Только что отписалась на эту тему в другом блоге, повторюсь:

Цитаты из российской прессы стоит перепроверять.
Индекс коррупции составляет не Freedom house, а Transparency International.
В отчете за 2009 год Грузия занимает 66 место. Наверное, это не очень высокий показатель, но, к примеру, Россия и Украина занимают 146-е место, Греция и Румыния - 71-е, Армения и Казахстан - 120-е, Белоруссия - 139-е, Азербайджан - 143-е и т.д.
Отчет доступен на офиц.сайте:
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2009/cpi_2009_table

На странице википедии показана динамика и показатели за разные годы по странам:
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

В отчете собственно Freedom house нет никаких утверждений и параллелей с 1999-2000 гг., а есть y ссылка на приведенные выше данные Transparency International:
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2009&country=7612

P.S. Российские СМИ не просто редко говорят правду о Грузии, а, скорее, работают по принципу "ни слова правды". Сравнивать их "новости" с первоисточниками - занятие крайне увлекательное и позновательное. Не попадайтесь.

"Корреспондент" - это не российское, а украинское агентство. А Фридом Хаус и Открытое общество - по факту - параллельные структуры одного и того же фонда. Но Ваши рассуждения льют елей на мои раны. Я тоже поклонник демократических, цивилизованных реформ, проводимых Президентом Грузии г-ном Саакашвили.

Что в Египте (111) и Эфиопии (120) и в Нигерии (130) реже берут взятки,
а уж на Ямайке ...

"Только что отписалась на эту тему в другом блоге,"

а где можно почитать эту дискуссию в другом блоге? хрю

как человек, который живет в Грузии, и на себе ощущает все прелести бытия,могу сказать, что заявление"Уровень коррупции в Грузии остается на том же уровне, что и десять лет назад" является полным и безоговорочным бредом.

Вы мягки и деликатны. Я, как Вы видели, оцениваю эту "инфу" как инсинуации и вранье.

мне интересно,а Абхазию и Южную Осетию они также расматривают как Грузию и в общим и целом идет общая оценка или всеже нет?

Гела считает, что рассматривают как Грузию.

тогда то,что происходит только в Южной Осетии заслуживает ,что бы оценка в рейтинге Грузии относитеьно корупци упал до самого минимума.

А как вычисляется уровень коррупции? Меня интересует чисто механизм - сам я его, как ни напрягал мозг, придумать не смог

Опросники людят дают с вопросами как часто приходится давать взятки и т п,
считают статистику, ранжируют страны по результату.

То есть считают только "бытовое" взяточничество, и всё?

Это зависит от того как составленны опросники,
можно спрашивать о взятках в конкретных ситуациях
(гаишнику, хирургу в больнице, ...).

Для получения разрешения на строительство
как часто взятки дают. Много можно задать вопросов.

Вопросы задать можно - нельзя быть уверенным в правильности ответов. Причём чем жёстче антикоррупционные законы, тем больший будет диастаз.
ПС: Если Вы решили просветить меня по азам социологии, то не стоит, спасибо

...... вопрос к Елена Панфилова, директор российского центра антикоррупционных исследований и инициатив "Transparency International": Вам нек кажется, что в Вашей рейтинге слишком много субъективного? ИМХО, все таки дела у нас не настолько плохи?

15:38Елена Панфилова,  директор российского центра антикоррупционных исследований и инициатив "Transparency International"
Спасибо за вопрос. :-) Мы никогда и не утверждали, что наш рейтинг - полная объективность. Он так ведь и называется - Рейтинг восприятия коррупции, а восприятие по определению вещь - субъективная. Но при этом, как ни странно, наш рейтинг вполне коррелирует с прочими иными именно российскими исследованиями коррупции. Вот у меня к Вам тоже вопрос: а на каком месте в нашем рейтинге должна находиться страна, 79% граждан которой оценивают уровень коррупции в их стране как высокий или очень высокий? (исследование ВЦИОМ, сентябрь 2008 г.)
 17:02nusinov196 (mailto:pu1a4g)А это и так известно. иЗ по моему 180 стран мы занимаем гдето в районе 160 места.

http://www.finam.ru/analysis/conf000020028C/default.asp?qid=72844 (http://www.finam.ru/analysis/conf000020028C/default.asp?qid=72844)

То есть "чукчи дрова возят - значит, зима будет холодной"? Уже интересно

Замечательно. То есть если мы все вместе поверим, что коррупции у нас нет - рейтинг немедленно выправится.

