Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-15 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
CIVES ROMANORUM ESSE!


 

Интересная все-таки сущность - Империи. Бывают, они подгнивают и даже вовсе гниют, в период безвременья собственных граждан ставя "ниже зверей лесных", как сказал когда-то Тиберий Гракх; они умеют быть не только равнодушны к своим, но и беспощадны. Однако и в этом случае христианин Шимон ака Петр долго и тяжко умирает на кресте, тогда как Шауль ака Павел, такой же христианин, но cives romanorum, играючи теряет голову на плахе. И Цицерон, задаваясь вопросом "Можно ли сравнить самого высокопоставленного галла с самым незначительным римским гражданином?", не затруднял себя ответом. Ибо, как отметили в "Энциклопедии" г-да Дидро и Даламбер, "Даже в провинциях гражданин не подчинялся произволу проконсула или пропретора, не говоря уж о местных царях. Слова  "Я - римский гражданин!" тотчас же обуздывали этих мелких тиранов". И это, как ни крути, правда. Пусть мир рушился, пусть optimati приватизировали ager publicum до последнего гектара, пусть princeps был последним чмом, пусть limes сужался, как шагреневая кожа, а provincii отпадали десятками, пусть даже сам Urbs  балансировал на краю belli civili, - у любого, хотя бы и нижайшего из низких civi, претерпевшего незаслуженную обиду вне Стен, оставалось не только право прямого обращения к Сенату и Народу, но и уверенность в том, что обращение будет услышано. И пока оно было так, никто не сомневался: Империя жива.  


(Добавить комментарий)


