Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-18 15:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВХОДА НЕТ, или ОГОНЬ ПО ПЛОЩАДЯМ



Голос разума

Статья Георгия Циклаури "Растем, господа!", насколько я понимаю,в наиболее полном виде  отражает  долго не озвучивавшуюся позицию грузинской стороны по поводу недавнего инцидента с израильским публицистом Авигдором Эскиным и несколькими россиянами, и уже потому, на мой взгляд, заслуживает внимания. Прежде всего, автор, не открывая никакой Америки, напоминает, что в Грузии существует закон, согласно которому въезд на территорию регионов Абхазия и Южная Осетия без санкции Тбилиси является уголовным преступлением, а нарушивший этот закон иностранец, соответственно, преступником, теряющим право на въезд в страну либо (будучи допущен) подлежащим уголовной ответственности. Это понятно, это естественно, это не может вызывать никаких возражений. Куда более ценным - поскольку ранее сие не озвучивалось - является признание автором того факта, что досадный инцидент, задевший и тех, кто законов Грузии не нарушал, является, в сущности, отражением противостояния официального Тбилиси зарубежным группам влияния, в частности, "Всемирному конгрессу народов Грузии", как указано в статье, "марионеточной организации на балансе московских чекистов во главе с «успешным предпринимателем и известным меценатом» Александром Ебралидзе, широко известным в узких кругах под кличкой Алик-Рынок". Оставляя в стороне публицистические красоты, можно констатировать, что автор ставит точки над "i"  вполне конкретно. Не знаю, как насчет баланса и "клички в узких кругах", но тот факт, что данная организация есть механизм давления на грузинское руководство извне, лично у меня - во всяком случае после публикации от ее имени абсурдного с точки зрения грузинского общества "августовского заявления"  сомнений нет. Как нет сомнений и в том, что существует она примерно так же, как "осередки национально-патриотических партий" в областных центрах юга и востока Украины. То есть, один спонсор, по собственному желанию или по чьей-то "просьбе" время от времени оплачивающий "семинары", "съезды", "партийные издания" и так далее, пара-тройка функционеров на зарплате, десяток больных на голову активистов (хотя бывает, обходятся и без них) - и (главное!) свидетельство о регистрации плюс настоящая печать, позволяющая подписывать как бы документы от лица как бы народа. Если правда, что финансирование организации "Общество  Ираклия II", пригласившего несостоявщихся "гостей Грузии" на свой семинар, хотя бы в какой-то степени осуществляется этим самым "Конгрессом", логика действий властей становится, по крайней мере, объяснимой. Еще более логичным было бы, правда, опубликовать документы, такое финансирование подтверждающие и на основании этого неубиенного документа просто-напросто запретить само общество, против чего при таком раскладе едва ли кто-то смог бы доказательно возражать, но, с другой стороны, возможно, официальный Тбилиси не пожелал выступать в роли "гонителя оппозиции", поскольку оппозиция не преминула бы использовать сам факт запрета в своих целях. Как бы то ни было, все понятно и разумно. 

Верные друзья

Заверши автор свои рассуждения на этом моменте, я оценил бы материал на "отлично" как с точки зрения професссионализма, так и с точки зрения пиар-пользы для Грузии и виртуально допустил бы неведомого мне, но способного г-на Циклаури до руки, что для молодого кандидата в аналитики, скажу без похвальбы, было бы немалой, едва ли забываемой честью. Увы, как это частенько бывает, присущее начинающим стремление сказать как можно больше сыграло с автором злую шутку. Стремясь объяснить все-все-все, он, изложив нюансы разумные и серьезные, предлагает читателям: "давайте самостоятельно попробуем угадать, почему урожденный москвич Витя Эскин оказался в числе нежелательных для Грузии персон". Не знаю, как кто, но я начинаю недоумевать уже с этого момента. Прежде всего, оказывается, г-н Циклаури с г-ном Эскиным давно и коротко знаком (об этом однозначно  свидетельствует панибратское "Витя", не оставляющее сомнений в том, что грузинский журналист для иерусалимского раввина, в свою очередь, просто "Жорик"). Из чего следует, что этот самый "Жорик" явно не прав: будь он хорошим другом, он, конечно же, позвонил бы "Вите" заранее и предупредил бы, что с такой организацией, как "Конгресс" и ее "дочками" на местах, желая быть в Грузии persona grata, связываться не стоит. Это, однако, пустяки, в конце концов, у каждого, в том числе и "Жорика", могут быть свои понятия о дружбе. Серьезнее выглядит стремление измазать "невъездного" грязью, поведав миру о том, что и человек-то он нехороший, "правый радикал" и вообще была в его жизни "мутная история с попыткой организовать метание свинячьей головы в мечети на Храмовой горе Иерусалима". И дело тут даже не в том, что личные политические взгляды того или иного человека, коль скоро он не нарушает закон, не могут быть основанием для репрессалий, а в том, что по эпизоду со "свинячьей головой" г-н Эскин был оправдан израильским, очень в таких вопросах щепетильным и "правых радикалов" не любящим судом. Чего столь въедливый  "разгребатель грязи", каким, несомненно, является г-н Циклаури, сумевший докопаться даже до того, что г-н Эскин, оказывается, "урожденный москвич", просто не может не знать (хотя, поскольку Витя и Жорик, как мы уже знаем, близкие друзья, возможно, я чересчур высокого мнения о его профессиональных качествах, человек мог просто воспользоваться информацией, по дружбе сообщенной ему израильтянином). Как бы то ни было, однозначно, что про решение суда он знает. Но молчит. Иными словами, сознательно вводит в заблуждение читателя, одни факты излагая, другие, неудобные для себя, пряча под сукно. Впрочем, будучи человеком хотя и юным годами, но весьма неглупым, зыбкость этого аргумента он, видимо, сознает и сам же как бы от него  отказывается, милостиво итожа, что все это, в конце концов, внутреннее дело Израиля. Столь же милостиво не засчитана в упрек (хотя перед этим со всех сторон обмусолена) "близкая дружба" г-на Эскина с Александром Дугиным, который "для Грузии  откровенный враг" (что есть чистая правда), поскольку "не всегда же друг моего врага тоже является врагом, особенно в наше смутное, хаотичное, весьма запутанное время" (что тоже есть правда подлинная и ничем не замутненная). Все это, на мой взгляд, изрядно портит материал, делая практически безупречное просто неплохим. Но что еще хуже, именно на этом моменте автор второй и последний раз не использует прекрасную возможность остановиться вовремя.

Кто сказал "мяу"?

