Да, любопытно.
Хотя ребята до сих пор плохо понимают, "куда кобылу запрягать".
Т.к.
- требования учить язык - правомерны;
- требования соблюдать законы - пардон, азбука (об этом не говорить надо, а конкретно брать за шкирку конкретных преступников);
- требования (которые раздаются часто на "бытовом уровне") говорить по-немецки дома - не их дело;
- требования декларативным порядком признавать ведущую роль немецкой культуры (интересно, где - если в стране, то все правильно, а если у себя на кухне - не их вопрос) - вовсе блажь;
- знание языка и соблюдение законов не является достаточным условием того, чего ребята хотят на самом деле (и имеют полное право этого хотеть), а именно социальной адаптации мигрантов. Это тема совсем другая, тут многое зависит не только от мигрантов, но и от общества, в целом не готового пока стать имперским.

Всё очень просто - если ты приехал в чужую страну, будь добр жить по её законам и обычаям. Этому даже туристов учат. Остальное - от лукавого, причем в буквальном смысле.

Да не все просто.
Ребята подменяют одну проблему десятью другими, да еще смешав их в кучу.
Нормальная цель нормального государства, в котором - так уж случилось - оказалось много мигрантов - это социальная адаптация этих самых мигрантов. То есть, мигранты должны зарабатывать себе на жизнь, их дети должны нормально контактировать со сверстниками из местных, получать нормальное образование, чтобы потом в будущем тоже нормально зарабатывать себе на жизнь и (в оптимальном случае) даже не знать адресов ближайшей социальной службы, биржи труда и пр. Без знания языка страны это невозможно.

Любое государство также заинтересовано, чтобы живущие в нем люди соблюдали законы.

Это все правильные и нормальные цели. Но они не имеют ничего общего с требованиями, так сказать, частного порядка, ибо если я у себя дома, скажем, разговариваю по-русски, то это уже мое полное право.

А вот если кто-то пытается объяснить нарушения законов мигрантами (скажем, если кто-то из них не захотел посыдать детей в школу - хотя я таких не видела, скорее видела турецких папаш, очень озабоченных школьными успехами детей и ранней диагностикой их возможных проблем в учебе) обычаями и культурой, то за такие "обычаи и культуру" надо, пардон, выдавать в соответствии с законом тем, кто этот закон нарушает, и по крайней мере в порядке общественного осуждения (если не предусмотрено статьи) - тем, кто начинает такое оправдывать.

Кроме того. В принципе, знания языка и культуры ценны в итоге не сами по себе, а как предпосылки социальной адаптации. Мне известна некая дама (из диссидентов), в свое время учившаяся в вузе на германистике, и ее немецкий - не моему чета. Тем не менее, всякий нормальный местный будет считать гораздо более "интегрированной" меня, т.к. эта дама ни дня не работала в Германии.

Ну а еще одна проблема, которую тоже имеет смысл подшить к делу - это реальные трудности с социальной адаптацией. Общество, может быть, и готово жалеть тебя как слабого, но оно будет сопротивляться твоим попыткам стать равным. По разным причинам. Иногда это объективно, иногда нет. И пытаться подняться реально гораздо тяжелее, чем продолжать сидеть внизу и лелеять не то свою "духовность", не то "традиции предков", не то ненависть к плохим местным, которые все равно не хотя признать равными пришлых...

того, чего ребята хотят на самом деле (и имеют полное право этого хотеть), а именно социальной адаптации мигрантов. - Ну, эм, тут может быть два подхода.
1) Раз уж мигранты есть и мы хотим, чтобы продолжали быть - наша обязанность помочь им социально адаптироваться.
2) Если мигранты хотят здесь жить - пусть напрягутся и изволят социально адаптироваться - а иначе пусть валят на историческую родину, скатертью дорожка, "дверь там".
Второй мне, очевидно, ближе.

Второй подход сильно зависит от условий, в которых приходится "напрягаться". О том, что условия в общем не так уж плохи, говорит тот факт, что упомянутый где-то в комментах Тило Сарацин (или только его книга упомянута, неважно) далеко не на всех мигрантов "катит бочку" - вьетнамских или восточноевропейских мигрантов он как раз хвалит.