Несомненно

Спасибо за наводочку, очень интересная конференция

you welcome :)

Все эти рэйтинги.... не важно как голосуют, важно как считают (с) Вот например рейтинг от Newsweek 100 лучших стран мира The World's Best Countries, "замеряли" по 5-ти параметрам (кликнуть на страну покажет место в каждом из них). Так вот Россия в сотне на 51 месте, Грузии там вообще нет.

http://www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html

"То есть считают только "бытовое" взяточничество, и всё?"

вроде нет. я вот только что смотрела какой-то отчет на сайте фридом форум, и там пишут, что вполне вероятно, что в Грузии существует элитная коррупция, хотя доказать это (так они пишут) трудно

Я с легкостью поверю, что г-н Саакашвили на завтрак ест младенцев, запивая кровью девственниц, но НИКОГДА не поверю, что Freedom House хотя бы мягко пожурят свое детище.

Это специально написано для того, чтобы русские миллионами не рвались в Грузию в поисках заработка. Пугают!

да! на всех русских демократии и свободы не хватит!

Неужели янки так обиделись за свою Конди?

Вот точные цитаты:

"Corruption remains a challenge in Georgia. While notable progress has been made in recent years with respect to lower- and mid-level corruption, efforts to combat high-level corruption that began in the mid-2000s have stalled."

То есть не коррупция осталась на уровне 2000 года, а high-level коррупция, по русски говоря, откаты, остались на уровне 2000 года. От себя добавлю, что в Грузии вовсю процветает рейдерство.

"Georgia is not an electoral democracy" А вот эту фразу я не понял. Вернее понял, но смысл такой странный, что видимо понял неправильно.

Короче ругают Грузию. Но в переводе получилось более жестко. http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2010&country=7827

""Georgia is not an electoral democracy А вот эту фразу я не понял"

Грузия не является электоральной (выборной) демократией. То есть передача власти не осуществляется путем выборов. Фраза не очень удачная, потому что подразумевает наличие какой-то "неэлекторальной демократии", что абсурд.

Все-таки не стоило хамить Кондолезе :)

поржал )

Валяюсь от хохота и делаю гешефт: http://evroliberal.livejournal.com/7659.html

Рекомендую первую страницу
http://www.freedomhouse.hu/images/Reports/NIT-2010-Georgia-final.pdf

хозяин! Признайте, что моя берет: восхищайтесь г-ном Саакашвили сколько угодно, но мировой прогрессивной общественности глаза не запорошишь: выводят грузинов на чистую воду. Нюремберг не за горами.
А вот мой вопрос вы не так поняли: я не спрашивал о российско-грузинских отношениях, тут все ясно. Я спрашивал о действиях грузинского народа. Во насчет Украины вы очень понятно обьяснили:
Избрать Президентом Януковича, обьявить русский язык государственнным, гарантировать обучение на русском языке, предать анафеме всех носителей антироссийского духа, перестать тырить газ, оставить Российский Флот в Севастополе на веки вечные (т.е., покончить с оранжевой чумой раз и навсегда) - будет всем истинным нормальным украинцам (определяю по месту жительству на настоящее время) счастье ныне, присно и во веки веков. Все четко и разумно. Многое воплотилось или воплощается в реальность, и даже самому разнесчастному украинцу жить стало лучше, жить стало веселее.
Неужели для Грузии у вас рекомендаций не найдется?
Я почему спрашиваю? Я вам верю в том плане, что наверное таки да, имеются даже в Грузии достойные люди. Но нет у них достойного вождя, и некому сформулировать цель - так может стоит подсказать. Ведь даже грузинов жалко становится, стоит посмотреть на их вождей. Вот для тех с группой поддержки - только Нюремберг.

