Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-18 09:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОСТЛЯВАЯ РУКА МЕРЗОСТИ



Совершенно потрясающую программную статью о Голодоморе, как единственном средстве "сплочения украинской нации", любезно переведенную дорогой [info]varjag_2007@lj , необходимо прочитать и совершенно не нужно комментировать. В тексте сказано в полном смысле слова всё. От себя только два соображения. Во-первых, будь  "всемирно-известный политолог Фрэнсис Фукуяма", на которого с таким придыханием ссылается автор, хоть сколько-то порядочным человеком, он, после полученной 11 сентября 2001 года от самой жизни реценции на свой "Конец истории", ушел бы трудиться менеджером в приличный суши-бар, не эксплуатируя остатки былого авторитета чтением лекций в сельской глубинке. А во-вторых, у людей, выживших - по версии "голодоморщиков" - благодаря поеданию собственных детей, как ни крути, не может быть умственно полноценного потомства...


(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2010-09-18 05:49 (ссылка)
Долго еще украинцы будут искать свое "я",пока рота русских танков не придет и не объяснит-как надо Родину любить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2010-09-18 05:59 (ссылка)
Рота -- ни то, ни сё. Для войны нужна, по-любому, армия. Для мирного аншлюса танков не нужно вообще (если, конечно, не учитывать укоренившуюся с дедушки Ленина привычку толкать речи с броневика).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-18 06:21 (ссылка)
Рота-это просто метафора,мне как-то пришлось(когда командира убило)стать командиром роты...хотя это не моя стезя-и я совсем на это не учился.Да и вообще-нас "полицейских"в армии не сильно жалуют.А что касается Украины.....думаю,большая часть войск Незалежной перейдет на нашу сторону и в этом не будет никакого предатества,правда присяга....но как сказал группенфюрер Фегеляйн:"мы принимали присягу фюреру,но это не значит,что у нас нет своих мозгов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-09-18 06:27 (ссылка)
Русские танки, увы, не помогут. А вот советского бы и одного хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-18 06:34 (ссылка)
А вы разделяете русских-советских и русских-наших предков?Я в провинции это не сильно заметил.Мои бабушки икон не скрывали и дедушки тоже были простыми руссскими-для них че та власть-че потом-че энта.Жили и землю пахали....если конечно не "басурмане" им диктовать условия жизни будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-18 06:59 (ссылка)
Я разделяю СССР и РФ. Второе - не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2010-09-18 07:05 (ссылка)
Понял, вы говорите о современном нашем ,дерьмовом ,состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-18 08:21 (ссылка)
Именно так. Когда я задумываюсь о том, что было бы правильно восстановить смертную казнь или ввести наши войска в Афганистан, я вспоминаю о нашем нынешнем состоянии - и прихожу к выводу, что _сейчас_ этого делать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2010-09-18 08:28 (ссылка)
А как же, по-Вашему, изменить это состояние? Сидеть и ждать, когда кто-нибудь придет и сделает нам красиво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-18 08:44 (ссылка)
Знаете, пока затрудняюсь сказать. Как придумаю, обязательно скажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2010-09-18 08:35 (ссылка)
Да,сейчас нам надо внутри страны разобраться,а потом.....дай Бог,что бы было потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-09-18 05:55 (ссылка)
Если это так, то какие же бесчуственные скоты должны жить в Европе!
Учитывая, что голодовки там были на протяжении всего Средневековья в количестве.
И логика у автора железная. Голодомор -- единственный входной билет в это выморочное семейство. Причём билет 3-го класса, без места, и Конторлёру его ещё правильно предъявить надо...

(Ответить)

Елена Анатольевна Прудникова , Александр Иванович Кол
[info]zongo1@lj
2010-09-18 09:12 (ссылка)

"Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий"


Довольно интересная, хоть и не бесспорная книга. "Голодомор", разумеется, упоминается - вполне логичная версия, как и вся книга. Но разве оранжевая погань читает что-либо кроме своих агиток?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Елена Анатольевна Прудникова , Александр Иванович К
[info]zongo1@lj
2010-09-18 09:14 (ссылка)
Ой, фамилию второго автора отрезало: Александр Иванович Колпакиди

