останется только украинствующих политиков. Есть основания полагать, что украинцы захотят на дачу к Януковичу, а не чтоб им оторвали голову "фошЫсты" Тягнибок и Фарион.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы "повелись" на стёб ЛВ
[info]ryghtvan@lj
2010-09-08 15:50 (ссылка)
ЛВ провёл сеанс экзорцизма над очередным русскоязычным украинцем, пытающимся быть святее папы римского и "спiлкуватися тiльки українською", которую нормально сам не знает. Когда этот горе-защитник украинского языка испытал затруднения в переводе термина "госязык" на украинский, ЛВ ему учтиво "подсказал" перевод, после чего оппоненту осталось только "слиться". :-) А Вы взялись всерьёз обсуждать лингвистику.
Что-то подобное было на одном севастопольском форуме, когда некий младой "свидомит" вклинился в тему о ЧФ РФ: пытаясь писать исключительно по-украински, он вместо слова "питання" изобрёл слово "вопрiс", тем самым невозбранно доставив админам форума. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Вспомнил случай из жизни
[info]ryghtvan@lj
2010-09-08 17:54 (ссылка)
Когда я ещё в первый раз поехал в Киев, году этак в 2002-ом, во времена, когда что российские, что украинские таможенники ещё не наигрались в суверенитет, развлекаясь выборочным шмоном мирно спящих в вагоне пассажиров, то наблюдал такую картину. Одна немолодая женщина, обладательница паспортины с двухглаыым орлом, ехавшая в гости к своей дочке на Украину, завидев украинского таможенника, с энтузиазмом попыталась заговорить с оным на ломаном украинском языке. Таможенник на неё зло посмотрел и сказал как отрезал: "Не надо. Я по-русски хорошо понимаю."
Нет ничего мерзее того, как человек пытается подлизаться к чужой для себя власти, убедить самого себя, что он больший патриот этой власти, чем та категория граждан, на которую эта власть изначально ориентирована. Все эти укропатриотствующие русские, поборники "граммар-нацизма", мигом "рассыпаются", когда пред ними предстаёт оппонент, знающий украинский гораздо лучше них самих и умеющий выдавать лингвошутки, которые им непонятны. Видя такого оппонента, "укропатриот" теряет главный свой аргумент: дескать, оппонент выступает за двуязычие только потому, что не знает украинского. А если оппонент не просто знает украинский, но и владеет хотя бы в самом общем виде различными диалектами украинского, да ещё и приправляет их закарпатскими наречиями, тогда "укропатриоту" остаётся только выматериться и пойти под траву.
Живший во Львове мамин однокурсник, о котором я уже как-то писал, тоже владеет украинским (да ещё в его галицком варианте!) в такой степени, чтобы прохожие во Львове не шарахались при разговоре с ним, мало того, он понимает и польскую речь, навыки владения которой он поддерживает регулярным просмотром по тарелке польского телевидения - "надо же знать, что вещают вражеские голоса". Но он никогда не отказывался от русского языка и в самом начале 90-ых перевёз своих родителей под Москву.

Так что ЛВ правильно делает, когда устраивает публичные порки "неоукрам" Харькова, Донбасса, Одессы: пускай данные меры субъектов и не исправят, зато их дурь другим покажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнил случай из жизни
[info]putnik1@lj
2010-09-08 18:35 (ссылка)
=Нет ничего мерзее=

Sic!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вспомнил случай из жизни
[info]alex_kraine@lj
2010-09-09 04:23 (ссылка)
=и умеющий выдавать лингвошутки, которые им непонятны.=
К сожалению, мой друг, это не лингвошутки, это мировоззрение.
А я в лингвистику даже еще пока не углублялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнил случай из жизни
[info]putnik1@lj
2010-09-09 04:54 (ссылка)
Мировоззрение, ИМХО, все же лучше лучезарно-мармеладного фанатизма и ситуационного коллаборантства с наци.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chapaev69@lj
2010-09-08 12:10 (ссылка)
=="регионалы", как ни странно, понемногу выполняют важнейшие из обещаний, данных перед выборами==
--А почему о коммунистах речь не идет? Или просто для них "как ни странно" здесь не подойдет?:)
А вообще сомневаюсь, что в этом составе ВР найдутся голоса для принятия этого з/п