Стремясь во что бы то ни стало доказать, что бывший друг Витя - фигура, для Грузии политически опасная, и, следовательно, к въезду на ее территоррию нежелательнаая, бывший друг Жорик выбрасывает на стол, так сказать, ultima ratio regi, - цитату из выступления г-на Эскина двухлетней давности, недвусмысленно свидетельствующую о том, что личные симпатии израильтянина в конфликте были на стороне России, сопровождая цитату риторическим вопросом: дескать, как же это соответствует утверждениям  о том, что "Эскин никогда не выступал против Грузии и Грузинского народа" и высказывая абсолютную убежденность в том, что, мол,  "после таких высказываний любой грузинский чиновник, поставивший визу в паспорт этого «общественного деятеля», подлежал бы, как минимум, немедленному увольнению с запретом когда-либо состоять на государственной службе". И вот это удивляет окончательно. Фраза, конечно, недружелюбна, смешно спорить: израильтянин, по его собственным словам, в том матче болел отнюдь не за "Динамо" (Тбилиси), но дело-то в том, что никакого политического контекста там нет. Г-н Эскин не говорит ни о "справедливом" (в российском понимании) характере войны, ни о праве кого-то на "независимость", ни об ответственности кого-либо из официальных лиц Грузии за начало конфликта. Это не политологическая экспертиза, это, тем более, не пропаганда против Грузии, - это всего лишь упоминание о собственных эмоциях в те дни. Нехорошо, да, однако - опять-таки - ни с какой стороны не повод для репрессалий. Чтобы было понятнее: когда въезд на Украину запрещался, скажем, Михаилу Леонтьеву, ежедневно критиковавшему киевский  режим, Юрию Лужкову, публично отрицавшему принадлежность Украине Севастополя, или уже напрочь забытому депутату Лысенко, прилюдно осквернившему украинский флаг, - мотивы ясны любому вменяемому человеку. Как и запрет на въезд в Израиль, допустим, некоему Финкельштейну и другим, подвергающим сомнению право Израиля на существование в качестве еврейского государства. Но отказ в израильской визе человеку, заявившему, нечто типа "на мой взгляд, политика строительства поселений ошибочна", или в американской визе человеку, уличенному в произнесении фразы "я всегда был уверен, что трагедия 11 сентября - дело рук ЦРУ", - это уже в принципе непредставимо, а если я не прав, пусть меня поправят, только - чур! - опытные израильтяне или американцы, поскольку в этому вопросе мнение г-на Циклаури - не истина в последней инстанции. 

Больше, больше, больше!

А что окончательно сбивает с панталыку, так это последние, убойные выводы. Подводя итоги, автор с колоссальным удовольствием отмечает, что "соответствующие структуры в Тбилиси наконец-то занялись скучной, рутинной, но необходимой работой – например, занесением в базу данных и отслеживанием всех вероятных агентов российских спецслужб, включая мелкие сошки. Теперь мы знаем, что черный список не минует и дугинских братьев по разуму из отдаленных стран". Переводя на нормальный язык, это означает, что - надеюсь, только по мнению автора, -  целые подразделения  грузинских спецслужб в настоящее время заняты "кропотливой и ресурсоемкой работой" по составлению и постоянному расширению "черных списков" нежелательных лиц ("вероятных агентов"), взяв за критерий "вероятности" любое, неважно какое, когда и по какому поводу сказанное, пусть сто тысяч раз единичное (как у г-на Эскина, у которого вышеупомянутая фраза, как ни рыли в Сети доброхоты, оказалась именно таковой) и даже случайное, но хоть сколько-то некомплиментарное высказывание о Грузии или (учитывая, что объяснять они никому и ничего не обязаны) о ком-либо из ее лидеров и его инициативах. В сущности, можно согласиться с г-ном Циклаури, полагающим, что "Серьезное отношение к данному вопросу является признаком существенно развития, причем не только грузинских спецслужб".  Безусловно, прецеденты такого рода - все, хоть слово сказавшие, и все, с ними кнтактировавшие, и все, контактировавшие с контактировавшими, - есть. И в Сети, где это, если я не ошибаюсь, называется "мицголовщиной", и в жизни. Вот только, насколько мне известно, изо всех спецслужб нынешнего мира такой подход  (анализ чуть ли не всего И-нета по принципу "Громко хвалит - хорошо, просто хвалит - терпимо, молчит - простительно, критикует - враг" и составление соответствующих реестров) свойственен только идеологическому управлению Службы Внешней Политической Безопасности КНДР, без санкции которого визу не поставлят не то, что в аэропорту "Хонгильдон", но даже по месту отлета. 

Может быть...

Практичеки уверен, впрочем, что это невозможно. Что Остапа, как говорится, понесло. Конечно, такое понятие, как "синдром осажденной крепости" никто не отменял, а списки "потенциальных врагов", в отличие от врагов реальных, единожды начавшие составляться, имеют тенденцию расти, - и все-таки  верится с трудом. Но если все на самом деле именно так и г-н Циклаури озвучил не собственные вымыслы-домыслы, а некую известную ему закрытую информацию, следует признать, что он, красуясь перед аудитерией "многознанием", сослужил и Грузии, и ее властям нехорошую службу. В связи с чем, на риторический вопрос в тексте статьи - "А может, идиоты вовсе не мы?" - можно ответить только одно: не знаю, кого имел в виду автор под этим самым "мы", - но спроси он о себе лично, ответ вполне однозначен... 


(Добавить комментарий)


[info]iraklyjip@lj
2010-09-18 10:08 (ссылка)
Столько буков и все ради того что бы сравнить МВД Грузии с Идеологическим управлением СВБП КНДР?
Я думаю имидж Грузии от всего этого не пострадает. А враги-пропагандисты, которые хотят рахгуливать по ненавистной им Грузии как по своей квартире пусть утрут сопли и забудут про поездку в Грузию. Эта страна не для них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 10:11 (ссылка)
Вы что, всерьез умеете читать только с конца? Не знаю насчет грузинских спецслужб, но у Вас лично мироосознание чисто пхеньянское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraklyjip@lj
2010-09-18 10:22 (ссылка)
Возможно и так. Возможно Тбилиси это Пхеньян, тбилисский международный аэропрот это Хонгильдон, а я сам Ким Чен Ир.
Но Маркову, Эскину и всем тем кто плевать хотел на суверенитет Грузии нечего делать в Грузии. И я не вижу в этом ничего ненормального. Любая нормальная страна, уважающая свою государственность поступила бы так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fomor_perm@lj
2010-09-18 10:43 (ссылка)
да почему же мы плевать хотели... Что вы. Мы уважаем суверенитет Грузии. Того куска, который остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2010-09-18 12:47 (ссылка)
Пока что )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 11:16 (ссылка)
Вы вряд ли Ким Чен Ир, а Новоалексеевка уж точно не Хонгильдон. Хонгильдон масштабнее, но пустыннее. Но дело не в этом. Дело даже не в том, что въезд в страну Маркову закрыт Законом, а Эскину - решением невесть какой пятки. Дело в том, что ключевые тезисы статьи:
1. Не имеет права на въезд в Грузию тот, кто побывал в Абхазии и Ю-Осетии.
2. "Конгресс" в самом деле "организация влияния" и правительство вполне вправе (в том числе и моральном) протиив нее работать.
Все!
Это все, что относится к Грузии.
Далее идет о статье и ее авторе. А Вам грезится невесть что. В этом, правда, есть плюс. Ваше (не Ваше лично, а ВАШЕ) сознание уже лекализировано настолько, что когда колесо повернется куда-нибудь еще, вас всех можно будет переориентировать за две недели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-09-18 12:36 (ссылка)
не уверен, что можно заставить катиться квадратное.
Штампованные мозги - ужасно неповоротливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 12:43 (ссылка)
Но заполняемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-09-18 16:01 (ссылка)
боюсь что заполняемость штампованных мозгов соответствует результатам, которые получились в школе милиции из анекдота.

