(Добавить комментарий)

	ptitsarukh@lj 2010-09-21 18:56 (ссылка)
	Сильно Дудаеву его генеральские лампасы помешали? (Кстати. Про Масхадова не скажу, а вот со мной служили офицеры, помнящие Дудаева. Отзывались предельно матерно - и как о человеке, и как об офицере. Этим людям я верю). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-09-21 18:58 (ссылка)
	Дудаеву помешало отсутствие второй звезды и приличного назначения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2010-09-21 19:04 (ссылка)
	При наличии второй помешало бы отсутствие третьей и так до генералиссимуских гербов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Или династию основать захотелось бы farnabazsatrap@lj 2010-09-22 03:56 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2010-09-22 05:13 (ссылка)
	Мой начштаба с ним служил в Белой. Очень хорошо отзывался. Среди прочего небольшой штрих - всегда брал попутчиков в свой командирский уазик. Особенно зимой. Там от гарнизона до аэродрома топать далековато... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ptitsarukh@lj 2010-09-22 06:23 (ссылка)
	Тут нюанс: те, с кем служил я, помнили его по Тарту. И мне до сих пор сложно представить, кем должен был быть офицер, чтобы годы спустя другой офицер, в разговоре с солдатом, называл его не иначе, как "чмо". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2010-09-22 06:29 (ссылка)
	Да мало ли кем... Обиженным например. Вы доверяете своим источникам, я - своим. Истина, вероятно, где-то посредине. Личного опыта общения с персонажем у нас с Вами нет. Увы. (Ответить) (Уровень выше)

	ur_2222@lj 2010-09-21 19:33 (ссылка)
	Кстати, и Дудаев был обалденный лётчик-испытатель, и хороший организатор авианалётов, один из лучших в Союзе. По словам его зама-генерала, который ныне в Одессе на Староконном торгует флагами, значками, орденами и т.п. :( (Ответить)

	Вот это и есть момент истины farnabazsatrap@lj 2010-09-21 19:54 (ссылка)
	Про этничность и прочие обсуждавшиеся нами проблемы. Суворова тоже медленно повышали, и Ермолова-сперва в "заговор" угодил , затем из-за того, что Аракчеева скотом назвал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот это и есть момент истины lekso79@lj 2010-09-21 21:08 (ссылка)
	А что вы от него хотите,он нарушил присягу ?Он присягал на верность России?Вроде как ни Дудаев ни Масхадов не были в этом замечены... перед союзом они чисты))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот это и есть момент истины putnik1@lj 2010-09-21 21:18 (ссылка)
	Чисты. А Россия не озаботилась купить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто-кто купить? :))) ryghtvan@lj 2010-09-21 21:37 (ссылка)

России с 1917 г. не существует и даже симулякр СССР кончился с приходом Горбачёва. А те органы, что "откармливали" Дудаева аки барашка на заклание, сами толкали амбициозного джигита в пропасть "ичкерского" суверенитета. Кстати, очень не уверен, что людей типа Дудаева или Масхадова можно купить: их можно только увлечь некой идеей, как то идеей чеченского суверенитета. Купить можно было Ахмата Кадырова, что и было позднее сделано, когда, по окончании прокладки нефтепроврода Баку-Тбилиси-Джейхан, "Ичкерия" стала всем мешать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да полноте... putnik1@lj 2010-09-21 21:51 (ссылка)

=Купить можно было Ахмата Кадырова= Как раз его не купили. То есть, купили, но не в первую очередь. Он был правоверным мусульманином, суфием, и когда в Ичкерии начали укрепляться салафиты, пошел на сотрудничество с урус-гяурам, которых, конечно, ненавидел, но меньше, чем салафитов, потому что русские это земное, а салафиты враги Бога. Это точно. Ну а потому же, конечно, купили. Там всех купить можно. Да и где нельзя? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да полноте... ryghtvan@lj 2010-09-22 03:21 (ссылка)

==Как раз его не купили. То есть, купили, но не в первую очередь.== Конечно, не в первую. В первую очередь давили на московскую диаспору чеченцев, конкретно, на чеченские ОПГ, обещая им за лояльность их исторической родины Манну небесную. И обещание, как видим, выполняется: чеченцев по стране ещё не так много, но расставлены они по ключевым позициям всех отраслей хозяйствования и даже в органах внутренних дел, суде и прокуратуре, формируется каста чеченских адвокатов типа Мусаева. ==Там всех купить можно. Да и где нельзя?== Ну, каждый судит с позиции своего опыта. :-)) Так что, на Масхадова у Кремля денег не хватило? Или у Кремля не хватает денег перекупить "имаратчиков" у саудитов? ;-) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это и есть момент истины lekso79@lj 2010-09-21 21:38 (ссылка)

А что в этом зазорного?Хорошие Оофицеры оставшиеся без страны и армии,обычно предлагали свои услуги другому государству и как правило пользовались всегда спросом...так всегда было в истории .В конце концов они не предовали ни страну и ни армию,они стали ронинами,войнами без хозяина -читай страны и армии ,которой присягали.Можно было их ,говоря словами Льва -и купить,потому что ни те это люди ,которые бы пошли служить России за какую то "идею". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да ладно, "ронины". Дикари, которых выучили воевать. farnabazsatrap@lj 2010-09-22 03:01 (ссылка)
	Не более. Нечего было учить, даже в военное училище брать.Максимум-до сержанта, соплеменными баранами командовать в стройбате, а если война-на пушечное мясо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да ладно, "ронины". Дикари, которых выучили воевать. gur64@lj 2010-09-22 03:38 (ссылка)
	Вот Британская Империя соседских непальских дикарей в свое время к делу пристроила. И вы знаете, не жаловалась. Да и Российская империя на текинских дикарей в ПМВ тоже не очень жаловалась:) Надо уметь их готовить (с) :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Много непальцев командовало англичанами ? farnabazsatrap@lj 2010-09-22 03:52 (ссылка)

"Британская Империя соседских непальских дикарей в свое время к делу пристроила" Ага, и начальниками над коренными англичанами ставила. А сипаев-то что не вспомнили ? Колониальные войска из аборигенов хороши , когда они низкого статуса и крошат дргих аборигенов либо служат пушечным мясом. "Надо уметь их готовить (с)" Вот-вот.Ермолов тоже одних чеченцев на других натравлдивал, только не по-путенски. "не имел я ни малейшей надобности в сей сволочи, но потому приказал набрать оную, чтобы возродить за то вражду к ним акушинцев и поселить раздор, полезный на предбудущее время" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Много непальцев командовало англичанами ? gur64@lj 2010-09-22 04:08 (ссылка)
	"Ага, и начальниками над коренными англичанами ставила. А сипаев-то что не вспомнили ?" Да, резонное возражение. Хорошо, возьмем шотландских дикарей. Их тоже в свое время к делу приспособили, впоследствие начальниками над англичанами ставили, и тоже, в общем, не жаловались, вплоть до последнего времени:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Шотландец-по преимуществу farnabazsatrap@lj 2010-09-22 04:12 (ссылка)
	не кельт из Горной Страны.Довольно близок коренному англичанину.А тех-многажды просеяли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Шотландец-по преимуществу gur64@lj 2010-09-22 04:19 (ссылка)
	"Довольно близок коренному англичанину." Вот за такое утверждение в Глазго вы получите по морде:) Но я именно хайлендеров в виду имел. Не уступали в свое время вайнахам по прыти, и что сейчас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Их после 1745 унасекомили farnabazsatrap@lj 2010-09-22 04:24 (ссылка)