френд, вновь не соглашусь.

1. Перефразируя мудрого Мераба Мамардашвили, если мировая общественность пойдет против Михаила Николаевича, то я пойду против мировой общественности. Достала уже, в самом деле, со своими геями и исламофилией.

2. Насчет Украины Вы не совсем верно меня поняли.
2.1. Избрать Президентом "не-оранжевого". Что единственным реальным кандидатом был именно Виктор Федорович, это уже несущественно.
2.2. Сделать русский язык одним из двух государственных - несомненно. Исходя из того, что он родной для, как минимум, половины населения страны.
2.3. Я не Патриарх, предание анафеме не в моей компетенции и не в моем стиле. Я бы сказал, прекратить фальсификацию истории в духе сиюминутной коньюнктуры и запретить попаганду нацизма. Возможно, Вы против, но таковы мои взгляды.
2.4. На мой взгляд, всегда лучше честно покупать, чем тырить. Но если не тырить нельзя, следует это делать аккуратно. В принципе, этот вопрос меня мало занимает.
2.5. Российский Флот? Да, пожалуй. Хотя этот вопрос для меня тоже не приоритетен, но мнение горожан я бы тоже учел.
2.6. При соблюдении названных условий, полагаю, счастье или не счастье, но будет лучше.

3. Что касается Грузии.
Я не настолько хорошо знаю расклады и я верю в коллективную мудрость грузинского народа. Лично мне, если честно, по нраву г-н Мерабишвили, но его едва ли заинтересует электоральная карьера, он по натуре, скорее, кабинетный работник. Думаю., однако, что г-н Саакашвили сумеет выдвинуть достойного преемника, который продолжит его дело, и не оставит его отеческой опекой, пребывая на постоу премьера.

Что до Вашего отношения к грузинам и Грузии (в том числе совершенно возмутительных намеков на Нюрнберг с его факельными шествиями - не думайте, что я Вас не понял), то они мне чужды, неприятны и я Вас в этих позициях порицаю.

дорогой хозяин, но "анафему" я употребил в фигуральном смысле. Разумеется, я имел в виду то же, что и вы. Всякое антироссийское действо, а также высказывание и даже мысль - несомненно есть нацизм, а также фальсификация истории. Прекращение одного автоматически влечет за собой прекращение другого. Вы же не будете утверждать, что видели пророссийского нациста или фальсификатора истории? Или вообще честного, нормального человека с антироссийскими взглядами?
В главном же мы сошлись - на Украине стало хорошо, а будет еще лучше.
Что же касается факельных шестий - то действительно, наци начали в Нюремберге, и их конец известен. Грузины факельные шествия устраивают, правда, в основном в Тифлисе, и процесс их денацификации мог бы происходить, прямо там, или, скажем, в Гори. Тоже своего рода символ. Но проггрессивная мироая общественность, я надеюсь, все-таки изберет Нюремберг, продемонстрировав преемственнность, так сказать: нацистов всех окрасок и национальностей ждет один конец и в том же самомм месте!
Что касается г-на Саакашвили, то я с вами ни за что не соглашусь - вот она коллективная мудрость грузинского народа - избрать или покорится этому господину, и обречь лучших сынов своего народа на бегство в Москву, Вену, да куда угодно! Список преступлений этого господина огромен, маштаб, правда по сравнению с Гитлером не велик. Но было сказано, что с гибелью даже одного человека погибает целая вселенная. Так что, в конечном итоге, маштаб не важен - важны деяния как таковые.
Но главное, я понял вашу мысль - для Грузии надежды не осталось, если последнее их прибежище - "коллектинная мудрость". Еслли бы хоть искорка тлела, то вы, я думаю, все же смогли что-нибудь предложить. Впрочем, это ерунда - и не такие уходили в небытие. Вот например Египет - ведь одна из колыбелей цивилизации, с историей как-нибудь побогаче и подленнее, чрм грузинская. И что?
Не будете же вы говорить, что современный Египет с его населением - наследники фараонов (кроме как по географическому положению)?