putnik1: БАЛЛАДА О ГАНГРЕНЕ

БАЛЛАДА О ГАНГРЕНЕ

Господь, други, не добр, но справедлив. Он сперва сделал жизнь такой, какова она есть, а потом, подумав, создал национально сознательных патриотов, чтобы нормальные люди могли хотя бы иногда отдохнуть душой и посмеяться. Учитывая, однако, что автор очередных перлов, кажется, дама, комментировать не стану. Просто читайте.

Цитата

77tami77
2010-10-10 08:25 am UTC (ссылка)

тоже согласна))но критику нужно быть обьективнее))когда в европе с 13 века начели проходить реформы-большинство крепостных было освобожденно от рабства!ну а с 16 века уже не было такого понятия...в россии же этот процес пошёл только к концу 19 века))и ещ не известно.что было бы если не революция1917)))
я к тому.что в грузии за 10 лет к этому пришли...а россии понадобилось в средненм 500 лет))хотя ,как грит критик,россия была прозападной))))помните рекламу по телевизору?когда в россии было отмена крепосного права-в европе пустили первое метро)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1
2010-10-10 10:28 am UTC (ссылка)

=ну а с 16 века уже не было такого понятия=

Вам, видимо, не известно, что такое "Второе издание крепостничества". В Германии, Австрии и пр. крепостное право отменяли во времена, сопоставимые с Россией.

==в россии же этот процес пошёл только к концу 19 века))==

Вам вообще, видимо, мало что известно. Классическое крепостничество в России началось с 1762 года и длилось ровно век.

==в грузии за 10 лет к этому пришли==

1. В Грузии - по просьбе грузинского дворянства - реформа началась на 6 лет позже, чем в России.
2. При этом шла с таким "успехом", что даже закон 1912 года не смогли внедрить даже меньшевики. :)
3. В Грузии (Западной) торговля крепостными на вывоз к басурманам была столь важной доходной статьей бюджета, что когда великий Соломон попытался это дело ограничить, его свергли собственные мама и дядя, по ушли связанные с работорговой мафией.

Да что это я! Даже когда Россия слегка обуздала ваших феодалов, они, как только присмотр ослабел, начали то же самое, уже будучи вполне "европейцами". Вот, скажем:

«Год назад османы разорили нашу землю, отняли у нас все. Помочь не мог никто – русская армия отошла, а наши господа вместо защиты стали похищать наших детей, мальчиков и девочек, и продавать их османам, нарушая запрет русских. нечего уж говорить о том, что все плоды наших трудов идут к ним же; крестьянин, по их мнению, ничего не должен иметь, и они вымогают всякое добро его, если не хитростью, то насилием. Мы уже к этому привыкли и терпим, но ведь и души человеческой они в нас не хотят знать. По их убеждению,мы хуже всякого животного. Понравится барину соседний ястреб, и он выменяет птицу на крестьянский дым, на борзую или легавую собаку меняют несколько дымов, животные больше ценятся, чем мы. Хорошие, справедливые порядки в Имерети, но не у нас, а русские говорят, что не могут ничего запрещать нашей княгине… Что же нам оставалось делать, как не отражать насилие силой?»

Уту Микава. 1857 год. На переговорах с русскими властями.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

77tami77
2010-10-10 01:10 pm UTC (ссылка)

"Классическое крепостничество в России началось с 1762 года"-а не классическое?))все ваши слова-это "навести воды")класисические,стандартные,не классические и тд)дядя я читала ваши коменты и ответы на ваши коменты))))вы в ауте)))вас прижимают везде и вы как гадюка начинаете извиваться)))можете не отвечать мне....вы не авторитет в этих вопросах для меня..да и для многих ))

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

	putnik1 2010-10-10 01:16 pm UTC (ссылка)
	Блин! СПАСИБО!!!!!!!!! (Ответить) (Уровень выше)

отпечатано комментоксероксом

(Добавить комментарий)

alonna_bud@lj
2010-10-10 10:33 (ссылка)