Клановые земли частью. отобрали, частью сделали собственностью главарей кланов, превратив тех во владетельных феодалов, кланы разгромили, посгоняли с земель. Это как если б горнокавказские народы после истребительной войны превратились в сельхоз батраков и конвейерных рабочих в РОссии, а их земли большей частью поделили между тамошними лояльными ылытками, частью отдали русским колонистам. "за такое утверждение в Глазго вы получите по морде:)" Ну и донца не стоило рязанским мужиком называть:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот gur64@lj 2010-09-22 04:40 (ссылка)

Я же с самого начала говорил - не умеем вайнахов готовить:) "кланы разгромили, посгоняли с земель" Да не, не сгоняли их. Просто у хайлендеров после 1746 го эффективно отняли важный источник дохода - грабеж соседей на плоскости. А без него в горах, при том количестве народа, остается только от голода сдохнуть. Ну и при мимнмальном стимулировании эмиграции они сами оттуда и разбежались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Земли кланов сделали собственностью вождей farnabazsatrap@lj 2010-09-22 16:15 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

Re: Ну как же-в итоге завоевания cmike@lj 2010-09-25 15:54 (ссылка)

Такая прямолинейная аналогия не проходит. В этом государстве ближе к концу доминировали всё-таки русские, будучи большинством населения. К тому же государство пыталось создать — и во многом преуспело — благоприятные условия жизни (и моральные тоже( для граждан. Хоть и в своём понимании того, что было нужно людям. Многие, кстати, не понимают, чем плохо: Я к тому, что эмоциональное самоощущение людей обычно в самую последнюю очередь зависит от места обитания и от возможости его менять. Куда важнее непосредственные условия жизни, в том числе и психологические. Речь шла о массовых перемещениях (ссылками их называть в данном случае, пожалуй, некорректно) при Сталина. Автор цитаты — человек весьма неглупый. И не либерал не разу. В целом — грубо упрощая — мы сами себе такое государство построили. :( (Ответить) (Уровень выше)

	ну кто кого учил еще посмотреть надо бы observer_07@lj 2010-09-22 13:35 (ссылка)
	и с чего начиналась РА - тоже. Я так посмотрю, Вы мало в собстевнной истории разбираетесь. Напомнить, кого Петр, который построил город в котором Вы живете, оставлял вместо себя на царении в случаях отъездов?И много еще кто командовал войсками России - из тех самых "баранов", как Вы выразились. Кто же тогда те, кем могут командовать "бараны"?... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Князь-кесаря Ромодановского , потом-Данилыча farnabazsatrap@lj 2010-09-22 15:38 (ссылка)
	если Вы не в курсе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пальцем в небо попали Вы observer_07@lj 2010-09-23 03:22 (ссылка)

Иоанн Корб, секретарь посольства Священной Римской империи, В его «Дневнике поездки в Московское государство», в разделе «О боярах и главных министрах Московских», сказано: «Князь Михаил Алегукович Черкасский, достоуважаемый по своим летам и характеру; честностью непорочной жизни и своею почтенною сединой, князь Черкасский заслужил всеобщую любовь. В бытность нашу в Москве, царь [Петр], отправляясь в Азов, назначил князя Черкасского своим наместником...» (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кавалерийский наскок и развязность Вас не спасают farnabazsatrap@lj 2010-09-23 05:07 (ссылка)

Знать надо. "Знаком доверия царя к Ромодановскому было то, что он, отправляясь в Азовский поход, оставил его вместо себя в Москве с небывалым доселе титулом князя-кесаря: «Править Москву, и всем боярем и судьям прилежать до него, Ромодановского, и к нему съезжаться всем и советовать, когда он похочет» Я не ставил себе целю кратком ответе изложить вопрос-кого и когда за время своего царствования Пётр оставлял "на хозяйстве".Формально, в последние годы, особу императора замещал Сенат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы не юлите observer_07@lj 2010-09-23 05:16 (ссылка)

как уж на сковородке. Во время своих отлучек из Москвы, что в это время случалось очень часто, Пётр почти всегда оставлял своим заместителем князя Черкасского, вёл с ним деятельную переписку, сообщал о своих победах и в письмах ко многим из своих сподвижников приказывал «исправлять, не описываяся, всё, о чём станет говорить господин Черкасский». С 1702 по 1705 год Черкасский «сидел в Расправной палате». В 1707 году он был назначен воеводой в Москве, где скорее можно было ожидать Карла XII, а «товарищей ему прибрать по воле своей, кого и сколько похочет». В 1708 году у него в имении обедал царевич Алексей Петрович. В дворцовых разрядах князья Черкасские шли на первом месте и считались знатнейшим родом в России - ровней царей - кстати они были родственниками Романовых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это не я юлю, это Вы невежественный дурак farnabazsatrap@lj 2010-09-23 06:06 (ссылка)
	Копипастите, не соображая, что там написано, какой имеет смысл, что означает та или иная должность и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Невежественный дурак на вас observer_07@lj 2010-09-23 06:10 (ссылка)
	в зеркало утром смотрит. Я указываю вам реальные факты а вы по упрямству своему тупому и скудоумию упорно стоите на своем (как в том анекдоте про Штирлица) - что же - "удачи на финской границе")))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не соображаете, что сами написали, когда о ком farnabazsatrap@lj 2010-09-23 06:26 (ссылка)
	говорите и т.д.Поговорите с кем-нибудь другим, пожалуйста, я не обучен беседовать со слабоумными. "удачи на финской границе" Да, я в тех местах грибы собираю. (Ответить) (Уровень выше)

еще привести примеры того, как observer_07@lj 2010-09-23 03:28 (ссылка)

"бараны" горные строили город в котором Вы обитаете?а кто был назначен Петром 1 первым генералиссимусом в России? я так понимаю, Вы не в курсе - напомню- Князь Алексей Михайлович Черкасский достиг самого высокого положения в России: в 30-х – начале 40-х гг. XVIII в. входил в число самых высокопоставленных и влиятельных людей Российского государства. При Петре I, по возвращению из Сибири, Черкасский назначается начальником городовой канцелярии и оберкомиссаром Петербурга, ведая вопросами строительства в новой столице России. Затем царь назначает его губернатором Сибири. При Екатерине I Алексей Михайлович – член Сената. При Анне Иоанновне Алексей Михайлович в числе троих высших сановников входил в Кабинет министров при императрице [94], а в 1741 г. получил должность великого канцлера России, в ведение которого входила вся международная политика страны и сношения с иностранными государствами [95]. В правление Анны Иоанновны Черкасский был удостоен орденов Св. Андрея Первозванного и Св. Александра Невского (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Кн. Ал.Мих. Черкасский-не "горный баран", а farnabazsatrap@lj 2010-09-23 05:09 (ссылка)
	имел оных среди своих предков. Кстати сказать, отзывы о нём далеко не только благоприятные, в смысле ума и способностей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	)))оных имел среди своих предков? observer_07@lj 2010-09-23 05:22 (ссылка)
	жил жил "бараном горным" и раз - стал "человеком" в вашем понимании))))парадокс однако)))с какого интересно перепугу?)))и предки как его интересно могли дать ему возможность из "баранов" в князи вырваться?)))))))))))вот только вопрос вы мой проигнорировали - кто были те кем командовали "бараны"?))) (Ответить) (Уровень выше)

