Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-08 13:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОСТРОВА В ОКЕАНЕ

 

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Иван Крылов


Так. Ладно. Давайте по порядку. Сначала, в 1895 году, Япония, пользуясь слабостью Китая, нагло отняла у него архипелаг  Даоюйдао, переименовав его в Сенкаку. Потом, в 1945-м, Япония проиграла войну и, в соответствии с решениями Каирской конференции потеряла все территории, приобретённые ею с конца XIX века. А СССР еще и, пользуясь слабостью Японии, отобрал у неё Курилы, в том числе южные, которые её по праву. В начале 1970-х  США вернули Японии оккупированную японскую Окинаву, до кучи добавив еще и Сенкаку. Китай с этим, естественно, не согласен и, опираясь на решения упомянутой выше Каирской конференции, требует вернуть ему  «исконно китайские» Даоюйдао. Япония с этим не согласна и не возвращает, зато настаивает на возвращении Россией «исконно японских» Курил. Вопрос: а почему бы, собственно, самураям не подать русским варварам пример доброй воли, первыми отдав чужое законному хозяину? Глядишь, Москва, увидев такое, устыдится, - и все будет хорошо.

(Добавить комментарий)


[info]ibicvs@lj
2010-10-08 09:28 (ссылка)
По Сан-Францисскому мирному договору Япония отказалась от Курильских островов без конкретных уточнений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2010-10-08 10:12 (ссылка)
Япония вроде бы отказалась от всех претензий, а СССР его не подписывал. Но ведь ясно же что границы определяются не эфемерными договорами, а силой армии... Вот и остались острова за СССР, даже Ельцин в пьяном угаре не мог отдать острова, так как они имеют очень важное военное стратегическое значение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2010-10-08 10:20 (ссылка)
Верно, СССР договор не подписал, когда Япония была согласна отдать всё без условий. Позже Япония передумала. А Хрущёв обещал в случае подписания мирного договора в знак доброй воли отдать Шикотан и Хабомаи. Обещание остаётся в силе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarik_fenix@lj
2010-10-08 10:35 (ссылка)
Обещания в политике значат чуть больше ничего... И в 50ых еще не было ясно стратегическое значение этих островов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-10-08 10:43 (ссылка)
Ну мы и не выполняем его, не подписывая договор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibicvs@lj
2010-10-08 10:35 (ссылка)
Японии недостаточно передумать - она должна денонсировать С-Ф договор, чтобы требовать территории, и не важно, что СССР не подписал.

Обещание Хрущева не имеет никакой юридической силы - не премьер-министр в СССР решал территориальные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-10-08 10:44 (ссылка)
Ой, не уверена, что не имеет...
Да нет, неподписанный договор Япония не должна денонсировать: он же не состоялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibicvs@lj
2010-10-08 10:52 (ссылка)
Простите, как же не состоялся, если он был подписан и ратифицирован всеми его участниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-10-08 10:57 (ссылка)
Без СССР это как-то не то... И обещание передать было дано позже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2010-10-08 12:00 (ссылка)
А причем здесь СССР? Разговор об Японии. Она подписала, то есть согласилась. Нефиг требовать взад, пока не порвет свою одпись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2010-10-09 13:40 (ссылка)
Все ещё веселее, Япония подписала акт безоговорочной капитуляции, где про эти территории четко сказано. А договор сущая формальность, политический жест западных стран. С Германией кстати у России тоже нет никакого мирного договора, капитуляция исчерпывающий акт. Так чта Россия должна смело посылать японцев на три буквы и чем быстрее это сделают тем лучше, тем более в союзниках у Москвы в данном случае будут Китай и обе Кореи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2010-10-08 10:47 (ссылка)
В отличии от Хрущёва и того кому он чего-то обещал,- Горбатый и Шеварнадзе ещё живы, а им обещали не продвигать НАТО на восток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2010-10-08 10:55 (ссылка)
Это было кулуарно. Там же подписывалась декларация, где говорилось: «СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между СССР и Японией». Я цитирую по Зайцев В., Славинский Б. «Россия – Япония: 40-летие восстановления дипломатических отношений», /Мировая экономика и международные отношения, 1996, №10/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mladokoshkin@lj
2010-10-08 12:57 (ссылка)
Во-первых, требуя 4 острова, Япония де-факто денонсировала декларацию.

Во-вторых, декларация на то и декларация, что, в отличие от договора, не является юридически-обязывающим документом. А является просто зафиксированным мнением сторон по вопросу.
В свете новых обстоятельст мнения сторон изменились.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ba4ir@lj
2010-10-08 12:09 (ссылка)
там с передачей островов напрямую увязывался вопрос с выводом американских баз с территории Японии, поскольку "японцы" отказались, то вопрос изрядно протух и японцы, а тем более "японцами" могут идти лесом.
П.С. собственно большей части жителей Японии "проблема островов" пофигу, это один из американских "крючков" для контроля их внутренней политики, отказаться от которого вроде как потерять лицо и непатриотично + проблемы с аналогичными вопросами с другими странами региона.
Тем не менее перед прошлогодним визитом Путина в ихней прессе вопрос осуждался в стиле: заключение договора даст бОльше преимуществ для нашей торговли - забьем на острова, и судя по опросам большинство японцев с этим согласилось.

(Ответить)


[info]furyz@lj
2010-10-08 14:42 (ссылка)
я бы предложил Китаю и России как уладившим свои взаимные территориальные споры поддержать друг друга в спорах с Японией и оказав поддержку с нашей стороны по территориальным претензиям Китая получить аналогичную поддержку Китая =)

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2010-10-08 15:57 (ссылка)
"Медведев летит на Камчатку и Курильские острова" Комментарии японцев:

***
В чем смысл дипломатии, если дипломаты не могут разобраться в этой проблеме?

***
Что президент хочет приехать на Северные территории?
Ну что же , добро пожаловать в Японию!

***
После посадки самолета на северные территории арестовать как контрабандиста!

***
Хватит писать ерунду. Этот человек просто для виду , так сказать витрина государства.
Как говорят в России и Китае, «правительство напрокат», от него там ничего не зависит.

Отсюда http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6590-

(Ответить)