[info]macbushin@lj
2010-09-15 08:09 (ссылка)
В данном случае Вы прямо ассоциируете себя с civi Римской империи (или дворянином Российской, что одно и тоже). А попробуйте поставить себя на место негражданина (мужика). И желание писать "Империя" с большой буквы тут же начнет улетучиваться :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 08:32 (ссылка)
Если кто-то, будучи полноправным civi, отказался от гражданства, не пожелав остаться даже libertini, но предпочтя статус parthi federati, не вижу смысла печалиться о его судьбе, которую он сам выбрал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-15 09:40 (ссылка)
А если просто человек в лесу жил, а потом снизошла Империя. Хату спалили, детей в рабство продали, жену в солдатском обозе увезли. Сиди и гадай: ты уже libertini или еще parthi federati. То-то, мужики в Тевтобургском лесу не разобрались, каковая благодать к ним приперлась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 10:16 (ссылка)
Плохо. Неправильно. Так не бывало. А Тевтобургский лес - это уже совсем другой случай. Сравнивать, скорее, следует с Дакийскими войнами. Мужики из леса хотели переходить limes невозбранно и возвращаться с добычей, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-15 10:32 (ссылка)
В смысле, не бывало, что хату палили и детей в рабство? А limes от Палатина до Дакии сам по себе передвинулся? Давайте начнем с начала: Вейская, Латинская, Самнитская, Тарентская войны. И лишь спустя лет двести потомки италиков забыли, как их резали и начали наслаждаться всеми плюшками римских civi. И вот тут начинается то, о чем Вы написали пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-15 12:06 (ссылка)
Целесообразно рассматривать вопрос с утилитарной точки зрения. История человеческой цивилизации есть история империй, поскольку империя - структура, дающая конкурентные преимущества. Нет никаких оснований полагать, что в будущем ситуация принципиально изменится (если это самое будущее вообще будет). Естественно, конкурентные преимущества достаются господствующим слоям общества, тем, кто империю строит и поддерживает (civi, дворяне и т.п.). Судьба же "мужиков" везде и во все времена незавидна. При этом, если для "своих мужиков" империя все-же предоставляет какие-никакие гарантии, то "чужие мужики" получают как раз то, о чем Вы написали. Так что даже для "мужиков" предпочтительно наличие своей империи, потому что альтернатива хуже - чужая империя спалит дом, продаст в рабство детей и увезет жену в солдатском обозе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-15 12:20 (ссылка)
Но, чтобы построить СВОЮ империю, у мужика тоже спалят хату и далее по тексту :-). И куда бедному крестьянину податься? Наверное, нужно начать ассоциировать себя с господствующими слоями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-15 12:50 (ссылка)
Палит хату обычно чужая империя. Единственное противодействие - заиметь свою. Что тоже не сахар, но все-же шансов уцелеть побольше будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-15 12:54 (ссылка)
Москва и Тверь, Москва и Новгород, Москва и Рязань?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 13:01 (ссылка)
Рим и Вейи, Рим и Лаций, Рим и Самний, Рим и Карфаген... Волков много, лес один. Кому повезет. Но Рим нес Закон. Вне племен и над племенами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-15 13:13 (ссылка)
Так никто и не спорит, что в процессе создания империи жертвы неизбежны (природа людей такова). Речь о том, что реальные альтернативы гораздо хуже, особенно в долговременной перспективе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macbushin@lj
2010-09-15 13:13 (ссылка)
Та я ж шо? Я ж ничо. Сказано "прогресс", значится так оно и нада. Деточек, вот, только жалко. А еще непонятно, откуда такое острое неприятие строителей Украинской Империи. Лес же один :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-15 13:20 (ссылка)
==откуда такое острое неприятие строителей Украинской Империи.==
Здесь есть субъективная и объективная причина.
Субъективная - конкурентов никто не любит.
Объективная - никакую Украинскую Империю они не строят и не построят со своим хуторским мировоззрением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macbushin@lj
2010-09-15 13:44 (ссылка)
Объективно - империя Украина уже существует. Это мое скромное имхо http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081103578/stat-i/ideologija/3.html
Речь идет лишь о идеологических завитушках, украшающих ее фасад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-15 16:58 (ссылка)
С учетом Вашего определения империи, все изложено абсолютно верно, возразить нечего. Но вот само определение... Взят один формальный признак, на мой взгляд поверхностный и второстепенный. В империи главное совсем не это. Да и вообще любое определение империи будет лишено смысла, если в нем не будет отражено кому нужна эта империя и зачем. Империя Украина никому не нужна, особенно если учесть официально декларированную и практически никем не оспариваемую цель - стать частью другой империи (ЕС). Империя, ставящая себе в качестве цели прекращение своего существования - нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2010-09-15 19:17 (ссылка)
Кинем взглядом ближе: кем был Кирила Разум[овский]?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 19:21 (ссылка)
Российский вельможа, желавший быть князьком, но когда стало ясно, что нельзя, спокойно взявшим отступные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2010-09-15 19:32 (ссылка)
Они обкуренные?
http://www.apsny.ge/articles/1284577092.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 22:09 (ссылка)
Я уже ничего не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordfox@lj
2010-09-15 08:29 (ссылка)
"Израильский политолог Лев Вершинин" - вот так срывают покровы! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 08:34 (ссылка)
Да. И "российским" уже бывал, и "украинским". Помните: "Спорили семь городов о рождении мудром Гомера?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordfox@lj
2010-09-15 08:38 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 09:10 (ссылка)
Вот она глобализация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 09:15 (ссылка)
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asrhayader@lj
2010-09-15 10:48 (ссылка)
А ведь это легко обьединить в одном топониме
"Одесский политолог"
Чур копирайт мой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 11:16 (ссылка)
Логично. Спасибо! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chestnut_ah@lj
2010-09-15 08:41 (ссылка)
Однако встречалось в ответ на сабж и "Ну раз так, распните его на побеленном, а не на простом кресте"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 08:53 (ссылка)
Было! Однажды! И вспомните, что за это стало АЖ с Верресом!

(Ответить) (Уровень выше)

А потом пришел Каракалла и всё опошлил...
[info]martin_voitel@lj
2010-09-15 09:06 (ссылка)
:-( Видимо, решил, что империя уже достаточно интегрирована.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А потом пришел Каракалла и всё опошлил...
[info]putnik1@lj
2010-09-15 09:14 (ссылка)
Бассиан показал себя либералом и демократом высшей пробы. И как водится, проиграл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А потом пришел Каракалла и всё опошлил...
[info]martin_voitel@lj
2010-09-15 10:12 (ссылка)
Либерал и демократ на троне - это всегда печальное зрелище, душераздирающее зрелище...