	кстати - первым генералиссимусом observer_07@lj 2010-09-23 06:01 (ссылка)
	был чистокровный (это если поймать вас за логику "предков" - горных баранов но потом обрусевших и ставших ангелами)"нерусский горный баран" Михаил Алегукович Черкасский - еще до Шеина назначен был на совете по предложению Петра. Так еще разочек - кем были те коими командовал "горный баран"???)))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Поколенную роспись Черкасских смотреть farnabazsatrap@lj 2010-09-23 06:09 (ссылка)
	здесь : http://zihia.narod.ru/cherkass01.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы по скудоумию своему observer_07@lj 2010-09-23 06:14 (ссылка)
	не удосужились понять что князья Черкасские в России представлены несколькими ветвями)))))))) Ловите кость со стола))): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Мне это известно, а до Вас явно farnabazsatrap@lj 2010-09-23 06:19 (ссылка)
	только сейчас дошло:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

))))да уж... observer_07@lj 2010-09-23 06:32 (ссылка)

если Бог хочет наказать то лишает разума)))) в Вашем случае Логики)))Вы выдали мне поколенную роспись Черкасских, причем нисколько в ней не разбираясь и на чистом глазу утверждая, что разобрались с ней(ну да ладно-поздравляю вас соврамши)))), и пример этих князей Черкасских - "горных баранов" почему то идет вразрез с вашим утверждением, что они ("бараны") ни на что не способны ибо "дикари-с")))))так вот - CETERUM CENSEO - кто были те, кем командовали "бараны"?))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Какие горные бараны? putnik1@lj 2010-09-23 08:03 (ссылка)
	Адыгская знать, однако, как и осетинская, считалась ровней и на Москве, и в Константинополе. Это Вам не вайнахи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ещё выше ценилась степная знать, farnabazsatrap@lj 2010-09-23 09:48 (ссылка)
	сиречь степные бараны-были б они Чингизидами. За Сибирскими аж титул царевичей оставили. Правда, при каждом таком высокородии состоял русский пристав-и не только в походе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	опять глупости... observer_07@lj 2010-09-23 10:38 (ссылка)
	по этому принципу гвардия из черкесов при императоре состояла чтобы не самовольствовал?))))вы или крестик снимите или трусы наденьте))))))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять не соображаете, о чём речь farnabazsatrap@lj 2010-09-23 11:05 (ссылка)

"способом исключить какую-либо возможность произвола татарских отрядов было присутствие при их начальниках русских приставов. Практика эта была введена в 1530 г., после опустошительного нашествия на Русь крымского хана Мухаммед-Гирея, когда служилые татары не выполнили возлагавшихся на них обязанностей по охране южного русского пограничья. С этого года при каждом предводителе служилого татарского отряда неотлучно находились по два русских пристава, которые обладали по отношению к нему всей полнотой власти. Первоначально подобная практика применялась к царевичам-Чингизидам, позднее она была распространена и на князей из рода биев Ногайской орды. По сути дела служилые татарские царевичи и князья являлись свадебными генералами, находившимися под полным контролем русских приставов. Интересную иллюстрацию этого представляет эпизод из жизни ногайского князя Эля, сына бия Юсуфа (1549-1554), который поступил на русскую службу в 1564 г. вместе со своим братом Ибрагимом. За ратные успехи и по аналогии с татарскими служилыми царевичами Юсуфовым детям был дан в удел город Романов… О том, в каких условиях и с каким настроением жили мирзы в Романове, можно узнать из дневника доверенного гонца шведской королевы Станислава Немоевского, везшего её драгоценности в Москву для продажи Лжедмитрию I. В декабре 1606 г. Немоевский проезжал через Романов и застал там Эля (Zille). «Когда однажды мы послали к нему продать некоторые вещи для съестных припасов, он, мужчина уже лет шестидесяти, с грустью сказал нашим: “Вы ещё можете вскоре отсюда выехать по окончании настоящей войны, на которой у меня, у несчастного, убили сына. Но я, прибывши сюда добровольно лет сорок назад, Бог весть, увижу ли ещё свою отчизну”. Он желал было и далее говорить, но пристав, что был с нами, приказал ему молчать» (Записки Станислава Немоевского [1606-1608] // Титов А.А. Рукописи славянские и русские, принадлежащие И.А. Вахрамееву. Вып. 6. М., 1907. С. 156, 157). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

)))не спорю -были и такие моменты observer_07@lj 2010-09-23 14:27 (ссылка)

в том числе и с теми же Юсуповыми. Но все намнооого глубже и тоньше чем вы излагаете - частности типа татарских царевичей лишь дополнение к общей картине - империя на то империя и была, что элита всех народов, из которых она состояла - составляла элиту всего государства в целом. а частности, которые вы перечислили в основном были в начале сливания элит - время 1530 - 1606 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да-да, любимая шарманка всех инородцев. farnabazsatrap@lj 2010-09-23 17:19 (ссылка)

"империя на то империя и была, что элита всех народов, из которых она состояла - составляла элиту всего государства в целом" Хренушки. Чтоб попасть в элиту-и даже пониже-надо было принять православие.А это ОБРАЗ ЖИЗНИ. Если были жёны-одну мог оставить и окрестить, прочих долой. Но власти так вообще-то не любили, предпочитали , чтоб женился на русской.Весь круг общения менялся. Со старыми знакомыми дружить было нельзя-могли обвинить в ренегатстве.За это костёр. Это вам не совок вонючий-православное Русское царство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Честно - надело уже с вами дискутировать)) observer_07@lj 2010-09-24 03:29 (ссылка)
	Что толку в споры с Глупостью вступать, Ее не вразумишь, хоть будь сто раз Сократ!)))))))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Поэтому я с Вами и не дискутирую, farnabazsatrap@lj 2010-09-24 03:47 (ссылка)
	а так-отвечаю лениво (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	еще разочек... observer_07@lj 2010-09-24 04:25 (ссылка)
	удачи на финской границе))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	Просьба putnik1@lj 2010-09-24 11:48 (ссылка)
	Уважаемый Наблюдатель. Помнится, то ли Вы, то ли Андзор цитировали некоего грузинского публициста 19 века, писавшего о необходимости заселять "освободившиеся" после восстания 1866 года земли Абхазии. Не можете ли напомнить, кто и в каких выражениях? Очень желательно, если с линком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не вопрос observer_07@lj 2010-09-25 03:56 (ссылка)