"При наборе в школу милиции будущие курсанты проходили тест. Надо было подобрать фигуры нужное сечения и вставить их в соответствующие отверстия.
По результатам теста поступающих поделили на две части: тупые и очень сильные."

или не заполнятся, ибо места больше нет, или им впихнут невпихуемое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-09-18 19:11 (ссылка)
Разве что свежим говном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iraklyjip@lj
2010-09-18 13:09 (ссылка)
"что когда колесо повернется куда-нибудь еще, вас всех можно будет переориентировать за две недели".

Все еще надеетесь переориентировать нас? :))) Сделать из нас опять совковых грузин в кепках-аэродромах?
Ну надейтесь, надейтесь. Ваше право. На сколько оправдаются ваши надежды покажет время.
И мне кажется что ждать до очередного прозрения некоторых особенно озабоченных возрождением великой империи не долго осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 13:38 (ссылка)
Вы опять понимаете как Вам удобно, а не то, что сказано. Ну причем тут "совковые грузины в кепках аэродромах"?! И, кстати, кепки тоже проклятые Советы навязали, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraklyjip@lj
2010-09-18 13:51 (ссылка)
А я не имею права понимать так как я считаю нужным понимать?
Зато у вас есть полное право считать меня зомбированным как северокорейцы.
А кепки конечно же не проклятые Советы навязали. Кепки грузины носили так же как все другие народы. А вот образ носатого небритого грузина в кепке-аэродроме, торгующего цветами и овощами был создан Советами и их т.н. советской культурой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 13:59 (ссылка)
Советами был создан образ кахетинского крестьянина, ищущего сына на фронте и спасающего лозу от танков. Советами был создан образ веселого и доброго летчика, ищущего себя в Москве. Советами был создан образ молоденького скрипача на планете Киндздза. И еще много образов было создано Советами. А "носатый в кепке" - это, извините, плод внутренних комплексов.

Ну а понимать, как считаете нужным, это, конечно, Ваше неотъемлемое право. В конце концов, истина не вне, а внутри нас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraklyjip@lj
2010-09-18 14:15 (ссылка)
Эти образы были созданы не благодаря, а вопреки Советам. И создано это было, кстати, самими грузинами. Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 14:18 (ссылка)
Без санкции "Советов" эти образы бы не появились на экранах и не ушли бы в массы, формируя образ народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraklyjip@lj
2010-09-18 14:45 (ссылка)
Да, это так. Однако образ грузинского народа сейчас совсем другой формируется. Идейными наследниками тех самых советов, между прочим. Сейчас вот такой образ идет в массы:
Image
И надо заметить что этот образ затмил и кахетинского старика и летчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 14:49 (ссылка)
Да. Это правда. И это очень плохо. Очень. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-19 13:10 (ссылка)
и что самое противное,это то что для создание этого образа взяли абхазца... актер абхазец вроде ,нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_don@lj
2010-09-18 15:30 (ссылка)
Не Советами. С позволения Советов.
<<<...и спасающего лозу от танков.>>>
От чьих танков?
<<<веселого и доброго летчика, ищущего себя в Москве.>>>
Так и не нашедшего себя там.
После смерти замечательного кинодокументалиста Евгения Габриловича, в программе Дмитрия Крылова был приглашен, как рекомендовал сам автор программы, "интилигентнейший человек" из околокиношной тусовки, дабы он поделился своими воспоминаниями о Мастере. Вот это была пэстня!!! Вот он нарисовал так нарисовал образ грузина! Да и по посетителям Вашего блога видно, какой образ грузина "создали Советы" :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_beer@lj
2010-09-19 17:16 (ссылка)
Из ЖЖ хороший образ грузина получается: обидчивость на уровне 3-х летнего ребенка :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-18 13:45 (ссылка)
== "Конгресс" в самом деле "организация влияния" и правительство вполне вправе (в том числе и моральном) протиив нее работать==

Помнится, Вы совсем недавно категорически не согласились с высказанной мною сходной точкой зрения, на основании того, что "организация не запрещена" и "мероприятие легально". Вы изменили свое мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 13:51 (ссылка)
Нет, конечно. Одно дело Конгресс, другое дело, ОИ2. Собственно, и к Конгрессу формальных придирок быть не может. Но государство не было бы государством, если бы пользовалось только законными методами. Тут вопроса нет. Вопрос в том, была эта акция глупостью или нет. Варианты ответа у каждого, конечно, разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2010-09-18 14:21 (ссылка)
Как Вам, например, такой ответ. Акция не была глупостью, потому что это всего лишь мелкий и частный эпизод, который не будет иметь никаких сколь-нибудь заметных долговременных последствий. Какой смысл рассуждать о знаке (положительном или отрицательном) некоей величины, если само значение этой величины находится в области нуля? Только если грузинские власти начнут проводить систематическую политику в том же духе, будет иметь смысл рассуждение о том, глупая это политика или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 14:25 (ссылка)
Согласен. Теперь все зависит от уровня их личной обидчивости. Но я, в данном случае, последние абзацы посвятил великому уму автора. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]calcin@lj
2010-09-18 10:53 (ссылка)
У вас танк на аватаре едет не в ту сторону.
Посмотрите на карту.
Если это российский танк, то он наступает на Тбилиси.
А если это грузинский - то отступает к Тбилиси.

Для того, чтобы двигаться из Грузии в Россию, надо ехать не налево, а направо. Особенно, если начинать движение из Северной Осетии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]calcin@lj
2010-09-18 10:45 (ссылка)
Вообще-то черные списки - это древнее и постоянно действующее орудие демократии.
Так что Грузия вполне попала с ними в струю - очень точно и чётко берёт пример с США. Конечно, Грузия не может позволить себе посадить миллион человек для "поиска террористической активности", как США - но движутся они в правильном направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 11:28 (ссылка)
Дело не в списках. Они всегда были, есть и будут. Дело в принципе и масштабах их комплектации. Я хочу надеяться, что автор статьи выдает желаемое за действительное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 11:49 (ссылка)
А пустят ли в Грузию Авраама Сергеевича Шмулевича? Он с восторгом пишет о Грузии, - грузины в нём души не чаят. Но по данным разведки Шмулевич часто посещает Москву под именем Никита Дёмин, там он в компании своих старых друзей-соратников Дугина и Павловского по ночам ходит в Кремль (через Боровицкие ворота) где проходят секретные анти-грузинские заседания.