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 12:11 (ссылка)
Если не будет приказа голосовать "против", 226 голосов найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2010-09-08 12:22 (ссылка)
Хотелось бы ошибиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-08 12:57 (ссылка)
Приказа голосовать против, скорее всего, не будет, бо перед избирателями неудобно. Проект просто не дойдет до стадии голосования по каким-нибудь техническим и, стало быть, уважительным причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_kraine@lj
2010-09-08 12:10 (ссылка)
=дермова=
И правильно сделал. Потому что это сознательно оскорбительное искажение возможного сокращения, которое звучит "дерЖмова". Так что не нужно при плохой игре делать невинные глазки, мол "А чё я такого сказал?" Прекрасно понимаете, что сказали или тогда за "українську мову" Вам полагается двоечка.
ДерЖавтоінспекція, ДерЖпідприємство, ДерЖкомміграції, ДерЖкоммайно, ДерЖдепартамент і т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Несолидно...
[info]alex_kraine@lj
2010-09-08 12:15 (ссылка)
Нда. А почему Вы нормы одного языка автоматически переносите на нормы другого?
Я-то Вам как раз привел реальные примеры образования сокращений, а Вы придумками какими-то занимаетесь.
Ну, научитесь, в конце концов, уважать интеллект других,ё-моё!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Несолидно...
[info]putnik1@lj
2010-09-08 14:18 (ссылка)
Не уверен, в Вашей правоте. Объясняю, почему так думаю, обращаясь ТОЛЬКО как к профессионалу-филологу.

ДЕРЖ-... - логично, если исходить из основы слова. ДЕРЖавна, ДЕРЖати и пр. Но, исходя из такой логики, филологически точно было бы использовать основу ГОСУД. ГОСУДарство, ГОСУДарити и пр. Такми образом, в случае с ГОС мы имеем дело с урезанным, не вполне соответствуеющим норма написанием. Что дает нам право аналогично писать и ДЕР.


Кстати, то, что Вас так шокировало, все же начиналось бы с ДЕРЬ. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 12:12 (ссылка)
Госудязык? Госудадминистрация? Госудавтоинспекция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-09-08 15:33 (ссылка)
В данном случае Алекс прав: ДерЖчпоживстандарт, ДерЖавтоінспекція, ДерЖкомрелігій/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 15:36 (ссылка)
Именно ПОТОМУ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2010-09-08 12:11 (ссылка)
А что такое "пи...ц"? Маршал Тоц, король Пиц Первый?

(Ответить)


[info]dir_for_live@lj
2010-09-08 12:29 (ссылка)
Странно, чего он обиделся. Сказали же на чистом украинсом - державна мова. Дермова, а не госязык :-))

(Ответить)


[info]dmi_try@lj
2010-09-08 12:49 (ссылка)
Хороший вкус и чувство меры Вам все же иногда изменяют. Впрочем, с большинством Ваших оппонентов они даже не флиртуют.
Да, и "казна що" пишется в два слова, а не в три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-09-08 12:55 (ссылка)
Казна - это деньги. Ка зна - черт знает. Это разное, понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-09-08 12:57 (ссылка)
:D Включите проверку орфографии. В украинском это омонимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-09-08 13:30 (ссылка)
Гоголь писал раздельно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 13:21 (ссылка)
Гоголь с Вами не согласен. :)

См.:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XqNTTqmQ0ooJ:lib.web-malina.com/getbook.php%3Fbid%3D1518%26page%3D1+%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%BD%D0%B0+%D1%89%D0%BE&cd=2&hl=ru&ct=clnk

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-09-08 13:29 (ссылка)
Не понял. Как раз со мной Гоголь согласен. Пишется раздельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 13:34 (ссылка)
Я не Вам, я уважаемому Дми-Три.

(Ответить) (Уровень выше)