вам цитату с указанием архивного источника? сначала цитата: '... Абхазия, как подсказывает само название местности, принадлежала и принадлежит абхазам... При этой последней войне (1877-1878 -Ред.) почти полностью опустела эта страна. Пустынные места абхазов раздавали всем желающим. У этой страны, как у страны завета, прославленное было имя. Каждый человек, кто краем уха слышал, что в Абхазии даром раздают землю, поднялись и пришли сюда. В течение 5-6 лет на Абхазию нахлынули греки, русские, болгары, немцы, мегрелы, имеретинцы, армяне и др. И управление никому не отказало.' Газ. “Дроеба', 1883, N 216. В 1873 году грузинский литератор и общественный деятель Г. Церетели писал: 'прежнего населения- черкесов и абхазов - уже нет... Так о чем же думает наш народ, почему до сих пор не догадался двинуться в эту страну... Разве Кавказ не наш край? Весь Кавказ является нашей землей, нашей страной'. (Газета 'Дроеба', Тифлис, 1973г. № 399). И. Чичинадзе, рассказывая об оперативном переселении мегрельских семей из Зугдидского уезда в Абхазию, расценивал это явление как одно 'из прекраснейших в новой жизни'. Свою публикацию И. Чичинадзе завершает призывом: '... Присылайте сюда побольше рачинцев, лечхумцев, верхних имеретинцев и мегрелов с горных мест и вы увидите, что эти страны покроются еще более цветущими селами, плодами земли, скотом, чем во времена абхазов и черкесов (газета 'Шрома', Тифлис, 1882г.№ 15). Программной следует считать статью видного грузинского публициста Гогебашвили 'Кем заселить Абхазию?', опубликованную в 1877 году в газете 'Тифлисский вестник' (27.09.1877г., № 209).'Переселение это, без всякого сомнения, не временное, а безвозвратное. Абхазия никогда больше не увидит своих сыновей', - пишет Гогебашвили. 'По деловому' публицист рассуждает о том, каким грузинским племенем надо заселить Абхазию и приходит к выводу - мегрелами. 'Теснота и недостаток земли в Мегрелии, принуждающие ее жителей оставлять родину и отправляться в разные части Закавказья на заработки, без сомнения, делают весьма желательным для многих мегрельцев переселение в Абхазию”, - утверждает Гогебашвили. (Ответить) (Уровень выше)

Вот только давайте не будем всё на присягу валить ryghtvan@lj 2010-09-22 03:53 (ссылка)

Маннергейм свои концлагеря в Карелии тоже объяснял тем, что присягал только Романовым, а не России. Вы, кстати, писали, что служили в Чечне в составе российской армии. Простите за личный вопро, но если бы судьба сложилась так, что Вам пришлось бы служить во время событий 888 и вас бы перевели из Ханкалы воевать в Южную Осетию, как бы Вы рассуждали о присяге? Вы бы согласно присяге стреляли в своих соплеменников по ту сторону фронта или дезертировали бы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только давайте не будем всё на присягу валить lekso79@lj 2010-09-22 10:31 (ссылка)

"Вы бы согласно присяге стреляли в своих соплеменников по ту сторону фронта"-я не присягал стрелять в своих соплеменников по ту сторону фронта.Не думайте,что российская армия это все сплошь тупые патриоты путинского режима,мои командиры не позволили бы мне стрелять в своих соплееменников мы слишком сильно уважали друг друга,что бы смотрить на такой цирк. Мне такие вопросы задавать глупо,потому что у меня мать осетинка ,а отец на половину осетин на половину грузин... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только давайте не будем всё на присягу валить ryghtvan@lj 2010-09-22 13:04 (ссылка)

Понятно. Вы бы, не смотря на присягу РФ, дезертировали из рядов её армии на грузинскую сторону. Т. е. поступили бы по принципу: если присяга противоречит моим воззрениям, ну её, эту присягу. Т. е., Вы готовы поставить своё Я выше воинского долга, выше формальностей, зато поступки людей типа Маннергейма или Дудаева готовы обосновать этими же самыми формальностями лишь на том основании, что их поступки импонируют Вам лично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только давайте не будем всё на присягу валить lekso79@lj 2010-09-22 13:41 (ссылка)

Да, в отличае от вас русского патриота,который пристрелит и уничтожит хоть тысячу русских живя и служа не в российской армии,я предпочту отстранится от нападения на Грузию и убийства её граждан,да и мои командиры бы мне этого не позволили ,если бы Грузия напала на Россию я бы не задумываясь стал на защиту России,но не наоборот.Этим я отличаюсь от таких русских патриотов как вы.Благо ,что в России таких русских как вы не так много,готовых в составе чужой армии идти и убивать своих .Я рад что мне попадались достойные русские командиры ,а не похожие на вас пассажиры (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, Вы меня не правильно поняли ryghtvan@lj 2010-09-22 13:58 (ссылка)

Я не осуждаю Ваши даже не поступки (которых не было), а намерения. И, честно говоря, не хотел бы, чтобы передо мной самим когда-нибудь встала подобная дилемма, ибо не знал бы, как поступить. Просто я показал, что Ваши попытки оправдать Дудаева по формальным обстоятельствам, дескать, он не приносил присягу РФ, не выдерживают никакой критики. Как мы с Вами выяснили, есть вещи не ниже присяги. С молчаливого согласия Дудаева шёл геноцид нечеченского (не только русского, кстати) населения Чечни, его действия фактически вогнали Чечню в глубокий феодализм, из которого она теперь неизвестно когда выберется, в конце концов, он принёс страдания своим близким, вынудив их всех к эмиграции. И НИ ОДНОГО ПЛЮСА возглавленная им авантюра не принесла, если не считать сомнительного достижения дерусификации Чечни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, Вы меня не правильно поняли lekso79@lj 2010-09-22 14:17 (ссылка)

я не кого не оправдываю... я лишь говорю ,что сравнивать русского офицера и чеченского в соблюдении долга перед Россией глупо... первых надо покупать,вторые могут послужить Родине и на идейных принцыпах ... купили же Кадырова,или вы думаете что в нем проснулся русский дух и патриот России ?Поверте, все они делают свои пакасти или не пакости, ровно на столько,на сколько им позволяют... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот только давайте не будем всё на присягу валить uldorthecursed@lj 2010-09-23 11:43 (ссылка)

> если бы Грузия напала на Россию я бы не задумываясь стал на защиту России,но не наоборот Напомню, что первыми рано утром 8-8-8 были убиты десять российских солдат из миротворческого контингента, разделявшего осетинские и грузинские позиции. Через их трупы грузины и вошли в Цхинвал. Но ваша ненависть к кровавому путинскому режиму, как я понимаю, позволяет вам на это наплевать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот только давайте не будем всё на присягу валить lekso79@lj 2010-09-23 12:21 (ссылка)