Считаю, что грузинскому ЦРУ надо дополнить чёрные списки невъездных из Израиля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 12:01 (ссылка)
Если такие списки есть, а не домышлены жерналистом, Аврум там, несомненно, записан.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне вот что интересно:
[info]zongo1@lj
2010-09-18 12:11 (ссылка)
если бы Иосифу Виссарионовичу году этак в 43 попался бы под руку человечек, который в 41-ом заявлял "жаль, что гитлеровские танки не вошли в Москву", что бы он сказал? Надо полагать, трибуну для выступления в Кремле сам бы выкатил, дабы продемонстрировать, что Советский народ готов выслушать любое мнение, и никакой болтовней его (народ) с пути не свернешь!

Но, естественно, г-н Саакашвили - не Сталин. Боится г-н Президент правды. Вот и держит границу на замке. Фи!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Было бы желательно
[info]putnik1@lj
2010-09-18 12:42 (ссылка)
быть точнее в сравнениях.

Если взять предложенную Вами аналогию, то следует задаться вопросом, как бы отнесся Иосиф Виссарионович к человеку (иностранцу), сказавшему в 1943-м примерно следующее: "В 1941 году я сочувствовал немцам, надеялся, что они войдут в Москву и свергнут большевиков. Однако сегодня, зная то, что знаю, я считаю, что Германия совершила преступление перед СССР и должна не только остановить наступление на Харьков, но и уйти с оккупироованных территорий, выплатив все виды компенсаций". Я не знаю, как бы отнесся к этому ИВС. Честно. Но я знаю, что в мире, принадлежать к которому хочет иметь честь лидер Грузии, за одно высказывание в таком раскладе репрессалиям не подвергают. Если же это эмоциональное движение души, то встает под вопрос тезис о принципех государтственного устройства...

Скажу больше. Что-то подсказывает мне, что Вы хотя бы наискосок пробежали глазами мои "ликбезики" по Грузии. Никаких реальных претензий к ним со стороны оппонентов не было. Многие грузины, не увлекающиеся политическими истериками ( и даже некоторые увлекающиеся) вносили поправки, уточнения, указывали на ошибки, - и все это с благодарностью принималось. Однако наряду со всем этим несс и утробный вой "Шулер, лжец, грузинофоб!" - и так далее. Причем вопящие сами истории своей страны не знают, но когда я сообщаю одному такую свежую новость, как то, что, оказывается, был в Картли Святой царь Луарсаб, а второму объясняю, что такое Элазнауский трактат, визг становится еще громче. Не парадокс ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я что сказал?
[info]zongo1@lj
2010-09-18 13:55 (ссылка)

Да то же самое. Г-н Саакашвили не зрит в корень, надо полагать от страха перед народом и желанием остаться "начальником"
А ваши ликбезы я читал, разумеется. Я же говорю, что схто вдохновение для своих идей я черпаю именно в ваших материалах, и комментариеях ваших друзей, напрочь игнорируя желтую прессу и ТВ.
Ваши друзья, меня, конечо, уже раскусили, как грузинского шпиона, как же - типа взаимный друг с Г. Васадзе. А того не разумеют, что, пропуская совсем уж одиозные сайты, информация "с того берега" всегда полезна. Ваш ЖЖ давно у меня закладкой помечен, а потом меня посетила идея - дай, мол, свою страничку открою, и комментировать можно будет, и в сакладках не надо будет путаться. Вначале "друзей" больше было - но потом я некоторую чистку произвел - разумеется, как я говорил, и оставшихся трудно всегда воспринимать всерьез, но я решил - уж если вы с ними дискутируете, то мне почитать не ггрех будет. Не думал я, что у вас в ЖЖ по этому поводу "ежовщину" разведут.

Так вот, возвращаясь к ликбезам: интересно и компактно. Я сейчас свое мнение скажу: надеюсь, что не получу красную карточку, так как буду говорить исключительно о биологии.
Вот, к примеру, существовали динозавры всякие, мамонты там, мастодоны. И что? И ничего. Нету.
А тараканы, которые чуть не ровесники динозавров, есть. И более того, кажется обладают весьма поразительнныеми своиствами: голодание и прочие лишения стойко переносят, даже вроде как к радиации устойчивы. Акулы, кстати, тоже. Ну, из акульего хряща, всякие там иммуномодуляторы пытались изготовить, кое-какие деятели даже панацею от рака предлагали. Аферизм, конечно. Но, похоже, тараканов и акул изучать и изучать надо - может, чего нибудь и выйдет. В смысле, действеннное на практике.
Казалось бы, тараканы и акулы заслуживают всякого уважения - ан нет. Ну, акулу еще может и спустят, а вот за таракана - вполне можно канделябром по бакенбардам схлопотать. То ли дело о мамонтах писать - все в восхищении!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я что сказал?
[info]putnik1@lj
2010-09-18 14:04 (ссылка)
Тараканы, говорите?
http://putnik1.livejournal.com/569306.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я что сказал?
[info]zongo1@lj
2010-09-18 17:46 (ссылка)
Упаси меня от сравнения кого-либо с тараканами - я только хотел сказать, что тараканы - довольно интересные существа, однако у огромного большинства людей они вызывают лишь отрицательные эмоции. А мамонты и бабочки - наоборот. Хотя с чисто биологической точки зрения они не более интересны, чем тараканы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2010-09-18 12:17 (ссылка)
Автор - это не наш ли общий знакомый по известному патриотическому ресурсу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 12:27 (ссылка)
Мне известны 2 Георгия Циклаури. Один - малоизвестный грузинский журналист, второй, если помнишь, историю с девочкой Сандрой в Португалии, - тот самый "биологический отец", бросивший ее маму. Долгое время я их считал одним лицом. Но наши общие знакомые, лично знающие тбилисского ГЦ, плоручились, что это разные люди, возможно, просто родственники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 13:42 (ссылка)
А разве автор статьи говорит,что господин Ескин совершил преступление и является приступником пытаясь куда то там кинуть свинячью голову?Нет ,он просто говорит,что в многоконфессиональной Грузии врядли воспримут хорошо такого рода радикалов,а сам поступок ,автор назвал лишь мутным эпизодом.Заметте, мутный эпизод не перестоет быть мутным,даже если он оправдан судом и не является не законным.А вообще ,я думаю не одно государство ,не захотело бы видеть человека,который бы говорил...кстате,перефразирую на примере Израиля смысл его слов:..."Я ждал и надеялся,что в столицу Израиля дойдут таки бойцы из Палистины ,а Иранские танки будут кататься по центральным улицам Тельавива" не правда ли сказавший такое ,не просто "друг" ,а "ДРУЖИЩЕ" еврейского народа. А уж конгрес ,который бы приглашал в страну такого рода деятелей ,надо конечно же распустить,но увы Грузия демократическая страна и вынуждена смотреть на это молча ...демократия хороша ,но имеет много ИМХО недостатков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 14:02 (ссылка)
=Я ждал и надеялся,что в столицу Израиля дойдут таки бойцы из Палистины ,а Иранские танки будут кататься по центральным улицам Тельавива=