:))
[info]varjag_2007@lj
2010-09-08 15:48 (ссылка)
Напомните мне: на каком языке написан "Тарас Бульба"?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dmi_try@lj
2010-09-08 13:27 (ссылка)
По поводу орфографии? Да Бог с ней, в конце концов, тот язык, которым владею я, последним реформам тоже не соответствует: все эти этеры, милициянты и автивки я так и не освоил. А пост, ИМХО, немного напоминает неудачный пересказ старого анекдота про "незабаром" и "сравни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 13:33 (ссылка)
Почему ж "Бог с ней", ежели с этого началось?
Впрочем, и вправду, Бог с ней. А что до всех этих "мiлiцiянтiв", то... cпiрую, ота гольдацька новацiя склине зараз iз отчасовой хорункою, що зараз дочасно захопила газдiвку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-09-08 13:47 (ссылка)
Да может и отменят, но вообще, это больше от филологов зависит. Они, конечно, теперь поменьше к диаспоре прислушиваться будут, но, боюсь, что и местные успели диссертаций понаписать, обосновывая "инавгурацию" и "кресленык". Не будут же от собственных публикаций отказываться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 14:08 (ссылка)
А местных и расстрелять можно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-09-08 14:12 (ссылка)
А другие писатели у нас есть?(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 14:14 (ссылка)
Филологов? Сколько угодно. Любой цвет и размер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-09-08 14:31 (ссылка)
А и то правда. И законопроект хорош. Но с аббревиатурой все равно перебор. Мова вполне себе прекрасна и не заслуживает таких коннотаций. Политкорректность - это очень тошно, но несправедливость и хамство - не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 15:05 (ссылка)
Я предельно далек от тех ассоциаций, которые, кажется, увидели Вы. В противном случае, естественно, было бы написано "дерьмова". Хотя, учитывая, что подразумеваемое Вами по-укрински "гимно", игры слов все равно не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-09-08 15:40 (ссылка)
Вот насчет "не получается" Вы абсолютно правы. Оно, конечно, с кем не бывает, но этакие шутки способны оскорбить далеко не только ультраоранжевую патриотерию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 15:44 (ссылка)
Понимаю. Разделяю. Сам горячо люблю Украину, но не могу разделить чувства суперпатриотов, склонных видеть крамолу даже в невинной аббревиатуре, но при этом, однако, обожающих разбрасываться разнообразными ПiCУаР'ами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmi_try@lj
2010-09-08 15:50 (ссылка)
Вот-вот. Пусть они в эти игры играют. Вы-то себя уважаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-08 19:00 (ссылка)
Наверное. Но должен же кто-то заниматься дезинсектацией. Иначе заедят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-09-08 19:52 (ссылка)
Эко вы, батенька, хватили! Нет никаких таких коннотаций в _украинском_ языке. Только в русском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rrrick@lj
2010-09-08 16:46 (ссылка)
ухаха, мда, смешно.
но если быть до конца точным, то сокращение идет до первой слога заканчивающегося на согласную, но если их несколько - до последней подряд идущей согласной следующей за последней в первом слоге.
например государственный - гос, а спортивный - спорт, а не спор
т.е. держмова. впрочем ваш собеседник все равно бы повел себя также :)

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2010-09-08 17:30 (ссылка)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2010-09-08 18:43 (ссылка)
Роман, если можно, давайте видео пореже и хоть как-то к месту. Я замахался стирать то, что вообще ни к селу, ни городу. Ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-08 18:47 (ссылка)
Понял,прошу очеродной раз у вас прощения.

(Ответить) (Уровень выше)

Единственное, пожалуй, замечание.
[info]elena_geller@lj
2010-09-08 17:40 (ссылка)
Сколько не толерантствуй перед господами фанатиками, как угодно корректно, - толку не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Единственное, пожалуй, замечание.
[info]putnik1@lj
2010-09-08 18:21 (ссылка)
Безусловно. Но это не значит, что их не надо показывать не фанатикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Единственное, пожалуй, замечание.
[info]elena_geller@lj
2010-09-08 18:44 (ссылка)
Вопрос правда запутанный.
Есть немало хороших людей, которых за эти годы приучили к мысли, что государственное двуязычие - это уничтожение украинского языка.
И трудно отрицать факт давления русской культуры на украинскую. Это не чье-то злое намерение, это классический объективный процесс, а "поганой КПСС", которая эти вещи как-то, пусть топорно и бюрократически, но пыталась регулировать (в Донецке зарубежную классику я находила в свободной продаже исключительно в украинском переводе), уже нету. Для украинофила это выглядит так: на бумаге вроде все замечательно, а в книжных магазинах, на рынках - на каком языке продукция? Правильно, на русском. Так ведь если сделать русский язык государственным, вообще хана будет.
Вот и получается ситуация, которой никто не доволен.

Ну а выход? Пытаться сказать "тю-тю-тю, сю-сю-сю, мы вас не тронем, мы наоборот, мы всей душой, и на статус госзяыка мы не покушаемся..."? Не знаю, выход ли. Думаю, не очень выход, потому что 1) лукавство 2) свой избиратель не поймет, а чужой не обязательно проникнется. Может, есть смысл все же честно сказать, где проблема? Чтобы каждая сторона задумалась - вот, это же наши сограждане, у них проблема такая, у нас другая, как это привести к общему знаменателю. "В лоб", конечно - ну а кто сказал, что в политике надо всегда юлить ужом? И ведь если регионалы это скажут, им поверят куда больше. А они опять со своим "сю-сю-сю" - ну, ладно, если примут закон, хорошо.