не говорите чушь... вопервых про 10 солдат которых убили где то там ,где разделяли грузинские и осетинские позиции... и во вторых про первых миротворцев ...первыми убитыми были два грузинских миротворца 7 августа,подчиненных ктате русского генерала Кулахметова.(это так,лично для вас).А если ,только если ...это поменяет ваше мнение...я вам дам ролик,где грузинские военные проходят российские посты,по дороге в Цхинвали ,проходя спокойно с опустившими автоматами ,при этом что с той ,что с этой стороны никто не стреляет...и таких постов прошли очень много.Пока по грузинам не стали стрелять из городка миротворцев.Где прятались как кокойтовские солдаты,так и наемники...кто начал из них стрелять в грузин со спин русских миротворцев ,я не знаю...это пусть разбираются там почему их подставили,если конечно подставляли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо валить с больной головы на здоровую uldorthecursed@lj 2010-09-23 13:49 (ссылка)

> первыми убитыми были два грузинских миротворца 7 августа,подчиненных ктате русского генерала Кулахметова Кем убиты? Русскими? И, кстати, не подскажете -- когда грузинское командование сняло своих миротворцев с разделительной линии? Без всякого приказа Кулахметова... > я вам дам ролик,где грузинские военные проходят российские посты,по дороге в Цхинвали ,проходя спокойно с опустившими автоматами ,при этом что с той ,что с этой стороны никто не стреляет...и таких постов прошли очень много. Видите ли, русские миротворцы не должны пропускать через свои посты никого. А посты стояли так, что пройти мимо них было невозможно. Именно в этом функция миротворцев: разделять воюющие стороны своими телами. > Пока по грузинам не стали стрелять из городка миротворцев. Это прямая обязанность миротворцев -- стрелять по тем, кто пытается преодолеть разделительную линию, которую они прикрывают. Если грузины двинулись через эту линию -- стрельба была неизбежна. И грузины это знали. То, что огни сняли своих миротворцев -- весьма показательно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо валить с больной головы на здоровую lekso79@lj 2010-09-23 15:12 (ссылка)

Вы вообще перчитываете что пишите? """То, что огни сняли своих миротворцев -- весьма показательно"""" ------------ Миротворцев убили не грузины ,кто конкретно русские миротворцы или осетинские это мне не известно...,но первые погибшие среди миротворцев были грузинские миротворцы. ----------------- """"""""Видите ли, русские миротворцы не должны пропускать через свои посты никого. А посты стояли так, что пройти мимо них было невозможно. Именно в этом функция миротворцев: разделять воюющие стороны своими телами Это прямая обязанность миротворцев -- стрелять по тем, кто пытается преодолеть разделительную линию, которую они прикрывают. Если грузины двинулись через эту линию -- стрельба была неизбежна. И грузины это знали." ---------------------------------- Для этого российским миротворцам надо было хотя бы начать стрельбу в воздух,на первом посту ,когда мимо них шли грузинские военные вместе с репортерами из западных СМИ,а не начать резко стрельбу уже в середине Цхинвали...после того как грузины прошли с десяток российских постов ,записав на виде свой проход...и спокойно стоящих и ивающих российских солдат.Мало того ,если вы в курсе событий и слушали переговоры полковника Курашвили и генерала Кулахметова,то должны были слышать просьбу грузинкого военного ,как то повлиять на обстреливающих грузинские деревни кокойтовских боевиков,...он даже просил открыть Кулахметова огонь в сторону окойтовцев,в конце концов миротворцы стоят там для того что бы предотврощать инцинденты,и если уж они не способны через единственный тоннель ,который они охраняют и контролируют,предотвротить перевозку танков,градов,152мм орудий запрещенных смешанной комисией,то хотя бы пускай не дадут этим пушкам стрелять(хотя заметте ,неувидить как кто то провозит огромную гаубицу ,сложно ибо это не пистолет и его в карман не спрячешь)Так вот Кулажметов постоянно говорил,что они не могут найти Кокойты и он вышел из под их контроля,и единственное что он может посоветовать,это не поддаваться на его провокации...Что грузины и сделали,обьявив по телевидению...но вместо того,что бы в ответ затихнуть,кокойтовцы начали штурмовать деревни подконтрольные Санакоеву и его правительству... так что не надо мне рассказывать сказки,про спящий ЦхиваЛЛ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не надо валить с больной головы на здоровую putnik1@lj 2010-09-23 15:28 (ссылка)
	Ребята, ну хватит уже. Это уже переливание из пустого в порожнее по двестимохнатому разу, и по кругу, по кругу... (Ответить) (Уровень выше)

	Выполняя просьбу - только один вопрос: uldorthecursed@lj 2010-09-23 15:55 (ссылка)
	> мимо них шли грузинские военные вместе с репортерами из западных СМИ То есть при вступлении в Южную Осетию грузин сопровождали репортеры западных СМИ? Или ролики были сняты позже, уже днем? Вступление-то происходило ночью... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Выполняя просьбу - только один вопрос: lekso79@lj 2010-09-23 16:35 (ссылка)

"То есть при вступлении в Южную Осетию грузин сопровождали репортеры западных СМИ?" Да,в отличает от России,которая за 15 дней до конфликта ,стянула туда 50 только российских репортеров и не одного иностранного...что скрывали то?Грузины например наоборот,ничего не скрывали и хотели показать всему миру,что происходит... а про ночь это вы насмешили...уж не пропаганда ли вас подводит,которую вы смотрите по российским каналам...про этот ночной штурм говорите? (Ответить) (Уровень выше)

	Так я и говорю, что нельзя нерусских farnabazsatrap@lj 2010-09-22 02:58 (ссылка)
	по происхождению в русские записывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gur64@lj 2010-09-22 03:28 (ссылка)
	Рассказ "Бесстыдник" Н.С.Лескова отнюдь не про нерусских написан:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	В огороде бузина, а в Киеве дядька. farnabazsatrap@lj 2010-09-22 03:54 (ссылка)
	Несомненно, среди русских есть воры и преступники.Кто ж спорит.Таких , как герой рассказа, Пётр Алексеевич на дыбу поднимал, хоть бы в ранге сенатора. НО при чём тут поднятый выше вопрос ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:) gur64@lj 2010-09-22 04:04 (ссылка)

"Мы, русские, как кошки: куда нас ни брось - везде мордой в грязь не ударимся, а прямо на лапки станем; где что уместно, так себя там и покажем: умирать - так умирать, а красть - так красть. Вас поставили к тому, чтобы сражаться, и вы это исполняли в лучшем виде - вы сражались и умирали героями и на всю Европу отличились; а мы были при таком деле, где можно было красть, и мы тоже отличились и так крали, что тоже далеко известны. А если бы вышло, например, такое повеление, чтобы всех нас переставить одного на место другого, нас, например, в траншеи, а вас к поставкам, то мы бы, воры, сражались и умирали, а вы бы... крали..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да это я всё читал.ВОР говорит farnabazsatrap@lj 2010-09-22 04:09 (ссылка)
	и, в общем, убийца-люди мёрли от таких. В XVIII веке и повесить могли, при Александре -мундиры снимали, при Николае они зажили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да это я всё читал.ВОР говорит gur64@lj 2010-09-22 04:13 (ссылка)
	"и... откровенно вам скажу, нынче часто об этих бесстыжих речах вспоминаю и нахожу, что бесстыдник-то - чего доброго - пожалуй, был и прав." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Здесь выведен важный недостаток farnabazsatrap@lj 2010-09-22 04:17 (ссылка)
	русских-что они такому не морду бьют всем миром, а посмеиваются да вздыхают.Аналогично в перестройку. Мне поляки правильно говорили про невыплаты зарплаты, что такое возможно только у нас и в Румынии-в других странах начальство буквально растерзали бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь выведен важный недостаток gur64@lj 2010-09-22 04:33 (ссылка)

