Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-09-23 22:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. HOMO DOMINUS



Писаная история человечества знает немало великих людей, приходивших, казалось бы, невесть откуда в час, когда рушилось все, - и восстанавливавших.  Однако таких, кто делал это без опоры на Бога, не наслаждаясь собственным величием, но, напротив, сознавая, что играешь роль, написанную для тебя Высшими Силами, по сути - растворивших себя в государстве, став живым воплощением безличностной общественной пользы и перестав быть человеком, но и ни на йоту не став зверем,- таких куда меньше. Если считать на пальцах, хватит и одной руки. Но заложить основы системы,  функционировавшей разумеется, с поправками и доработками, несколько столетий после ухода её  основателя на Олимп, - оказалось под силу, пожалуй, лишь одному. 2073 года назад, 23 сентября 63 года до Р.Х., в родовом доме Октавиев "У камня", что в Бычьем квартале Палатина, почтенная матрона Атия из рода Юлиев разрешилась от бремени, подарив супругу, аккурат в это время добивавшему под Фуриями последние шайки из бывшей армии Спартака, сына-первенца, по обычаю названного в честь родителя Гаем, а прозванного в ознаменование побед родителя Фурином, - будущего Гая Юлия Цезаря Октавиана.



Память и слава!


(Добавить комментарий)


[info]neravnodushniy@lj
2010-09-23 23:05 (ссылка)
Сегодня вечером выпью за Вечную память его.

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2010-09-24 03:34 (ссылка)
Время сметает мусор с могил.
Через 2000 лет, возможно, так скажут и о некоторых наших современниках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2010-09-24 10:56 (ссылка)
Пока я не вижу современника, который сделал бы хоть что-то аналогичное.
Вы не про Медвепута, надеюсь?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-09-24 11:07 (ссылка)
:-)
Время покажет.
Интересно, кто из современников Гая Юльевича считал его гением?
Брут вероятно.
Не хотел видимо, чтобы Цезарь, живи он дольше, смазал возможными дальнейшими ошибками светлый образ Великого Цезаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-24 11:09 (ссылка)
Интересно, кто из современников Гая Юльевича считал его гением?

Все. И друзья, и враги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-09-24 11:21 (ссылка)
Повезло же мужику.
Впрочем за 2000 лет можно и откорректировать неправильные отзывы современных ему оппонентов.
Замочили тоже за гениальность? Потому что нельзя быть на свете красивым таким?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-09-24 11:24 (ссылка)
Нет, конечно. Замочили, в общем, за две основные вещи: (а) он урезал политические права Сената, (б) он посягнул на святое - начал разбираться кто, сколько и как ager peblicum (общественных земель) нарезал в свою пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 12:33 (ссылка)
Надо же. Гений, а такие очевидные ляпы внутренней политики!
а)Ввёл бы дополнительную сенатскую комиссию из подконтрольных ему сенаторов.
б)Ей бы и поручил разбираться с мздоимцами
А сам в стороне - принимать челобитные с обеих сторон.
Весь такой в белом. С диадемой на башке.
Красота же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ramtamtager@lj
2010-09-24 14:42 (ссылка)
Получилсябы унылый медведев,а не великий Цезарь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 14:45 (ссылка)
Зато живой.
Лучше живой осёл чем мёртвый лев.(поговорка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ramtamtager@lj
2010-09-24 14:51 (ссылка)
Великий был человек-не мог иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 15:13 (ссылка)
Глупости.
Великий человек (а считал ли он сам себя великим?) Мог по всякому.
Просто он недооценил донов и слишком клюнул на лесть.
Боюсь Вас разочаровать - но НЕТ великих человеков.
Это мифы древней греции.
Не пой красавица при мне
ты песен Грузии печальных...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]putnik1@lj
2010-09-24 15:20 (ссылка)
Считал. Был уверен. Только тогда говорили не "Великий Человек", а "Избранник Судьбы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 15:41 (ссылка)
Великолепно.
Это самогенерируется или наследуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]putnik1@lj
2010-09-24 15:44 (ссылка)
Считалось, что единожды сгенерировавшись, наследуется, понемногу иссякая. Род Цезаря, по крайней мере, стал считаться священным, поэтому в "золотое время" старались проводить в наследники родню предыдущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 15:49 (ссылка)
Что считалось - понятно. Вы-то сами что думаете?
Может сегодня придти наследник Цезаря и заявить права на на империю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]putnik1@lj
2010-09-24 15:54 (ссылка)
Да. Через кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 15:59 (ссылка)
Приятно встретить единомышленника.
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 17:26 (ссылка)
Всё-таки наследуется.
Какого чёрта тут рассуждать о богоизбранности?
Лев давно мёртв.
Есть Осёл - его наследник.
Присягать будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]putnik1@lj
2010-09-24 17:53 (ссылка)
Август доказал, что Гений в семье есть.
Тиберий подтвердил (старческий маразм уже не в счет).
Калигула имел тройной Гений, прадеда, деда и рано умершего отца, которого Рим обожал. А то, каким он оказался, списали на случайность.
Клавдий был никаким, но и никому не мешал, поэтому считали, что чут-чуть гений осталось.
Нерон подавал надежды, но в итоге сочли, что на нем Гений иссяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассуждая задним умом
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 18:03 (ссылка)
Все перечисленные персоны великолепно доказывают Вашу исходную тезу:
"В те времена Genius руководителя определялся очевидными успехами и повышением жизни граждан."
Пожалуй, всякий неглупый гражданин снискает нетленную славу Рима.
Вопрос лишь в деньгах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-09-24 11:15 (ссылка)
Интересно, кто из современников Гая Юльевича считал его гением?