А не примут... Конкуренции полноценной у них нет, это правда. Попытки, впрочем, будут всегда. И чем хуже с полноценной конкуренцией, тем бесстыднее и отмороженнее (и, кстати, еще вдобавок циничнее, наглее и необязательнее - о какой-то эфемерной идейности вообще молчу) могут оказаться те, кто придет претендовать на эту роль. Или делать вид, что претендует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Единственное, пожалуй, замечание.
[info]putnik1@lj
2010-09-08 18:53 (ссылка)
Пресмыкаться перед быдлом... фи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Единственное, пожалуй, замечание.
[info]elena_geller@lj
2010-09-09 04:08 (ссылка)
Я дико извиняюсь, но как по мне, все эти "сю-сю-сю" - такое же пресмыкательство перед быдлом, да еще таким, которое никогда не окажется на твоей стороне.

Проблемы надо формулировать и решать, привлекая на свою сторону в том числе и лучших из "не своих", апеллируя к их лучшим качествам (что и в отношении своих не мешает, впрочем), а не пытаясь угодить среднеквадратично.

(Ответить) (Уровень выше)

Как похудеть, обжираясь на ночь
[info]ryghtvan@lj
2010-09-08 19:31 (ссылка)
Если бы НАНУ и прочие ответственные за украинский язык лица действительно ставили перед собой цель сохранения украинской языковой самобытности, то нужно было бы выстраивать украинский язык на основе поднепровских диалектов с замещением отсутствующих слов общепонятными русизмами, а не придумывать новые слова на основе польского, немецкого, английского и ещё бог весть какого языков, а потом впаривать сей "эсперанто" ничего не подозревающему о таком украинском населению. Беда украинского, и, отчасти, белорусского языка (тарашкевицы), в том, что процесс их формирования носит не лингвистический, а политический характер. И последние 100 лет этот характер - русофобский, призванный отдалить эти два языка от русского настолько, чтобы носители белорусского и украинского языков, не изучавшие русский, перестали понимать русскую речь даже по контексту, и, наоборот, чтобы русские понимали украинскую и белорусскую речь не лучше польской. Начнись этот процесс веке в XVIII или начале XIX, при поголовной неграмотности населения и отсутствии развитых коммуникаций, и он бы увенчался успехом. Но в нынешней ситуации, да ещё имея и целые ареалы почти поголовно русифицированного населения, сделать это мучительно трудно да и, на бытовом (не политическом) уровне, кроме поляков и им сочувствующих, никому не нужно, а поддерживающих всё это лингвистов и, в самом деле, расстрелять можно. :)

Тезис о том, что для популяризации языка нужен качественный content - в области искусства, науки, литературы - и сильная экономика, а ни того, ни другого у Украины нет, я просто опускаю в связи с его очевидной избитостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как похудеть, обжираясь на ночь
[info]elena_geller@lj
2010-09-09 04:16 (ссылка)
1. По поводу формирования украинского языка, то, как поется в песне, "я его слепила из того, что было". Где начинается язык и кончается диалект и наоборот - я уже говорила, не мне судить. Предполагаю, однако, что при доброй воле литературный язык тоже может претерпеть изменения, и иногда даже разумные. (Впрочем, сейчас с языковым стандартом, как я понимаю, вообще творится хаос.)
2. Цель НАНУ и пр. какая угодно, но не "сохранение украинской языковой самобытности" - полагаю, это тоже тезис изъезженный.
3. Контент иногда, как показывала практика, появлялся и без сильной экономики, но для этого надо работать над контентом, а не давить конкурента. Задавить-то на вверенном пространстве может и можно (хотя и сомнительно, что обойдется без семи рядов колючей проволоки), но контент от этого не нарастает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-09-09 15:51 (ссылка)
1. Правильно ли я понимаю, что все укры просто не умеют пользоваться родным языком, видимо в силу продной ограничвенности ума? да и можно ли ЭТО назвать языком, когда такие лингвистические авторитеты как Л.Вершинин и А.Вассерман твердо знают, что нет?

2. Верно ли я понимаю, что указанная ограниченность ума (сокращенно - тупость) присуща только украм, а у русскоязычных граждан отсутствует напрочь?

3. Верно ли я понимаю, что активная защита этого тезиса (укры тупые поголовно, а русские нет) не есть признак нацизма, а всего лишь констатация факта?

4. Верно ли я понимаю, что использование терминов "свидомит", "дермова", "мовно", "бандерлоги", орангутаны" не есть оскорбления по национальному признаку, а всего лишь термины?

На эти вопросы могут смело отвечать не только уважаемый хозяин блога, но и его уважаемые высокоморальные и интеллектуальные гости - elena_geller,dir_for_live, ryghtvan - все как один, видимо, убежденные интернационалисты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-09 16:04 (ссылка)
1. Нет, неправильно. [Вторая часть вопроса ответу не подлежит, как неконструктивная].