Неправильное сравнение. Сказавший такое мог сказать такое только в Иране или, скажем, Сирии. То есть, в стране, официально отрицающей само право Израиля на существование. Соответственно, такой человек не мог бы быть гражданином Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 15:09 (ссылка)
Насчет вашего -сказавший такое мог сказать только в Ирае ,кто вам сказал,что кто то в России или еще где то,не может сказать ,что он хотел бы победы Ирана или палестинских экстримистов над Израилем?Сказать можно все что угодно...Или вы считаете иранские танки в Тельавиве меньшей трагедией ,чем русские танки в Тбилиси?Я считаю это одинаковой трагедией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 15:10 (ссылка)
в дополнение ...Россия отрицает существование Грузии в её признаных границах ,оно заявляет ,что такого государства нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 15:24 (ссылка)
Россия признала (очень зря, кстати) отпавшие регионы Грузии, но никогда не отрицала ни существания, ни права на существоване Грузии, как государства. Возможно, я что-то пропустил, в этом случаю, прошу поделиться информацией и ссылкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 15:39 (ссылка)
я что то не понимю... Есть государство Грузия отсель и до сель...но Россия говорит ,что это не то государство,то которое оно признает находится не тут ,а там...это как Лев?Вам дать ссылки на то что Россия говорит,что не признает законы,конституцию ,право и все остальное грузинского государства? А что тогда Россия называет государством ?Я понимаю,что мы сейчас с вами ерундой занимаемся...,но не Грузия кричит,что Россия признает её ,а Россия это говорит...отсюда и получаетсяакая ернда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 16:31 (ссылка)
Вы хотите сказать, что США и Евросоюз не признают государство Сербия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-09-18 18:31 (ссылка)
Эээээ, Л.Р.
Кто-то, сорри, гей, но это не повод становится ему подобным, не так ли?Оправдывая свой поступок постуком этого гея...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 18:42 (ссылка)
Эк Вы их... Могут же ж и не понять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2010-09-18 18:49 (ссылка)
Это к качеству вашего аргумента, у. ЛР :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 22:08 (ссылка)
это совершенно другой случай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-19 04:10 (ссылка)
Хм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 15:19 (ссылка)
Иранские танки в Тель-Авиве - это горы трупов, сотни тысяч обездоленных и тяжелейший кризис в регионе. Российские танки в Тбилиси - это крах нескольких десятков политических карьер и тяжкий удар по самолюбию многих граждан. Разница все же есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 15:30 (ссылка)
я смотрю для вас имеет большое значение если горы трупом в Грузии будет метров на 5 ниже чем в Израиле.Если бы российские танки сунулись бы в Тбилиси тогда была бы мясорубка похлеще чем в Грозном... если российские части входили в Поти и Зугдиди без кровно ...и по договоренности то в Тбилиси в котором находилась на тотмомент почти вся грузинская армия и почти вся техника,так просто не здался бы... а поверте 2000-5000 трупов грузинских солдат и мирных жителей достаточно ,что бы их семьи и родственники восприняли русские часьти как кровного врага убившего их отца,сына или дочь ,что бы драться до конца... согласитесь 5000 семей потерявших родню это не шутка ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 15:32 (ссылка)
У нас разные мнения по поводу хода и итогов, к счастью, несостоявшихся боев за Тбилиси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 15:42 (ссылка)
может быть...только нельзя сравнивать с Тбилиси не один другой город,который в тот момент был оккупирован российскими войсками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 17:52 (ссылка)
Поэтому вы и есть лузеры, которые пытаются махать хилыми кулачками после того как нокаут закончился. ВСЁ! Гонг прозвучал- всех развели по углам и то, что вы там кричите уже никого не интересует. Потому....Потому, что вы лузеры- для янки это даже хуже, чем неудачник. Неудачники хоть стараются...

Никто вас и не думал захватывать - вы нах лизоблюды, лентяи и халявщики не нужны были. Нужен был хороший щелчок по носу- и вы его получили. А кормить вас потом- это уже не к нам.

Вы- цыгане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 17:56 (ссылка)
ИМХО: очень жестко. Даже жестоко. И очень несправедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 18:09 (ссылка)
Есть возражения по пункту, что думают о грузинах янки, которые ястребы? Которые самые ястребиные ястребы? Они,- ястребы думают так же как и я - если назвались "груздями", то сдохните, но залезьте в кузов, добейтесь своего, а то как грузины бежали- это был удар поддых всем им. Грузины их просто наеба...и, т.е. ввели в заблуждение о ржавости, небоеготовности и отсутствия духа, силы и воли у "русск5ой орды".

P.S. Как рассказал мне мой друг детства, одноклассник, проживающий в MN,- когда им по ТВ показали как русские солдаты ломали об колено захваченное у грузин "американское железо" - винтовки М-4, а чечены говорили про эти винтовки-"ДЕРЬМО", то спонтанно возникло движение за разрешение русского АВТОМАТИЧЕСКОГО "калаша".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-18 18:23 (ссылка)
Да знаю я. Знаю и про туфту вместо снаряжения (кто-то круто попилил разницу), и как генералы бросили ребят, и как офицерье опозрилось... но силы первого удара и запасники, которых успели в огонь послать, вели себя очень достойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-18 19:28 (ссылка)
Ну да, целых три с половиной дня вели. А потом как-то разом перестали.

(Ответить) (Уровень выше)

Да и я не об этом
[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 21:22 (ссылка)
Штурмовые отряды грузин ТРИ!!! раза шли на штурм Цхинвала как обречённые. Я нисколько не умаляю их волю и храбрость, но к третьему разу высоты уже заняла десантура и грузинские элитные части остались один на один с разведротами, прошедшими Чечню, а это были далеко не пацаны, которые хорошо знали куда бежать, где падать и хериться, в какой момент во-время встать и опять бежать, наступать, "стреляя на ходу"(с) в условиях городского боя?

