putnik1: In memoriam. СОЗДАТЕЛЬ

oper_1974@lj
2010-09-27 18:25 (ссылка)

Это не про него потомков...сложили мадьяры легенды,что бы себя пугать-о графине Батория:)))Я уже не говорю о князе-патриоте Дракуле,который за все обиды турок в Валахии дрючил и на кол сажал супостатов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-09-27 18:30 (ссылка)
	Эржебет была женой одного его троюродного брата. Но ее, кстати, оболгали. А вот муж ее был парень страшненький. Похуже Влада, который к роду Батори никакого отношения не имел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oper_1974@lj
2010-09-27 18:39 (ссылка)

Не считаю Влада"цепеша" изувером....на кол халявшиков не посадишь-не поймут.Ведь его много лет в турецкой тюрьме дрючили(есть другая версия-воспитывалди под себя)но не получилось.....вообще для меня он авторитетный князь Валахии...правда,там братья или кто ему помешали.Щас не помню-надо смотреть.Но погиб он в бою а не кровь турецкую пивши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один из наших, бывший в Венгрии

farnabazsatrap@lj
2010-09-27 19:02 (ссылка)

(наверняка кто-то из посольства Ивана Васильевича, но, полагаю, не Курицын-тот бы не осмелился на наглые аллюзии, да и еретиком был и не писал бы об отречении от православия как о последнем падении)
писал, что Дракула в тюрьме забавлялся мучительством птичек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Один из наших, бывший в Венгрии oper_1974@lj 2010-09-27 19:12 (ссылка)
	Это домыслы как и про нас,что мы коней трахаем,как у Адама Олеария-хотя во многом верю,но учитывая,окуда он и чего....надо понимать и скидывать эмоции западного человека. (Ответить) (Уровень выше)

	в турецкой тюрьме elf_ociten@lj 2010-09-27 20:27 (ссылка)
	тюрьма была венгерская (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: в турецкой тюрьме putnik1@lj 2010-09-27 20:32 (ссылка)
	Уважаемый Опер, видимо, подразумевает детство, прловеденное при султанском дворе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пока он в венгерском зиндане блыкался ...

kowmap@lj
2010-09-27 20:47 (ссылка)

А книжку о его злодеяниях вообще то первоначально в Германии тиснули на деньги Венгерского короля, оттуда и пошли плясать жуткие легенды. По коей книжке и была рассказана история Иоану. Так что вполне вероятно что мы имеем дело с профессиональным черным пиаром, одним из самых успешных в истории.

ЗЫ а вот в невинность Кровавой Графини как то не верится ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Пока он в венгерском зиндане блыкался ... putnik1@lj 2010-09-27 21:04 (ссылка)
	=на деньги Венгерского короля= Не. Куда вероятнее, что на деньги сасов. Для Матяша он был мелкий комар, а для Семиградья страшный враг. (Ответить) (Уровень выше)

	Да вот у меня сомнения, что история farnabazsatrap@lj 2010-09-28 04:07 (ссылка)
	была рассказана Ивану Васильевичу.Он ведь мог понять и как намёк, и обидеться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да вот у меня сомнения, что история putnik1@lj 2010-09-28 04:46 (ссылка)
	Мммм... А ежели Иван Васильич обижалсииии... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотел бы я знать, за что Басенку

farnabazsatrap@lj
2010-09-28 04:53 (ссылка)

очи вынули, на заре прапвления.
Идея, что "Сказание о Дракуле" написал Курицын, держащаяся на том, что
а)За ним ещё одно писание(по стилю и тематике-ничего общего)
б) был тогда в Венгрии

представляется мне сомнительной.

Курицын был еретик и оплот всех еретиков; держался он исключительно милостью Ивана Васильевича,такого рода, чтоб мог заступиться, за ним не стояло; стал бы он писать повесть, которую государь мог расценить как метящую в него ?
Там ведь сюжет-Дракула злодей, но отбивает неверных и православный; а потом отступает от православия и полностью "чернеет"

Это хорошо ложится на наши дела.

(Ответить) (Уровень выше)

	Иван Васильевич, конечно, не обижался, farnabazsatrap@lj 2010-09-28 14:17 (ссылка)
	а в сердце своём записывал и галочку ставил -"супротивник". Он был хладнокровен, терпелив и немилосерден. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: в турецкой тюрьме oper_1974@lj 2010-09-27 20:36 (ссылка)
	Принимаю уточнение. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: в турецкой тюрьме oper_1974@lj 2010-09-27 21:06 (ссылка)
	В турции мадьяры охраняли заложников?Мы точно не знаеи,но логика подсказывает турок-турками.:))))А турки тогда былим не дураки.Суворова на них тогда не было..... (Ответить) (Уровень выше)

	Вы уверены, что оболгали ? farnabazsatrap@lj 2010-09-27 18:59 (ссылка)
	Я этой историей плотно не интересовался, но подозрительных моментов в том, что обычно пишут, не заметил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы уверены, что оболгали ? oper_1974@lj 2010-09-27 19:08 (ссылка)
	Влад был потомок древнего рода князей Валахии и Трансильвании,его еще мальчишкой отдали в заложникм...вот это меня всегда интересовало.И че турки ждали? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы уверены, что оболгали ?

putnik1@lj
2010-09-27 19:31 (ссылка)

Уверенным быть нельзя, но очень похоже, что все-таки оболгали. Турзо был очень большим боссом и очень хотел получить поместья. Он и так попробовал (поддельное письмо Ференца), и так (предложение руки и сердца), и этак (тяжба за Стольниско). Не вышло. А он был палатином, вся власть была в его руках. Плюс церковь была недовольна усилением протестантов, а они стояли на авторитете Батори-Надажди. И опять же, аргументы Ласло Надя по процессу выглядят убедительно...

(Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2010-09-28 15:05 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	Поляки подозревают, что магнаты его таки траванули farnabazsatrap@lj 2010-09-27 19:03 (ссылка)
	Хотя это старые сведения, может, какой-то анализ делали с тех пор... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Поляки подозревают, что магнаты его таки траванули

oper_1974@lj
2010-09-27 21:00 (ссылка)

Поляки всегда подозревають...что мы виноваты в гибели Жечи их Посполитой от Можа до Можа....ну и что нам всю жизнь оправдыватся за их "сейм панов"пордзаборных-прости меня госпоподи за "несправедливость".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да нет, речь о польских магнатах farnabazsatrap@lj 2010-09-28 03:40 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да нет, речь о польских магнатах oper_1974@lj 2010-09-28 11:04 (ссылка)
	Польские магнаты...сиреч-олигархи.Они Польшу и делили как им удобно. (Ответить) (Уровень выше)

	heruer@lj 2010-09-28 05:42 (ссылка)
	ах круль Стэфан, круль Стэфан, потомков бы тебе, которых бы наследниками объявили... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	И были б вы поляками... farnabazsatrap@lj 2010-09-28 15:40 (ссылка)
	Да нет, не спасло б-магнаты бы не дали им власти. (Ответить) (Уровень выше)