"Мне поляки правильно говорили про невыплаты зарплаты, что такое возможно только у нас и в Румынии-в других странах начальство буквально растерзали бы." Хихикс Балаболы эти ваши поляки. Вот лет 10 назад, в славном местечке Хеннигсдорфе, зарплату вовремя выплачивали в двух местах - на вагоностроительном, и на заводе слоистых пластиков. И то потому, что принадлежали они крупным международным компаниям. А местный бизнес зарплаты не платил не хуже нашего. И что тевтоны - ничего, только в две вышеозначенных конторы рвались:). "они такому не морду бьют всем миром, а посмеиваются да вздыхают" Здесь, скорее выведен определенный тип поведения, свойственный не только русским - на какую должность ни поставили, свои обязанности выполнять как можно лучше. Я ниже Филиппа второго вспомнил - та же история. Был мужем Марии Кровавой - на благо Англии трудился, британский флот, можно сказать, создал. Стал королем испанским - начал в противоположном направлении действовать:) (Ответить) (Уровень выше)

Опять упрощаете ryghtvan@lj 2010-09-21 21:30 (ссылка)

Вот дали бы тому героя, этому - поступить в Венскую художественную академию, и все были бы счастливы. :-)) Ну и какой звезды героя не хватало Назарбаеву, когда в конце Перестройки даже относительно смирные казахи пошли резать русских? Какой орден нужно было дать Эльчибею, Гамсахурдии, Снегуру? Почему как по команде вспыхнули все эти "Мхедриони", УНА-УНСО, РНЕ и прочая? Может, таки дело не в конкретных персонах? (Если государственная система зависит от левой ноги конкретного человека, то грош цена такой системе.) Может, стоит подумать, зачем Дудаева произвели в генералы и почти сразу уволили из армии, после чего к нему, уже безработному, но сверхамбициозному человеку в самом расцвете сил и с флёром народного героя, приехала делегация чеченской "общественности" с турецкими консультантами на борту и предложила реализовать "раз в 200 лет" выпадающий шанс национального самоопределения маленькой, но очень гордой родины, пообещав ему самому небо в алмазах? Кстати, насколько я представляю, офицеров чеченцев в советской армии было много, но далеко не все из них пошли в "ичкерскую" армию. Так, Масхадов был чуть ли не единственным советским полковником в той банде. Но ведь вся штука в том, что не нашёлся бы Дудаев, уломали бы кого-нибудь другого, тем паче что чеченцы к русским относятся плохо. Правда, я убеждён, что к Дудаеву несколько лет присматривались, прежде чем назначить генералом, а затем уволить: в ГБ работают хорошие психологи, и они не могли не знать, на что способен психотип сей личности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять упрощаете putnik1@lj 2010-09-21 21:33 (ссылка)
	Все правильно. За исключением 2-3 фразы все правильно. Во второй просто не понял, что Вы хотели сказать - Желтоксан это самое начало перестойки, даже слегка до начала, а вообще никакой резни в Казахстане не было. В третьем перемешаны разные люди. А так, да, правда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять упрощаете ryghtvan@lj 2010-09-21 22:02 (ссылка)

==Во второй просто не понял, что Вы хотели сказать - Желтоксан это самое начало перестойки== Признаю. Не прав. ==вообще никакой резни в Казахстане не было== Но именно после тех событий русские начали активно выезжать из Казахстана. Назарбаев в период Желтоксана был председателем Совета министров КазССР, второй (если не первый) казах в республике на тот момент. И именно Назарбаев позднее перехватил управление Казахстаном и держит его в ежовых рукавицах. Так что очень сомневаюсь, что те события произошли без его ведома. ==В третьем перемешаны разные люди. А так, да, правда.== Именно - разные люди. С разными этнической принадлежностью, жизненным опытом и даже социальным статусом. А итог один - вооружённые межэтнические столкновения, переросшие в гражданскую войну. Так что не в Дудаеве конкретно дело. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Опять упрощаете yadocent@lj 2010-09-22 00:36 (ссылка)
	Неудачный пример: Эльчибей и Гамсахурдиа не были верными совслужащими, а скорее наоборот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять упрощаете fatih_irevanli@lj 2010-09-22 02:13 (ссылка)
	+1 да и в "резне русского населения" Эльчибей - как, впрочем, Азербайджан в целом - замечен не был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Причём здесь русские? ryghtvan@lj 2010-09-22 03:33 (ссылка)

Где я писал, что Эльчибей виновен в резне русских? (Если уж на то пошло, и Гамсахурдия резню русских не устраивал.) Я писал, что в одно время, как по команде к власти в союзных республиках пришли Эльчибей, Гамсахурдия, Снегур - люди совершенно разные, но чьё правление закончилось одинаково: межэтническими столкновениями и гражданской войной. А уж кто кого конкретно резал - в каждом случае дело индивидуальное: где тонко, там и рвётся. Вот, в Азербайджане титульная нация резала не русских, а армян, но знаете, русским это тоже не понравилось: они примерили армянскую участь на себя и ритмично свалили из таких промышленных центров как Баку и Сумгаит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Причём здесь русские? putnik1@lj 2010-09-22 03:40 (ссылка)
	Вместо Снегура подставьте "Друк". Снегур был полнейшее ничтожество, ничего не определявшее и плывшее по течению. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Причём здесь русские? fatih_irevanli@lj 2010-09-22 15:39 (ссылка)

Я очень извиняюсь, но если бы в Азербайджане к власти пришёл Прохор Сидоров - дело бы кончилось точно так же: не Азербайджан напал на Армению - Армения напала на Азербайджан. А кто кого резал - местные русские знают очень хорошо: поэтому из Азербайджана "ритмично свалили" далеко не все русские - не скажу, что осталось большинство, но значительная часть, а вот в Армении русских найти вам будет сложновато. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Причём здесь русские? putnik1@lj 2010-09-22 16:26 (ссылка)
	Рискну предположить, что Сидоров был бы куда жестче Эльчибея... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Причём здесь русские? fatih_irevanli@lj 2010-09-22 16:45 (ссылка)
	и я о том же это как поставить Солженицына в 1941-ом во главе СССР (Ответить) (Уровень выше)

Да что же вы все на частностях-то застреваете! ryghtvan@lj 2010-09-22 03:46 (ссылка)