Все. И друзья, и враги. В те времена Genius руководителя определялся очевидными успехами и повышением жизни граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-09-24 11:37 (ссылка)
p>Genius руководителя определялся очевидными успехами и повышением жизни граждан
++++++++++++++++++++
Очевидно такая очевидность высокого звания и стала основой для поговорки "хлеба и хрелищ", и постепенного превращения граждан в плебс?

Я понимаю, что за 2000 лет зёрна надёжно отделяются от плевел.
И в своё время были такие (и их вероятно было достаточно, чтобы не взорвать общественное мнение бунтом), кому Гай на конец наступил, и кляли его почём зря во всех сатирах.
Вобщем политика... Большое видится на расстоянии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2010-09-24 13:00 (ссылка)
Я не спрашивал, кто кого считал гением. Я спросил, кто сделал что-то аналогичное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А мы как раз только считаем. А Вы Уверены?
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 13:13 (ссылка)
Ну точек бифуркации мы прошли довольно много.
Какая из них окажется значимой через 2000 лет...
Давайте встретимся лет эдак через 2000.
Я Вам точно отвечу (я не забуду).
А гением - человека, современники, во все времена называли только с одной практической целью - подойти на расстояние удара кинжала.
Наблюдайте за шимпанзе - много узнаете о людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мы как раз только считаем. А Вы Уверены?
[info]themalcolm@lj
2010-09-24 13:31 (ссылка)
Точки бифуркации здесь малость ни при чём.
Вы можете назвать среди нынешних человека, чья личность оказала на ход событий большее влияние, чем все остальные вместе взятые? Я - нет.
Эта характеристика со временем не меняется, она всегда очевидна уже современникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да пофиг современники, если суд через 2000лет
[info]ornitolod@lj
2010-09-24 13:56 (ссылка)
ВСЁ меняется со временем.
Назвать человека, чья личность окажет влияние на сегодняшний мир больше всего, я примерно могу.
Это сегодня политик, популярный ведущий, аналитик, писатель, певец, блоггер наконец.
Но вот претендовать на возможности ИзПиТал из хромой судьбы Стругатских я бы не торопился.
Возможно и тысячи страниц текста не сравнятся с 2 камнями с выцарапаными на них петроглифами.

PS:
Только это совсем не означает, что его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да пофиг современники, если суд через 2000лет
[info]themalcolm@lj
2010-09-25 11:16 (ссылка)
Не переводите время с прошедшего на будущее?
Деяния и масштаб личности Цезаря были оценены уже при его жизни, а не через две тысячи лет. Это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да пофиг современники, если суд через 2000лет
[info]cmike@lj
2010-09-25 13:32 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)