2. Нет, неправильно. Глупость индивидуальна интернациональна. Однако, во-первых, перечтите Лебона, а во-вторых, наличие технологий нейрозомбирования и трудности излечения зараженных есть факт.

3. Вопрос не ко мне ("все укры - тупые" не мое утверждение, а Ваш многократно высказанный и ни разу мной не поддержанный тезис), в силу чего ответу не подлежит.

4. Вопрос подлежит ответу тотчас после предъявления Вами примеров использования мною в моем блоге перечисленных Вами терминов. Оговорка: термин "дермова" использован единожды, ибо был контекстуально необходим, тремин "свидомит" использовался исключительно в беседах с Вами, как цитата из Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-09-09 16:18 (ссылка)
1. Вы употребили два выражения - "предпочитающим общаться на улучшенном и развитом варианте приднепровско-черкасского (т.н. "шевченкiвського") ДИАЛЕКТА" и "дермова" - мне трудно вспомнить, когда в аналогичной ситуации употреблшено выражение "украинский язык" - во всячком случае, если провести частотный анализ, легко обнаружить - это словосочитание видимо трудно Вам дается.

2-3. Некое искажение реальной практики. Хотя теоретически признается, что "глупость индивидуальна", однако легко обнаружить, что глупость равно как и крайние проявления этнического национализма (нацизма) в Ваших блогах встречается как характеристика украинцев - очень часто, грузин - нередко, русских практически никогда, а пример конфликта зашореного нацизмом русского с нормальным украинцем - в принципе никогда.
В то же время журнал переполнен примерами обратными глупый зашоренный нацист-украинец, котрого легко, шутя побеждает , демонстрируя свое умственное и нравственное превосходство русскоязычный (чаще всего сам Л. Вершинин или "дорогая Варяг"
По скольку обратные примеры не встречаются, то легко сделать два вывода:
- тупость, зашоренность и узколобый нацизм свойственны исключительно украиноязычным, среди русскоязычных не встречаются
- тезис о том, будто "Глупость индивидуальна, интернациональна" не более как прикрытие и служит для отвода глаз, ибо на практике все происходит наоборот.

4. "тремин "свидомит" использовался исключительно в беседах с Вами, как цитата из Вас" - Прямая неправда. Прикажете примеры - обмен мнениями между Вами и Говорилкиным, Вами и ryghtvan - и еще Ваше доказательство - ничего обидного тут нет?

(Ответить)


[info]ryghtvan@lj
2010-09-09 18:08 (ссылка)
Знаете, я вообще не уверен в какой-либо самостоятельности украинских элит. Так, в 2012-ом году на Украине и в Польше пройдёт Чемпионат Европы по футболу, на котором некоторые всё ещё надеются увидеть и сборную России :-)), а в 2014 г. - Олимпиада в Сочи. В этой связи остро встал вопрос о скоростном железнодорожном сообщении по маршрутам Москва-Киев, Москва-Харьков-Сочи ну и, до кучи, Москва-Симферополь. Планируют запустить то ли "Сапсаны", то ли некий их российский аналог, имеющий техдокументацию, но не имеющий ни одного опытного образца. Но не в этом суть, а суть в том, что на время в пути влияет каждая мелочь, тем паче "мелочь" в виде полуторачасового стояния на российско-украинской границе. Так созданная по вопросу минимизации времени в дороге российско-украинская комиссия какие только решения проблемы не предлагает: и установку таможенного коридора на ж/д вокзалах Москвы и Киева, и даже посадку в поезд сразу обеих таможенных бригад, поочерёдно проверяющих пассажиров на всём пути следования поезда. Но самого очевидного варианта - вхождения Украины в таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном с отменой погранконтроля - озвучено не было. Хотя в этом заинтересованы на Украине как чиновники, без конца ездящие по служебным командировкам из столицы в столицу, для которых по разным причинам неприемлем самолёт, так и бизнес, нуждающийся в притоке российских туристов в Крым и на ЧЕ. Тем не менее, у украинской стороны всегда находятся некие обстоятельства, мешающие ей же самой извлекать выгоду от сотрудничества с Россией, а мною уважаемый Алекс, увы, пойдёт искать оправдание этому в "нагнетании истерии" вокруг русского языка со стороны Януковича и ВГТРК, попутно разъясняя, что нет ничего страшного в том, что из 15 общеукраинских телеканалов ни один не вещает на русском языке, ведь на улицах Киева за употребление русского языка пока ещё не штрафуют.

(Ответить)