Вы же не будете отрицать тот факт, что осетины тоже вели себя достойно и не покинули Цхинвал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да и я не об этом
[info]putnik1@lj
2010-09-19 19:55 (ссылка)
Разумеется, не стану. Они в плане отваги друг друга стоили. Но командование осетин вело себя достойнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2010-09-18 19:24 (ссылка)
Хватит мучить беднягу - у него опять приступ горячки с бредом начался. Ему бы врача, да компьютер отобрать на пару дней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_don@lj
2010-09-18 16:20 (ссылка)
<<Российские танки в Тбилиси - это крах нескольких десятков политических карьер и тяжкий удар по самолюбию многих граждан.>>>
И ни одного трупа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2010-09-18 19:25 (ссылка)
Десятка два было бы. Танки ужасно неповоротливы и могут случайно кого-нибудь задавить на узкой улице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekso79@lj
2010-09-19 00:00 (ссылка)
Знаешь что самое обидное ужасное ,что после всей этой вакханалии которую устроили в россии её СМИ ,если недй БОГ начнется война,грзинские солдаты будут резать и убивать российских солдат с небывалым удовольствием и как можно больше,что бы в дальнейшем больше не принимали нежелание убивать русских солдат за трусость... грузины прошли десятки российских блокпостов и КПП не тронув ни одного солдата,и преступно оставив эти укрепления у себя в тылу(есть куча видео сьемок в подтверждение этого) ,...честно говоря за это генералов пологалось расстрелять...представить трудно ,что при отступлении эти русские солдаты не стреляли в отходящих грузин...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 13:54 (ссылка)
А вообще если уж говорить,что такое поведение со стороны грузинского МИДа идет в противоречие с теми тезисами и устоями ,которые проповедует МНС, и направлены против того курса ,который взяла Грузия? То скажу,что Грузия пытается построить государство по образцу и подобию западного,всё американское же вообще сводит с ума молодую грузинскую команду реформаторов...))они часто повторяют,что лучше и надежней западного Мир еще не придумал... так что если вдруг, они взяли премер с США,которая в 8 случаях и 10 не рассказывает почему они не впустили, того или иного в свою страну,то я думаю все пока что идет паралельно ,а не в разрес тому,что задумала грузинская молодежь стоящая сегодня у власти...)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 21:37 (ссылка)
РФ по Конституции не имеет права лишить гражданства, но имеет право:

1. Как американцы делают- просто отобрать у тебя "недействительный" паспорт 9таких в США 7 тысяч)

2. Посадить тебя. Твой- блог это 282-я статья "от и до".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekso79@lj
2010-09-18 21:54 (ссылка)
слыш ты сявка)))прочти сначало то,что ты мне написал...и прировняй это к той статье....
А насчет гражданства,то я имею право на него в тысячу раз больше чем ты сученок...когда ты в тепле смотрел "Том и Джери" крича у телевизора-"Мама принеси еще пирожком с компотом" ,я бегал по горам как сайгак ,в итоге получив два ранения сученок,что бы твой пирожок с компотом ,лучше переваривался в твоем неблагодарном желудке и что бы когда ты потом сытый и просравшийся перед сном ,лег в свою постель и не проснулся под руинами своего дома в Питере или Москве...понял тварина? Ты мне еще про гражданства будешь тут вспоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ДМБ-89, весна, Кабул.
[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 22:01 (ссылка)
Я ДМБ-89, весна, Кабул. А что ты десятилетний мальчик делал в этот год? Поди с мамкой в баню ходил. Уже тогда начал дрочить? Где ты потом "бегал по горам как сайгак"?

ОТ КОГО БЕГАЛ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ДМБ-89, весна, Кабул.
[info]lekso79@lj
2010-09-18 22:14 (ссылка)
с таким тоном повторяю,с родными будешь говорить и у них же спрашивать ... я не будуразговаривать с тобой на эту тему,зная твой поганый язык

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причём здесь паганский язык???
[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 22:33 (ссылка)
Я имею право тебя САЛОБОНА, даже не духана спросить. Я хочу понять, где ты был, чтобы так со мной разговаривать?

Мои родные знают кто, когда призвал меня на службу и кто когда уволил, отправил меня домой (было два разных министра обороны).

В 1994 г. тебя в Чечне не было- слишком ты молодо было. В 1999 г.? В Российской Армии тебя точно не было...Был на той стороне? Это повод для ФСБ тебя "по-чпокать" на предмет....
В 2008 г. тебя тоже на войнушке не было.... Так где же , ТЫ САЙГАК, скакал?
Для тебя накопилось много вопросов. И к тебе приедут их спросить.
Хочешь, чтобы я приехал?

Хочешь об этом поговорить? (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причём здесь паганский язык???
[info]lekso79@lj
2010-09-18 22:50 (ссылка)
Именно про этот паганый язык я тебе и говорил... послушай сученок...я служил во вторую компанию в 98 ,прошел от крыши 138 бригады до нового полка в н.п Борзой ,который сформировали там.. от батальенной разведки ,до бригадной и в конечном итоге до полковой ...но смешно мне сейчас не по этому поводу ,а от твоих понтов ))) занимайся своими гастарбайтерами и громко не пукай,а то я прикрой и твой бизнес и отправлю тебя дурочка туда откуда приехали твои работяги...)))Поговорить он сомной прийдет))))схаваю тебя прямо с кучой бумажек,где ты от страха забудешь где из них на тебя бумашки,а где на работяг.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лошок ты грЁбаННый!
[info]pietari_spb@lj
2010-09-18 23:38 (ссылка)
в 1998 г. НИЧЕГО НЕ БЫЛО, НИКАКОЙ-ТАКОЙ "кампании" не было...всё началось 7 Августа 1999 г. Учи историю...хотя бы.

138-ая??? А-а-а-а-а!!!! Ты лох ПОГАНЫЙ! Ты в своём ЖЖ перепостил про бригаду из Каменки, да про 138-ю!!!!, ТЫ обсирал офицеров "Рашки", где погибли офицеры при ночных стрельбах, а до этого пару солдат и ТЫ СУКА ГЛУМИЛСЯ!!!

СТО ТРИДЦАТЬ ВОСЬМАЯ, ГОВОРИШЬ?

Теперь к тебе смертяга пса позорного придёт именно из 138-ой! Амен! Смерть лживым козлам!

А всё думал....кто же тебя накажет....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лошок ты грЁбаННый!
[info]lekso79@lj
2010-09-18 23:51 (ссылка)
ну ты дурак...)))ты вообще служил когда либо?))Знаешь что значит сказать когда служил?...призыв один 98 или два 98...)))знаком с таким термином?))))поэтому я и говорил тебе про твой поганый язык)))Что за бред ты дятел несешь)))) Кабул он дмб 89...)))) хуебул ты а не Кабул)))) повторюсь смертяга и пес позорный твоя мама ,а козел папа)))Одного немогу понять...зачем хозяин жж держит в журнале такого зверенка как ты,для того что бы он людей оскорблял и они не задавали неприятных ему вопросов что ли?Я в шоке ...ладно иди жуй бамбук дурачек)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...я служил во вторую компанию в 98! YEAH! Yo-yo! MAN!!!
[info]pietari_spb@lj
2010-09-19 00:11 (ссылка)
Призыва мудак, -ДВА!!! Только воевать начали в 1999 г. в Августе, а не в 1998 г. когда ты "воевать" начал! Хотя не знаю сколько тогда уже служили? Год? Призвали весной? Тогда в Августе там уж точно никак не мог оказаться.....

Ты теперь можешь уебаться-объебаться в своих проклятиях. Ты -ЛОХ!!! Ты наебался с Каменкой, со 138-ой бригадой...Это же надо было додуматься такому "героическому" грузинскому мозгу, чтобы..

Блять, ты хренов "витязь в тигровой шкуре" в очередной раз доказал, что все вы грузины- ДЕШЁВЫЕ понтовщики, мифотворцы.