Да, Вы правы - все они одинаковые.
Кстати, почитала, что о Вас Гугл пишет. Обыкновенная биография в необыкновенное время. Только вот не поняла, что значит слово "гиперсионистский" и как сие сочетается с отверганием мультикультурности и толерантности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-10-10 10:35 (ссылка)

Я к гиперсионизму отношения не имею. Просто дружу с некоторыми ребятами и иногда дружески указываю им, где конкретно они зарываются. А "гиперсионизм", в принципе, предполагает расширение Израиля до полных "библейских" границ. Что, на мой взгляд, (а) утопия, (б) утопия нежелательная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alonna_bud@lj 2010-10-10 10:59 (ссылка)
	Поняла. За разъяснения сапсибо. Выходит, Википедия ошибается. Вы наверняка видели статью о себе, поэтому ссылки здесь не привожу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-10-10 11:01 (ссылка)
	В статье правильно. Консультирую. Вернее, консультировал. (Ответить) (Уровень выше)

	varjag_2007@lj 2010-10-10 10:33 (ссылка)
	АААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Ответить)

	aviator_bob@lj 2010-10-10 10:38 (ссылка)
	А стоило ли на неё вообще время тратить? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-10-10 10:44 (ссылка)
	Когда человек сам озвучивает себя в таком разрезе, на него всегда есть смысл потратить немного времени. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kratovskijyegor@lj 2010-10-10 14:27 (ссылка)
	Время, конечно же, стоит тратить. Хотя бы ради к месту приведенной цитаты из исторического источника. (Ответить) (Уровень выше)

	evil_lack_shoe@lj 2010-10-10 10:43 (ссылка)
	Ну, может быть, она хотя бы красивая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-10-10 10:46 (ссылка)
	Скорее всего. Такая чистота мозга просто обязана быть чем-то компенсирована. Ибо Господь, как уже сказано, не добр, но справедлив. (Ответить) (Уровень выше)

	alonna_bud@lj 2010-10-10 10:59 (ссылка)
	И натуральная блондинка! (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2010-10-10 12:02 (ссылка)
	Однозначно. Недостаточно красивые и настолько глупые женщины обычно не оставляют потомства. (Ответить) (Уровень выше)

	voklova@lj 2010-10-10 10:59 (ссылка)
	-Ну у меня такой склад ума. -Склад то ваш, походу, грабанули... (Ответить)

	highlander26@lj 2010-10-10 11:04 (ссылка)
	Кстати, это уже вторая дамочка пишет о крепостном праве. Хотя бы друг дружку читали что ли... Про гадюку очень понравилось. :)))) Суперметафора! Или аллегория? Что это было? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-10-10 11:06 (ссылка)
	Полагаю, гиперметафора с метааллюзией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	highlander26@lj 2010-10-10 11:10 (ссылка)
	А, правда, а что было до классического феодализма? То, что называли Юрьев День? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2010-10-10 11:16 (ссылка)

Не феодализма. Крепостничества! То, что мы подразумеваем под "классическим крепостничеством" (неправильно, кстати, подразумеваем, но Бог уж с ним), укладывается в формулу "и мы ваши, и земля ваша". Это уже уродливая, гнилая форма. Даже хуже "мы ваши, но земля наша", не говоря уж о "мы свои, но земля ваша". В Грузии была именно она, причем в самой страшной форме - с правом на продажу крепостных за рубеж. Чего почти нигде не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	highlander26@lj 2010-10-10 11:23 (ссылка)
	Ну, да, оговорилась, конечно, крепостничество. Я аж со школьных времен помню вот вам бабушка, и Юрьев День. (Ответить) (Уровень выше)

Вот, про жуткое крепостничество в России.

highlander26@lj
2010-10-10 11:29 (ссылка)

В общем-то, было вполне логично отмечать праздник земледелия и скотоводства в конце ноября: урожай прибран по амбарам и сусекам, а скот давно обосновался на зимний постой – сельскохозяйственный год можно считать законченным, посчитав все прибытки и убытки ушедшего в историю очередного сезона. Наверное, именно поэтому только за неделю до и неделю после этого дня крестьянину, начиная с времен правления Ивана IV Грозного, разрешалось переходить от одного землевладельца к другому. Историки отмечают введение этого правила как очередной шаг в закрепощении крестьянства и защите прав крупного землевладельца – опоры власти.