Причём здесь госслужащие они были или нет? Или Вы что, считаете, что если беспредельщик не кадровый военный и не штатный полковник КГБ (а, к примеру, штатный стукач), значит, ответственности за его художества центральная власть не несёт? Вы ещё Ибрагима Ругову вспомните - тот вообще был сам себе писатель, в жизни муху не обидевший: так, свадебный генерал при Хашиме Тачи. Речь ведь о другом: о том, что сводить причины чеченской войны к невыдаче медальки Дудаеву - это то же самое, как объяснять приход к власти в Германии нацистов непоступлением Гитлера в Венскую художественную академию. Такой подход имеет право на существование (http://community.livejournal.com/russtverd/66740.html), но навряд ли в более-менее серьёзных кругах (http://gunter-spb.livejournal.com/1257078.html) его оценят. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять упрощаете gur64@lj 2010-09-22 03:41 (ссылка)

"зачем Дудаева произвели в генералы и почти сразу уволили из армии, после чего к нему, уже безработному, но сверхамбициозному человеку в самом расцвете сил и с флёром народного героя, приехала делегация чеченской "общественности" с турецкими консультантами на борту и предложила реализовать "раз в 200 лет" выпадающий шанс национального самоопределения маленькой, но очень гордой родины, пообещав ему самому небо в алмазах?" Зачем - ответ довольно простой: Дудаев был а) личностью более менее известой и б) представителем маловлиятельного клана, то есть с) от его коронации никому из влиятельных обиды не было. Все довольно обычно:) (Ответить) (Уровень выше)

	Для ryghtvan kollektor_b@lj 2010-09-22 04:05 (ссылка)
	Re: "Почему как по команде вспыхнули все эти "Мхедриони", УНА-УНСО, РНЕ и прочая?" Сравнивать эти организации некорректно, так как русский (великодержавный) национализм кардинально отличается от местечкового сепаратизма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для ryghtvan ryghtvan@lj 2010-09-22 04:17 (ссылка)

==русский (великодержавный) национализм кардинально отличается от местечкового сепаратизма.== По поводу местечковости УНА-УНСО спросите у хозяина блога Льва Вершинина aka putnik1@lj: он по роду своей деятельности консультирует Дмитрия Корчинского - как раз таки с великодержавных позиций. УНА-УНСО - это не местечковый, галицкий нацизм, а этакая концепция построения Киевской Руси на месте СССР. Но если Вам и дальше будет приятно считать, что РНЕ - это что-то одно, а УНА-УНСО - это что-то другое, то разубеждать Вас более не буду: концепция "у них - шпионы, а у нас - разведчики" непрошибаема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Для ryghtvan putnik1@lj 2010-09-22 04:28 (ссылка)
	Консультировал. Да, характеристика верна. Но именно поэтому организация была обречена на раскол и раскололась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Для ryghtvan lekso79@lj 2010-09-22 11:53 (ссылка)
	ну а сравнивать Мхедриони с УНА-УНСО или еще чем то это смешно)))))))) Мхедриони это сборище амнистированных казлов,среди которых было полно армян,грузин,да кого угодно у них была одна идея грабь и колись...80% мхедрионовцев были наркоманы и судимые ...очем вы говорите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Для ryghtvan ryghtvan@lj 2010-09-22 13:45 (ссылка)
	==Мхедриони это сборище амнистированных казлов,среди которых было полно армян,грузин,да кого угодно у них была одна идея грабь и колись...80% мхедрионовцев были наркоманы и судимые ...== Как там, в песне, поётся: "Я его слепила из того, что было". Но по этому поводу лучше вспомнить незабвенного товарища Сталина: "Других писателей у меня для Вас нет". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Для ryghtvan cmike@lj 2010-09-22 15:18 (ссылка)
	Как там, в песне, поётся: "Я его слепила из того, что было". "А потом неделю руки мыла" © Безотносительно к дискуссии. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Для ryghtvan lekso79@lj 2010-09-22 16:36 (ссылка)
	Всё?Или еще есть что сказать? " "Я его слепила из того, что было"."-если вы думаете,вы этим оскорбили грузинский народ,то спешу вас успокоить,они не обижаются на таких,как вы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Для ryghtvan cmike@lj 2010-09-22 17:27 (ссылка)
	Я не ryghnvan, но влезу в дискуссию. Гражданская война (любая) при пристальном взгляде выглядит весьма некрасиво. В том числе и в связи с неразборчивостью участников по отношению к своим соратникам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для ryghtvan ryghtvan@lj 2010-09-22 17:59 (ссылка)

Похоже, Лексо обидно, что все союзные республики, даже те, что не особо к независимости рвались, получили в Перестройку "рукопожатные" освободительные движения, и лишь самая свободолюбивая Грузия имела только кучку откровенных уголовников (на самом деле, не одна Грузия - таджикская наркомафия и конфедерация горских народов смотрелись едва ли не хуже, да и в двух других закавказских республиках дела творились "весёлые"). А вот я на это смотрю с другой стороны: то, что "Мхедриони" состоял чуть ли не из одних уголовников, говорит как раз о том, что грузинское общество оказалось достаточно вменяемым, чтобы не придать происходящему развалу статуса всенародного бунта. Вот и пришлось набирать в боевики то, что было - амнистированных уголовников под патронажем околачивавшихся в Москве грузинских "воров в законе". (Ответить) (Уровень выше)

Ну что за люди, везде оскорбления мерещатся ryghtvan@lj 2010-09-22 17:45 (ссылка)

Я написал ровно то, что написал. И не надо обобщать написанное на целые народы. В каждой будущей горячей точке устроители беловежского концерта собирали труппы из наиболее пригодного материала: в России такой труппой стало РНЕ, на Украине - УНА-УНСО, в Грузии - "Мхедриони", на СК - "Конфедерация горских народов", в Казахстане - "Желтоксан", в Литве - "Саюдис" и т. п.. Все труппы весьма разношёрстны и разной степени долгоиграючести. Но что я могу поделать, если Вы сами заявляете, что "Мхедриони" опережает чуть ли не все прочие "труппы" по числу уголовников?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну что за люди, везде оскорбления мерещатся lekso79@lj 2010-09-22 18:19 (ссылка)

Вы не понимаете,одного...во всех тех странах которые вы перечислили эти труппы,как вы сказали...собирались на основе идиологических принцыпов...Мхедриони же это ,что то типа временно созданного отряда наемников,у них не было каких то идей,лозунгов... нужны были наемники и люди с автоматами,заходили в камеры и говорили есть такие кто хочет освободится прямо сейчас,толькоусловие надо возять автомат и идти воевать...?Если бы это был негр ,или русский нацист ,то и его туда взяли бы... Вы просто не предстваляете что такое "Мхедриони".В то время когда было "Мхедриони" была еще "Гвардия" это сторонники президента Гамсахурдии,вот у тех были и лозунги и цели и идеи,а мхедриони это ,что то типа штрафбата ,только без политических ,а с одними уголовниками и во времена всенародной анархии,вот что такое "Мхедриони".Представьте себе после того как закончилась гражданская война за бывшими мхедрионовцами охотились,а сами они боялись презнаться ,что когда либо служили в этом формировании,столько крови на них. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так я о том же уже два часа твержу ryghtvan@lj 2010-09-22 19:07 (ссылка)
	Если в других республиках СССР, даже в РСФСР, сумели набрать группы идейной молодёжи, то в Грузии идейных сторонников идти воевать с автоматом в руках за независимость как-то не очень наблюдалось - пришлось откровенных уголовников подписывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так я о том же уже два часа твержу lekso79@lj 2010-09-22 19:37 (ссылка)
	За какую независимость?Независимость от кого?Мхедриони формировался и проявился в процессе внутренней гражданской войны ,во время противостояния Гамсахурдия и так называемой оппозиции в лице Иоселиани и Шеварднадзе... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять упрощаете uldorthecursed@lj 2010-09-23 11:28 (ссылка)