Как вам только стыдно не бывает за своё враньё?

P.S. 138-я....Каменская.... Ой берегись теперь этой цифры....138 Вольт тебя и убьёт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...я служил во вторую компанию в 98! YEAH! Yo-yo! MAN!!!
[info]lekso79@lj
2010-09-19 00:17 (ссылка)
)))))))согласишься и обьявишь себя на весь ЖЖ соской ,если докажу?))))) будешь ровно месяц после каждого своего поста и в каждом коменте в конце писать "С УВАЖЕНИЕМ Питерская соска"?)))) Если да,то готов на тему доказательства хоть с тобой хоть с твоим вольтметром пообщаться ))))))...насмешил ты меня на ночь глядя...)))) Ну соглашайся,что тебе терять,ты же уверен в том что я вру))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это тебе гандон уже некуда деваться
[info]pietari_spb@lj
2010-09-19 00:25 (ссылка)
....тебе по-любому придётся доказывать, что у тебя была температура 38.
А с моим "вольтметром" тебе однозначно придётся пообщаться, учись вставать раком, пиздунишка, "Вольтметр" пёс боевой, челюстью прутья стальные гнёт,- и сучек быстро за шкирку к земле прижымает,- те даже не думают рыпаться. И тебе надо готовиться к смирению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это тебе гандон уже некуда деваться
[info]lekso79@lj
2010-09-19 00:29 (ссылка)
ну так что тебе тогда терять...?)) я уже попал,так значит тут для тебя ничего страшного не будет...соглашайся? ...договорились значит ? Просто в следующем коменте напиши ...договорились,и можешь приукрасить его всякими оскорблениями ,я уж потерплю)))))) ну ...я жду?В смирении))) Пиши ...,только не по быстрому,а то мне пора)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekso79:только не по быстрому,а то мне пора)))
[info]pietari_spb@lj
2010-09-19 00:34 (ссылка)
Ты дрочишь что ли? В смирении???? Неужели в жопу себе чем-то большим тыкаешь, чабан?

Давай! За 138-ю! Каменку! Ну хоть назовись кем-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: lekso79:только не по быстрому,а то мне пора)))
[info]lekso79@lj
2010-09-19 00:37 (ссылка)
надеюсь хозяин ЖЖ оценит завтра твои старания))))Ты уходишь от ответа...ты согласен ?Нет ну что тебе терять то,ты же у нас уверенный парень...причем друг вольтметра,который арматуру зубами грызет...или че он там разгрызает))) кароче ,как я понял согласен ты?)))Ну скажи уже ,да или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: lekso79:только не по быстрому,а то мне пора)))
[info]pietari_spb@lj
2010-09-19 00:47 (ссылка)
Чабан!

Разродись наконец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: lekso79:только не по быстрому,а то мне пора)))
[info]lekso79@lj
2010-09-19 00:51 (ссылка)
пиздец...)))я просто не понимаю что за охинею ты несешь...ну ладно...видать не хочешь,боишься...)))
и это сученок...предлагаю тебе все написанное скопировать если тебе надо,а нашу переписку удалить...из уважения к хозяину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ненужное зачеркнуть
[info]pietari_spb@lj
2010-09-19 00:55 (ссылка)
Зачем?

Я за свой базар отвечаю. Это ты там Каменку в своём ЖЖ хуесосишь, а потом вдруг сегодня начинаешь пиздеть/врать (ненужное зачеркнуть), что якобы "начинал там свой боевой путь".

Запизделся ты,- сын чабана и барана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ненужное зачеркнуть
[info]lekso79@lj
2010-09-19 01:02 (ссылка)
хуеплет)))я же тебе прделожил скопировать)))) Ну да ладно ,раз ты так уважаешь своего друга ,хозяина ЖЖ ,значит вы оба знаете что хотите)))))) тогда ничего не зачеркиваем)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ненужное зачеркнуть
[info]pietari_spb@lj
2010-09-19 01:04 (ссылка)
Да хватит тебе уже орнанизмом заниматься! И оставь овечку в покое, зоопедофил!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это тебе гандон уже некуда деваться
[info]lekso79@lj
2010-09-19 00:30 (ссылка)
)))))я не могу)))) кто ты там? Кабул ДМБ 89? ))) Каблук ты,дырявый ,а не Кабул)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georgiaonline@lj
2010-09-18 15:49 (ссылка)
Со второй части, Лев, отмечается какое-то желание, и уже не первое, подчистить за Эскиным. "Это не политологическая экспертиза, это, тем более, не пропаганда против Грузии, - это всего лишь упоминание о собственных эмоциях в те дни.", - самому не смешно???????? Эмоции передают состояние разума. Нет сомнений, что с Эскиным поступили правильно и именно из-за состояния его разума, направленного на желание видеть русские танки в Тбилиси. Можно спорить о том, что его нужно было пропустить... честно говоря, можно было. не думаю что всякие Эскины могут быть угрозой нашей государственности. есть некоторые "за" за выдачу ему визы. но можно было и не пропускать. на то были все объективные основания. тут тоже есть много "за". выбрали второй вариант. Им виднее.

в четвертой же части, идет игра на добивание. при этом, в стиле ЛВ. в смысле - неверная интерпретация и поигрывание словами. но ничего о сути. Ваш "нормальный язык" не выдерживает критики.

ну а в пятой - хм... называть Циклаури идиотом после его идиотской критики у автора не должен был повернуться язык...

Вы не меняетесь Лев ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Искренне благодарен
[info]putnik1@lj
2010-09-18 16:29 (ссылка)
за внятную, доброжелательную рецензию.

1. Рад, что по первой части наши точки зрения конгруэнтны. Если уж грузинская сторона не оспаривает мои тезисы, значит, они верны.

2. Не вижу никакой подчистки. Тем паче, не Эскину посвящено, а некоторым не очень чистым журналистским приемчикам автора, которые, возможно, неопытному глазу незаметны.

3. Да, возможно. Но в мире, где живем мы с г-ном Саакашвили, такие меры в отношении людей что-то когда-то единожды брякнувшими, все-таки не являются общепринятыми. Хотя им, безусловно, виднее, и далеко не все в силах г-на Саакашвили.

4. Нет, не соглашусь. Как раз здесь, и без всякого наезда на спецслужбы Грузии, но с безусловным упреком в адрес автора, указывается, что именно он, автор, хочет он того или нет, в пылу восторга поставил Грузию (в этом плане) на одну ступень с государством, которое нам с г-ном Саакашвили несимпатично.

5. Я, наверное, имею право на собственное мнение, да? К тому же Вы не убедили меня в идиотизме моей критики...

Тем не менее,
еще раз спасибо.