Но – народ поворчал и привык. Долгие годы крестьяне знали, что каждый год у них есть ровно две недели для всех расчетов с прежним землевладельцем и перехода на новое место жительства. Потом этот порядок даже считался за благо. А вот Борис Годунов (с 1587 г. фактический, а с 17.02.1598 г. по 13.04.1605 г. официальный глава Российского государства, царь) в силу разных причин отменил и этот переход. Такое полное закрепощение не могло не вызвать бурного недовольства крестьянского сословия, но борьба была явно неравной, и в 1649 году Соборным уложением было законодательно подтверждено полное и окончательное закрепощение крестьян.

К царствованию Б. Годунова и приписывают время происхождения поговорки про Юрьев день. Оттуда, как говорится, все началось, и народ этого, разумеется, не забыл. И поговорка «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!» – лишнее тому подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, про жуткое крепостничество в России.

putnik1@lj
2010-10-10 11:31 (ссылка)

Закрепощение в плане ПРИКРЕПЛЕНИЯ К ЗЕМЛЕ! Вольности никто не отменял. Они были отменены после Указа от 1762 года, и то втихомолку, стыдливо. Но на эту тему лучше расскажут коллеги Оберонд и, особенно, Фарнабаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот, про жуткое крепостничество в России. highlander26@lj 2010-10-10 11:35 (ссылка)
	С удовольсвием послушаю. (Ответить) (Уровень выше)

А что 1762 год ?

farnabazsatrap@lj
2010-10-11 17:22 (ссылка)

Крестьянские вольности , типа права уйти в солдаты или открыть лавку в городе,отбирали весь 18 век, одну за другой.

Установление крепостного права в рабской форме-назовём вещи своими именами-
это последняя четверть 17 века.
Собственно, два указа--о разрешении продавать крестьян без земли через Холопий приказ и наказании кнутом за бегство(раньше не били самих крестьян, а наказывали тяжким штрафом помещика, у которого они обустроились.Штраф, впрочем, никуда не делся)-
-и установившаяся практика (не знаю, был ли специальный указ)уже в 1690-х годах свободно по желанию помещика брать крестьянских детей в дворовые, т.е.холопить их.

(Ответить) (Уровень выше)

ornitolod@lj
2010-10-10 11:26 (ссылка)

Классический феодализм подразумевал такой общественный институт как ВОЛЬНОСТИ.
Юрьев день и есть одна из вольностей феодализма.
До того как право соверена стало суверинитетом (делегированием), общество было вполне уравновешено. По схеме :право суверена-вольности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У нас не было феодализма.

farnabazsatrap@lj
2010-10-11 17:29 (ссылка)

Времена Ивана III -это патриархальное общество , с очень малым количеством писаных законов и внесословным судом.
Вообще говоря, пожилое -это в основном что-то вроде завышенной платы за пользование постройками и росчистью.Крестьяне, приходя к помещику, обычно получали пахотную землю и жилище, вот за это и должны были рассчитаться.