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Елена Анатольевна Прудникова , Александр Иванович К
[info]putnik1@lj
2010-09-18 11:37 (ссылка)
У меня эта книга есть. Правда, в первом издании, но не беда. Она действительно очень интересна. Как минимум, информацией о "второй гражданской".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как вам их
[info]zongo1@lj
2010-09-18 11:58 (ссылка)
мнение по поводу "Голодомора"?
Насчет подоплеки репрессий в отношении "кровью умытых" и прочих "Шахтинских дел", я думаю, разногласий у нас не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как вам их
[info]putnik1@lj
2010-09-18 12:07 (ссылка)
Я неоднократно озвучивал свое мнение о "Голодоморе". Вкратце: резкая ломка традиционного устройства села + административный восторг + забой крестьянами тяглового скота + тяжелый неурожай повлекли за собой серьезные жертвы. Которые Москва, как только узнала, минимизировала всеми средствами, бывшими в ее распоряжении. Беда общая для многих регионов и республик СССР, ничего общего с "геноцидом" (стремлением кого-то выморить по нац. признаку) не имеющая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Должен сказать,
[info]zongo1@lj
2010-09-18 12:17 (ссылка)
что ваша версия солидна и достойна помещения во все учебники истории. Однако авторы книги выдвигают несколько иной вариант, тоже не имеющий ничего общего с "этноцидом", и включающий некоторые ваши положения - однако в отличие от вашего варианта, имеющий стройную логику, и не выставляющий Советское правительство совсем уж идиотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Должен сказать,
[info]putnik1@lj
2010-09-18 12:25 (ссылка)
"Голодомор" - огромная тема. Если она всерьез Вас интересует, кое-какие мелочи есть у меня под соответствующим тэгом, а еще лучше попросить ув. Варяг_2007 - у нее имеется огромный и прекрасно систематизированный архив ссылок по этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Должен сказать,
[info]zongo1@lj
2010-09-18 13:15 (ссылка)
Уважаемый хозяин, если имеются материалы, опровергающие "теорию Прудниковой-Колпакиди" - я с огромным удовольствием с ними ознакомлюсь. Но если они (материалы или ссылки) исходят от именно вас. Я, извинясь, разборчив, а иногда даже брезглив по поводу источников еды, питья и знаний.

(Ответить) (Уровень выше)

Убивает страх голода
[info]varjag_2007@lj
2010-09-18 12:52 (ссылка)
Меня потрсла в этот "шедевре" не только ссылка на Френсиса Фукуяму, но и четко указанная привязка к конкретному тяжелому периоду голода - "несколько недель".

Дело в том, что я сама в 9-м классе полностью голодала 27 дней. Потом, уже после школы - несколько раз по 17-21 дней (меньше при длительном голодании нельзя, может начаться самоотравление организма). Поэтому хорошо представляю себе физологические процессы, которые происходят в организме в период голода. При осознанном голоде и элементарном придерживании комплекса гигиенических мер желание есть исчезает на 3-4-й день.

Отец когда пысьменнЫки на пленуме исключили его, причем в его отсутствие и невозможность высказаться, из Союза писателей, голодал полностью 60 дней (Драч даже присылал психиатра, чтобы запереть его в спецпсихушку, но та оказалась порядочным человеком.

Поэтому я полностью согласна с точкой зрения отца, что убивает не голод, а страх голода:

"«Я інколи думав (уже в дорослому віці) ось про що: якби люди знали про ілюзорність страху голоду? Адже тепер багато хто лікується голодом, вільно витримуючи 30-40, а інколи навіть 50-60 днів ц і л к о в и т о г о п о с т у. Я сам експериментував багато разів і переконався в цьому. Убиває не голод, а с т р а х, звичка їсти щодня, звичка, котра не задовольняється».

Отец размышляя о голоде и репрессиях 30-х годов, в большинстве своем инициированных доносами, писал: «Було зруйновано шлюзи совісті, зламано засторогу вічних сил, повалено браму генетичного підпілля. Звір у душі людській отримав повну свободу для дії. Тепер адресують всі лихоліття того часу Сталінові та його найближчим поплічникам – Кагановичу, Молотову, Ворошилову, Берії тощо. Чи не надто спрощена схема? Всі ті керівні нелюди (та й безліч інших, менших за чином) лише збудники, ініціатори суспільної лихоманки. Ми пережили історичне божевілля, психічну хворобу космічних масштабів. Не було б Сталіна – був би інший кат, може, ще жорстокіший! Прадавні мудреці говорили: «Те, що вгорі, - те і внизу!» Симптоми недуги, що вразила керівне ядро, визначалися всюди, майже в кожній сім'ї»
(http://varjag-2007.livejournal.com/475119.html).

Перевод отрывка на русский здесь: http://varjag-2007.livejournal.com/475119.html?thread=8533999#t8533999

Да, если голодающий человек начнет есть что-либо, гм, неподобающее, он может умереть из-за самоотравления перешедшего на эндогенное питание организма.

Кстати, в 1971 году в Москве уже существовала клиника, где лечили лечебным голоданием. Показаны пости все болезни, за исключением болезней печени и поджелудочной железы.

(Ответить)