Л.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Искренне благодарен
[info]georgiaonline@lj
2010-09-18 16:56 (ссылка)
1. - ))
2. "а некоторым не очень чистым журналистским приемчикам автора" - ну Вы тоже вроде не брезгуете приемчиками, например тут
"Фраза, конечно, недружелюбна, смешно спорить: израильтянин, по его собственным словам, в том матче болел отнюдь не за "Динамо" (Тбилиси), но дело-то в том, что никакого политического контекста там нет. Г-н Эскин не говорит ни о "справедливом" (в российском понимании) характере войны, ни о праве кого-то на "независимость", ни об ответственности кого-либо из официальных лиц Грузии за начало конфликта".
нельзя "приемчиками" искоренять "приемчики", если таковые есть, и "которые, возможно, неопытному глазу незаметны". ))) Ох уже это самомнение...

3."что-то когда-то единожды брякнувшими, все-таки не являются общепринятыми" - Вы обсуждаете распространенную в СМИ версию. Вы не допускаете, что вполне могли быть другие более веские причины на действия грузинской стороны? ну такие, до которых СМИ просто не догадываемся? Не думаю, что наши службы руководствуются лишь высказываниями некоторых в СМИ.

Имеют ли право власти Грузии считать, что человек, радовавшийся приближению танков к Тбилиси и выразивший недовольство тем, что они не дошли "до конца", недружелюбен Грузии и считать его нежелательным лицом?

4.в данном случае автор лишь выразил удовлетворение отметив, что идет процесс становления грузинских спецслужб, что нельзя было представить несколько лет назад. И теперь это налицо. Автор принадлежит к категории тех лиц, которые этого требовали от государства на протяжении лет.

В своей интерпретарции вы сказали "целые подразделения...." - автор об этом не говорил. (еще один приемчик, уже Ваш)

- (анализ чуть ли не всего И-нета по принципу "Громко хвалит - хорошо, просто хвалит - терпимо, молчит - простительно, критикует - враг" и составление соответствующих реестров)
снова Ваша интерпретация. Автор не ставит вопрос так. Грузинские власти тоже не ведут себя так. Один пример - неоднократное посещение Грузии журналисткой Мариной Перевозкиной(что на ум сразу пришло).

5. Имеете, имеете ))) только и Вы не доказали идиотизма автора, но поспешили так назвать )))

(Ответить) (Уровень выше)

БРАВО!!!!!
[info]bagrat_007@lj
2010-09-18 19:46 (ссылка)
Я искренне восхищен. Без шуток. Заметьте, никто за язык Вас не тянул.

\\\Нет сомнений, что с Эскиным поступили правильно и именно из-за состояния его разума, направленного на желание видеть русские танки в Тбилиси. \\\

Ничего не напоминает? Это же классика. Оруэлл: "МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЕ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]georgiaonline@lj
2010-09-19 02:55 (ссылка)
действительно не тянул. я писал свое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]bagrat_007@lj
2010-09-19 10:09 (ссылка)
не прикидывайтесь идиотом, я все равно не поверю. вы только что проболтались, что современная грузия все больее смахивает на антиутопию оруэлла - преступлениями считаются не только дела, и даже не только слова - мысли!!!!!!!
и делаете вид, что ничего особенного не произошло.
а ведь небось и зарплату получаете за пиар - продвижение положительного образа грузии саакашвили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]georgiaonline@lj
2010-09-19 11:25 (ссылка)
это для Вас Оруэл некто.
для меня никто.
одна из самых распространенных ошибок в интернете - не желание понять что написано, и интерпретация написанного лишь в пользу собственной мысли, а может цели.
читать надо внимательно. уважаемый..
насчет зарплаты - не мерьте всех своими баскетболистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]putnik1@lj
2010-09-19 11:35 (ссылка)
Вам что, трудно было написать "своими уважаемыми баскетболистами"? А то вовсе уж как-то... Команда все ж не дворовая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]georgiaonline@lj
2010-09-19 11:42 (ссылка)
да вот как то ведут они себя хуже чем дворовые. даже среди своих не имеют уважения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: БРАВО!!!!!
[info]bagrat_007@lj
2010-09-19 13:12 (ссылка)
причем баскетболисты я не понял. равно как и почему они "мои".
что для вас оруэлл никто - это, знаете ли, заметно по вашим текстам. и правильно. что вам оруэлл - контрреволюция одна.
то ли дело ПРОФЕССОР олег панфилов, с дипломом учителя рисования в начальных классах. и трогательной дружбой и исламскими террористами. это действительно авторитет, ему даже можно дверить воспитание грузинских студентов.
написанное вами, увы, простора для интерпретаций не оставляет. все абсолютно прозрачно. что еще там можно вычитать, кроме сказанного?
вы совершенно ясно выразились, что эскина не пустили в грузию из-за его ПРЕДПОЛАГАЕМОГО образа мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]putnik1@lj
2010-09-19 13:21 (ссылка)
=с дипломом учителя рисования в начальных классах=

Чтоооооо?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]bagrat_007@lj
2010-09-19 13:58 (ссылка)
да так и есть. а Вы не знали? ну м.б. не рисования, а труда. но единственное учебное заведение им оконченное - ленинабадский пед, специальность - учитель начальных классов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]putnik1@lj
2010-09-19 14:00 (ссылка)
Про "пед" я, конечно, знаю. Про Аслонова и наркоту знаю достаточно. Но вот про "начальные классы"... Честно: думал, что свой брат-историк...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БРАВО!!!!!
[info]bagrat_007@lj
2010-09-19 14:08 (ссылка)
с его уровнем грамотности (виден по блогу, русский - родной) поступить в какой-либо приличный вуз, где требуется сочинение, было, видимо, нереально

(Ответить) (Уровень выше)

Re: БРАВО!!!!!
[info]georgiaonline@lj
2010-09-19 14:14 (ссылка)
мыслей? еще и предполагаемого образа?:
тьфу ты... чуть мозги не вывихнул...

(Ответить) (Уровень выше)

lekso79: Ну скажи уже ,да или нет?
[info]pietari_spb@lj
2010-09-19 00:45 (ссылка)
Тебя отдать своему псу? Да никогда! Болезни разные пёс подцепит и т.д.
Чё ты хочешь. грузинец недоделанный? От чего тебя так прёт?

(Ответить)

для сравнения
[info]bagrat_007@lj
2010-09-19 13:22 (ссылка)
небезызвестный олег панфилов, уже сказавший в августе все, что он сказал, спокойно посещал после этого москву.
более того. И СЕЙЧАС, после всего им написанного и сказанного (среди прочего - откровенно ксенофобские высказывания в адрес армян, русских, осетин и т.д. - оскорбляющие не политиков, а целые народы, радость по поводу жертв невского экспресса, на этом фоне базарные оскорбления (не критика) в адрес руководства РФ - просто мелочи), этот субъект имеет МОСКОВСКУЮ РЕГИСТРАЦИЮ, и никто не собирается его ее лишать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: для сравнения
[info]putnik1@lj
2010-09-19 14:01 (ссылка)
Ну... у каждого свои представления о тирании и демократии...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: для сравнения
[info]dark_beer@lj
2010-09-19 17:24 (ссылка)
Ефрейтор Панфилов успешно внедрен в логово врага :)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)