(Ответить) (Уровень выше)

И смех, и грех!
[info]alex_kraine@lj
2010-09-15 09:07 (ссылка)
Н-да, печально все это. Бедный политолог, дал повод Кремлю, ай-яй-яй! Ату Саакашвили, ату его!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И смех, и грех!
[info]putnik1@lj
2010-09-15 09:12 (ссылка)
А если по сути?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И смех, и грех!
[info]alex_kraine@lj
2010-09-15 10:26 (ссылка)
Лев, а это и есть по сути. "Империи" на самом деле наплевать на того гражданина (тем более, не ее подданного), тем более, что г-н Эскин принадлежит именно к той категории людей, кого вы сами в том фрагменте постинга, что уже удален, не пожалели - к отказавшимся от гражданства. "Империя" просто использовала обращение НЕгражданина для своих - весьма недалеких (как по перспективе, так и по уму) действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет. Все четко.
[info]putnik1@lj
2010-09-15 11:19 (ссылка)
РФ признает двойное гражданство. Во всяком случае, у тех, кто выехал до 200-какого-то года. Израиль признает вообще. Итак, гражданин вполне российский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]alex_kraine@lj
2010-09-15 11:23 (ссылка)
А фактически Эскин гражданин РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]putnik1@lj
2010-09-15 11:25 (ссылка)
И-и. Как с Казахстаном. Причем даже без тех оговорок, которые есть для граждан Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]alex_kraine@lj
2010-09-15 11:35 (ссылка)
Для граждан Украины законодательно никаких оговорок нет. Украина не признает двойного гражданства. Поэтому мне странно видеть некоторых деятелей украинского политикума с израильским паспортом (не будем указывать пальцами) в нашей Раде и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]putnik1@lj
2010-09-15 11:42 (ссылка)
Тут хитрая штука. Я в этих закорючках почти не разбираюсь, уважаемый Давид мог бы внести полную ясность, но очень примерно дело обстоит так: израильское гражданство можно получить, но (если гражданин не приобрел его обманным путем) нельзя потерять. Можно написать официальный отказ (с мотивацией, по форме), однако, если в качестве мотивации не указано неприятие существование Государства Израиль или иудаизма вообще, наличие формальной бумаги об удовлетворении ходатайства ничего для Израиля не означает. Единственное, что человек вычеркивается из списков избирателей и реестра служб соцобеспечения. Паспорт остается при нем до срока окончания выдачи и пр. Но, с другой стороны, бумага об отказе тоже официальная. Так что ребята из Рады чисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 14:45 (ссылка)
В отношении парламентариев действуют особые правила.

В 2005 году я объяснял это в нескольких израильских СМИ в отношении Червоненко, когда от него потребовали отказаться от израильского гражданства. И он отказался. Был крик по поводу антисемитизма и пр. Но парламентарий, входящий в высшей законодательный орган государства не должен иметь двойного гражданства - как возможности конфликта интересов.

Так Бориса Березовского попросили отказаться от израильского гражданства, когда он был заместителем главы российского Совета безопасности.

И в Израиле действуют те же правила. Депутат от партии Исраэль баАлия, чтобы стать кнессетменом отказался от канадского и американского гражданства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]putnik1@lj
2010-09-15 14:59 (ссылка)
Аналогично, видимо, в свое время и Флатто-Шарон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 15:43 (ссылка)
наверное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет. Все четко.
[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 15:48 (ссылка)
Друз покинувший Израиль сроком более чем на 10 лет теряет гражданство автоматически.
Отказаться от израильского гражданства - можно.