(Ответить) (Уровень выше)

k_k@lj
2010-10-10 12:49 (ссылка)

действительно, была
но у первой, как у журналистки, сработал рефлекс, она быстро оценила размер собственной конфузии и потеряла интерес к дискуссии
ЭТО же, не обладая тонкой нервной системой, попросту решила, как это делают на базарах всего мира, открыть рот еще шире

(Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2010-10-10 11:14 (ссылка)
	Зато ножки красивенькие. Тут ещё надо разобраться - кто из двух спорящих ... эээ... О! Проиграл! ЗЫ Ох, я бы эту девушку! Да при крепостном-то праве! Не ушла бы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	highlander26@lj 2010-10-10 11:15 (ссылка)
	Маладой человек!!! Как вам не стыдно! Где ваша галантерейность? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2010-10-10 11:19 (ссылка)
	Всё. Заткнулся. Ушло времечко. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-10-10 11:18 (ссылка)
	Неужели туркам бы продали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2010-10-10 11:30 (ссылка)
	Я не настолько люблю деньги. (как интеллектуальные беседы) (Ответить) (Уровень выше)

	massaraksh7@lj 2010-10-10 13:28 (ссылка)
	"...Зато ножки красивенькие...." Да не видно там ничего. Вполне могут быть кавалерийские, и масса других вариантов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-10-10 13:29 (ссылка)
	Я полагаю, предположения о красоте основаны на принципе неизбежной компенсации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2010-10-10 13:36 (ссылка)
	Если ещё и этот принцип неверен... Процент суицидов скаконёт как в Швеции. Поберегите наше население! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	unbelievableme@lj 2010-10-10 19:04 (ссылка)
	Наибольший процент суицидов среди мужчин в Японии и Южной Корее. Хронический дефицит блондинок, вероятно!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2010-10-10 20:45 (ссылка)
	Скорее, стройных ног) (Ответить) (Уровень выше)

	О... massaraksh7@lj 2010-10-10 13:44 (ссылка)
	Я столько знаю примеров из жизни, когда он не работает... (Ответить) (Уровень выше)

ornitolod@lj
2010-10-10 13:46 (ссылка)

Принцип компенсации таки неизбежен.
Умные мужчины компенсируются красивыми женщинами.

Женщины вобще гораздо умнее. Ни одного случая, чтобы поводом для брака женщины - красивые ноги партнёра. У мужиков - обычное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cmike@lj 2010-10-10 14:27 (ссылка)
	Я думаю, что и это бывает. Просто пиар другой. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ornitolod@lj
2010-10-10 14:54 (ссылка)

Парадигма другая.
Красивость женщины - способность дать жизнестойкое потомство.
Принцип компенсации в том - кто завладеет такой женщиной.
Дураки и слабаки заведомо не имеют много шансов на репродукцию.
Ваш юзерпик мне помог сформулировать мысль. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2010-10-10 13:31 (ссылка)
	Не знаю. Моему коню нравится. (Ответить) (Уровень выше)

	dark_beer@lj 2010-10-10 19:00 (ссылка)
	"There is no girl in the internet" (c) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2010-10-12 09:29 (ссылка)
	I am not the man too... Here. (Ответить) (Уровень выше)

	yadocent@lj 2010-10-10 11:25 (ссылка)
	Чистая клиническая дура. Может быть и блондинка. Во всяком случае по уровню (не)знания истории и апломбу. (Ответить)

	pritula@lj 2010-10-10 11:32 (ссылка)
	Учитель истории на ней отдохнул. И учитель русского языка, кстати, тоже. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lawer_pravnik@lj 2010-10-10 11:37 (ссылка)
	Звучит двусмысленно..... (Ответить) (Уровень выше)

	highlander26@lj 2010-10-10 11:38 (ссылка)
	дядя я читала ваши коменты и ответы на ваши коменты)))) ================================= Lolllll Скажи-ка, дядя.... Утро удалось.... (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2010-10-10 14:00 (ссылка)
	Юзерпик-реклама ночнушки и туфель:) (Ответить)

	ryghtvan@lj 2010-10-11 03:30 (ссылка)
	А это, случаем, не знаменитая Тамуся (жена знаменитого гио329) со знаменитого сайта? Она, как и ещё один знаменитый товарищ, тоже живёт в Милане. Вот же ж любители Родины на расстоянии! :-)) (Ответить)