> Ну и какой звезды героя не хватало Назарбаеву, когда в конце Перестройки даже относительно смирные казахи пошли резать русских? Вот это -- полностью мимо. Казахи русских не резали, национальные проблемы там (в сравнении с другими республиками) были минимальны. Назарбаев достаточно последовательно выступал против роспуска СССР, а сейчас столь же последовательно ведет пророссийскую политику и в качестве национальной идеи толкает евразийство :-) (Ответить) (Уровень выше)

sofadultra@lj 2010-09-21 23:35 (ссылка)

Саюдисовцы - такие же представители своего народа, как и абхазы с югоосетинами, боровшиеся за отложение от Грузии. Литва не хотела быть в СССР и считала своё пребывание там оккупацией со стороны России, чем оное и являлось. Это как в Восточной Европе бархатные революции: как только стало возможно сбежать от СССР - сбежали все. Насчёт должности Масхадова Вам всё точно сказали выше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-09-22 03:39 (ссылка)
	ИМХО, в самом начале заключительной фразы настоятельно необходима аббревиатура ИМХО. (Ответить) (Уровень выше)

gur64@lj 2010-09-22 03:25 (ссылка)

Насколько я помню, дело там было даже не в звезде и лампасах, а куда более прозаичнее - Дудаев ему с семьей квартиру дал. А там дальше поехало... Довольно обычная вещь для гражданских войн - ничтожное обстоятельство определяет на какую сторону встанут люди с абсолютно одинаковыми до тех пор биографиями. Константиныч в свое время кокетничал, мол, пошел бы в школу прапорщиков, куда его усиленно пихали - и неизвестно где бы в итоге очутился:) Да и вспомнить поминавшегося недавно Филиппа II - вот не помри его супруга, Англия все равно, рано или поздно, схлестнулась бы с Испанией. Ну и пошел бы принц-консорт громить Армаду во главе созданного им флота...:) (Ответить)

pan_kowalski@lj 2010-09-22 03:43 (ссылка)

мой коллега служил в авиадивизии в Тарту, где в свое время Джохар Дудаев командовал (тогда его еще Захаром называли). Сейчас ему в Тарту висит трогательная такая мемориальная доска на здании штаба. Самое что забавное при первых сепаратистских поползновениях в Тарту в университете он построил офицеров дивизии и минут сорок рассказывал (с применением идиоматических выражений) как бы он с удовольствием в пыль бы раскатал весь этот бомонд с бомбардировщика. Нынче Дудаев там - сильно уважаемый человек, однако :) (Ответить)

Я тут надысь прифигел ryghtvan@lj 2010-09-22 04:32 (ссылка)

Вчера в передаче на ТРК "Мир" обсуждалась тема русских соотечественников за границей. В качестве приглашённого к дискуссии выступал и знаменитый Виктор Анпилов. После своих дежурных фраз о том, что он как верный коммунист считает, что объединять людей надо не по национальному, но по классовому признаку (за исключением евреев - с ними нужно быть ухо востро), он вдруг выпалил, мол, какая замечательная органихация была РНЕ, какие там люди в своё время собрались - ум, честь и совесть нашей эпохи! (И, кстати, Анпилов все марши несогласных усердно посещает.) После этих его слов я живо представил на одной баррикаде Анпилова, Баркашёва и Лимонова, и Вы знаете - представилось! А ещё товарищ Доренко в передаче Караулова смеясь, пояснял, что самый верный способ "замочить" Лужкова - это распустить слухи о его якобы имеющихся президентских амбициях, а потом позвонить Касьянову, Немцову и Каспарову с приказом публично "подержать" его кандидатуру. Я это всё к тому, что внешне разные люди, со стороны кажется, действующие автономно друг от друга, могут быть на самом деле крепко связанными. А потому объяснять распад СССР волнениями народных масс на местах сродни ответу на детский вопрос "Почему ветер дует?" "Да потому, что деревья качаются!" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я тут надысь прифигел putnik1@lj 2010-09-22 04:33 (ссылка)
	А потому объяснять распад СССР волнениями народных масс на местах сродни ответу на детский вопрос "Почему ветер дует?" "Да потому, что деревья качаются!" +1000 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Неа. cmike@lj 2010-09-22 15:07 (ссылка)
	А потому объяснять распад СССР волнениями народных масс на местах сродни ответу на детский вопрос "Почему ветер дует?" "Да потому, что деревья качаются!" Они начались до явного распада СССР. Не причина конечно, но важный признак. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я тут надысь прифигел martin_voitel@lj 2010-09-23 20:33 (ссылка)
	> После этих его слов я живо представил на одной баррикаде Анпилова, Баркашёва и Лимонова, и Вы знаете - представилось! В октябре 1993 двое из троих там и были. Лимонова с успехом заменял Макашов. (Ответить) (Уровень выше)

	silviog@lj 2010-09-22 08:50 (ссылка)
	+1000 (Ответить)

	Другой и сердцем, и умом ей нравился гораздо боле... alonna_bud@lj 2010-09-23 14:17 (ссылка)
	Вот кого (не автора, а героя статьи) оболгали и продолжают грязью поливать уже почти пятнадцать лет: http://www.alexanderlitvinenko.narod.ru/myweb2/malsagov24.html И мёртвого боятся. А уж живого... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Другой и сердцем, и умом ей нравился гораздо боле... putnik1@lj 2010-09-23 14:19 (ссылка)
	Пожалуй. Хотя сложный был парень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Другой и сердцем, и умом ей нравился гораздо боле... alonna_bud@lj 2010-09-23 15:07 (ссылка)

Сейчас понимаю это, но всё равно вспоминаю его скорее с симпатией. Знаете, Лев Рэмович, меня, тогда четырнадцатилетнюю, поразило, что о человеке с практически голливудской биографией (согласитесь, сюжет - нарочно не придумаешь!) даже не пытались снять кино. А уж тем более сериал "по мотивам". Соображать, что к чему, начала уже позже... Недавно закрыли чеченский сайт Амина.ком (из-за Руслана туда зашла, а так этот ресурс для русского человека не самый хороший), так его так горячо обсуждали! Причем это 2008-2009 годы. Одна девочка спросила - человека столько времени нет в живых, а вы из-за него спорите? Я не стала вмешиваться, помня затяжные дискуссии на некоем фанатском форуме (теперь и туда не хожу, но это история отдельная), но подумала: значит, хотя прошедшие годы дали немало ярких (не говорю "положительных") личностей, Лабазанов среди них не затерялся :) Не знаю, в моей жизни он сыграл положительную роль, пусть и заочно. Герой своего времени. Без кавычек. Ладно, замолчу, а то о нем могу сутками рассуждать :))) (Ответить) (Уровень выше)