А вот с чем у нас сложнее, так это отказаться от религиозной принадлежности.
http://davidaidelman.livejournal.com/592627.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]putnik1@lj
2010-09-15 15:58 (ссылка)
Да уж. Но все же непонятно - а если человек все-таки принял иную религию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 16:37 (ссылка)
Я там пишу в посте:

даже если человек официально перешел в другую религию, выпал ли он благодаря этому из иудаизма?

Подумайте перед тем, как ответить. Вот, допустим, еврейка Фира вышла замуж за Васю не еврея. Приехала в Израиль. Рассорилась с мужем. Решила развестись и идет в раввинский суд. Вася должен давать ей гет (разводное письмо)? Нет, конечно. Он же гой. С точки зрения раббанута она и не была замужем.

Представим себе вторую ситуацию. Девушка Мира вышла замуж за Яшу. Он таки еврей. Приехала в Израиль. Яша не выдержал абсорбции, двинулся мозгами и крестился. Он теперь христианин. Наша Мирочка рассорилась с мужем. Решила развестись и идет в раввинский суд. Яша должен давать Мирочке гет? Конечно. Но ведь он уже не еврей. Но гет должен дать. Блин! Значит, несмотря на то, что Яша стал христианином, раббанут его считает евреем.

Представьте себе ситуацию. Яша через пару лет рассорился с попами. Ушел из христианства. Приходит в раббанут и говорит: «Примите меня назад в еврейство». Нужна ли процедура приема? НЕТ!!! Он как только отказался от христианства, никуда и не уходил. Для сравнения: король Генрих IV Бурбон (Генрих Наваррский, Генрих Великий) 4 раза переходя из одной ветви христианства в другую, каждый раз должен был проходить необходимые процедуры.

Собственно говоря это вопрос: "КТО ТАКИЕ ЕВРЕИ?"

По-моему мнению это племенная общность.

Из бывших народов Советского Союза чеченцы - ближе к евреям, чем другие национальности. Но еще ближе чукчи, юкагиры, эвены, якуты и эскимосы Чукчи - тоже этно-религиозная общность.

При этом, это же мы их чукчами называем. А у них свое самоименование имеется "ԓыгъоравэтԓьэн" (в русской передаче "луораветлан") - в переводе НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ. То есть настоящие - это тока чукчи, а остальные...

Из народов США - индейцы.

В любую племенную общность можно вступить (пройдя обряд инициации), любая такая общность - этно-религиозное единство.

Любая племенная общность считает, что мир существует только потому, что она соблюдает свои обряды.

Один из немногих практикующих сегодня индейских вождей высказался несколько лет назад примерно следующим образом: напрасно белые американцы обижают и ущемляют нас, индейцев; когда-нибудь мы так ослабеем, что уже не в состоянии будем выполнять свои сакральные функции, и вот тогда-то белые вдруг все поймут – одним прекрасным утром не взойдет солнце.

Это ж типичные индейские ламедвавники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет. Все четко.
[info]mascotik@lj
2010-09-16 06:19 (ссылка)
>Генрих IV Бурбон (Генрих Наваррский, Генрих Великий) 4 раза переходя из одной ветви христианства в другую, каждый раз должен был проходить необходимые процедуры.

Какие процедуры? Крещение повторно не проводится, и снять его с себя (как и иудейство) нельзя. Если один раз крещен - это навсегда :) Даже если ты после того принимаешь буддизм/ислам - то ты просто отпавший/плохой христианин (иудей).

Конечно, протестанты могли не признавать действительность католического крещения (и наоборот), так что Генриха максимум дважды крестили. А скорей всего и вовсе один. Переход же из веры в веру сопровождался покаянием и отречением от предыдущей. И посещением соотв. богослужения. В случае с католицизмом - отречение, месса и причастие по католическому обряду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет. Все четко.
[info]awas1952@lj
2010-09-15 19:14 (ссылка)
AK> Для граждан Украины законодательно никаких оговорок нет. Украина не признает двойного гражданства. Поэтому мне странно видеть некоторых деятелей украинского политикума с израильским паспортом (не будем указывать пальцами) в нашей Раде и пр.

Признаёт. Но только на основании двусторонних соглашений. С Россией соглашения о взаимном признании двойного гражданства нет (и в обозримом будущем не будет, ибо в случае его заключения по меньшей мере 5/6 граждан Украины обзаведутся заодно и российскими паспортами). С Израилем -- кажется, есть (судя по нескольким моим знакомым).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет. Все четко.
[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 14:30 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2010-09-15 09:41 (ссылка)
Мне кажется, или Саакашвили развели как лоха?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 14:27 (ссылка)
Мне кажется, что Саакашвили в этом помогать нет никакой надобности. Он сам хорошо справляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 14:58 (ссылка)
Ну... у него есть умный и осторожный Иванушка, которого трудно развести...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 09:44 (ссылка)
клево получилось.

Я вот вспомнил. В Талмуде обсуждается статус мужчины, трахнувшего самого себя в задницу, точнее, следует ли считать его гомосексуалистом (и каким именно - пассивным или активным) и, соответственно, казнить...
Но Талмуд не был бы Талмудом, если бы сразу же не поставил правильный вопрос - а возможно ли такое вообще?
На примере Саакашвили мы раз за разом убеждаемся, что ворпрос правильный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Медаль за Ниеншанц
[info]krukasuka@lj
2010-09-15 11:03 (ссылка)
с надписью "НЕбывалое - бывает" можно смело выдавать

http://flot.com/publications/books/shelf/lazo/1.htm

Хотя с талмудом вы слегка приукрашиваете действительность, ну ради красоты идеи пусть будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-09-15 10:57 (ссылка)
Не знаю где - на кителе или на погоне, но дырочку можно уже делать. :)))))

P.S. Не забудьте проставиться

(Ответить)


[info]kolxeli@lj
2010-09-15 12:21 (ссылка)
Непонятно. Услышали Эскина или всё-таки Маркова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 12:53 (ссылка)
Не знаю. Эскин написал. Про Маркова инфы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2010-09-15 13:12 (ссылка)
Темная история:

10 сентября Управление международных связей Парламента Грузии официально уведомило нас, что члену Комиссии, депутату Государственной Думы С.А.Маркову виза выдана не будет, поскольку он "посещал оккупированные – Абхазский и Цхинвальский - регионы Грузии без предварительного разрешения правительства Грузии".

В результате мы были вынуждены направить еще одно срочное письмо председателю Комиссии, где подчеркнули, что созданный грузинской стороной прецедент ставит под вопрос возможность проведения в Грузии в принципе каких-либо мероприятий ПАСЕ до тех пор, пока Тбилиси не изменит нынешнюю визовую политику. Пока же все российские парламентарии вынуждены отказаться от участия в заседании Комиссии.


Почему-то сразу вспоминаетсмя "Тормоз Вестингауза".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 13:35 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 14:26 (ссылка)
Ну так и не пускали бы только Маркова (хотя и это не очень умно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolxeli@lj
2010-09-15 15:22 (ссылка)
Не спорю, так как не имею собственного мнения на тему разумности действий грузинских властей. Могу только заметить, что меня всего лишь интересовало что именно послужило причиной бойкота - непущание Маркова или обращение Эскина (я так понимаю, что собственно в этом и есть суть исходного текста ЛВ: Гражданин Эскин обратился к Империи - Империя немедленно и адекватно отреагировала. Оно, конечно, красиво, но на мой взгляд - неубедительно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2010-09-15 13:04 (ссылка)
Правильно, видать, сделали, что не пустили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-15 13:33 (ссылка)
А кабы пустили, он был уже лекцийку прочитал, выпил бы в каком-нибудь "Буффало" водочки под кошерный шашлычок и летел бы себе домой, а у Маркова сотоварищи не было бы такой дивной подпорки, как ни в чем не повинный и без вины обиженный израильский политолог. Ну не идиотизм ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davidaidelman@lj
2010-09-15 14:30 (ссылка)
Второй герой "дела политологов": в Грузию не пустили израильтян, армян, россиян (http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-09-15/11720.html)

(Ответить) (Уровень выше)