Напряжение есть напряжение, другие условия всегда не такие уж простые, но в целом вариант не из худших: языковый курс дают, профессиональный курс можно выбить, а уж как пробиваться дальше - это непросто и местным, еще тяжелее пришлым, но... это нигде не бывает простто.

А вообще лет семь назад возили мы сынишку на земельную олимпиаду по математике. Олимпиада была в школе иезуитов (на правах гимназии) в Бонне. В Кельне пересаживались мы на следующий поезд. Рядом стояла в полном составе команда Кельна (явно вывозимая централизованно). Двое мальчиков, европейского и китайского вида, вдруг начали о чем-то спорить. Наконец мальчик-"европеец" подбежал к нам и спросил нашего парня по-русски:
- Как тебя зовут?
- Дима.
- А я Рома.
И тут же побежал докладывать товарищу, что угадал - Димка русский.

"общества, в целом не готового пока стать имперским."

вот оно, ключевое слово. А без этого "имперского" просто никуда. Точнее - в национализм вплоть но нацизма.

В том-то и дело, что этому обществу просто необходимо становиться имперским.
И там, где это у них получается, все не так уж плохо.
Разница же между "империей" и декларативным "мульти-культи", на мой взгляд, состоит в том, что 1) "империя" готова считать "своими" всех, а особенно лучших, кто оказался в ее распоряжении; при этом само собой разумеется, что они "должны_стать_равными" (под "равными" совершенно недвусмысленно понимается социальная адаптация)2) "мульти-культи" декларирует, что "много культур" - хорошо и правильно, готово с большим или меньшим скрипом терпеть создание "параллельных обществ" и даже кормить откровенных нахлебников, но общество в целом не готово рассматривать мигрантов как таковых, которые должны_стать_равными; причем само понятие "должны_стать_равными", по крайней мере, в общественном сознании, несколько запутано.

Да.

"В 1960-х годах власти ФРГ призвали иностранных рабочих приезжать в страну, и теперь они живут в ней. Тогда мы обманывали себя, заявляя, что они не останутся в Германии и уедут."

Канцлерша жжот:)
Проблема не в гастарбайтерах как таковых - итальянцы, испанцы, португальцы , греки, гославы (с небольшими оговорками) приезжали в Германию, работали, и уезжали. Процент оставшихся на ПМЖ невелик, и с их интеграцией проблем нет никаких - видел я натурализовавшихся итальянцев и испанцев. Сменившие их турки поначалу тоже работали и уезжали обратно. А потом что-то случилось, и это что-то к проблеме иностранных рабочих отношения, в общем, не имеет.
Беженцев, например, фрау канцлерин стыдливо не упомянула.

Как раз первые турки интегрировались и очень даже неплохо, но вот их дети, а теперь уже и внуки интегрироваться не очень хотят, я имею в виду, что у этих уже есть свои взгляды "как оно должно быть на самом деле".

"Как раз первые турки интегрировались и очень даже неплохо"
Те, которые остались - да, интегрировались. В этом плане первые турки (т.е. реальные гастеры, длинную дойчмарку заколачивать приехавшие) от предшествовавших им итальянцев, греков, испанцев и т.д. ничем не отличались. Семей они с собой не притаскивали.
Кое-кто остался, большинство уехало, купила на заработанные чайхану в Анатолии и пьет кофе у себя в квартале:)
А вот следующие, приехавшие за дилинным социалом - другое дело:)

Меркель такое заявление сделать легче. Она из восточной Германии и технарь по образованию, т.е. не ощущает на своих плечах груза ответственности за преступления третьего рейха и не пропитана идеологическими шаблонами политработников позднесоветской выучки.

Когда она выражает своё личное мнение, подчас, делая это неуклюже и просто глупо (в первые же сутки с начала штурма грузинами Цхинвали Меркель призвала жёстко наказать русских за агрессию) - это одно. Но если её заявление выверено всеми инстанциями (а здесь, пожалуй, именно тот случай, пробный камешек)- это совсем другое.

"Но если её заявление выверено всеми инстанциями (а здесь, пожалуй, именно тот случай, пробный камешек)- это совсем другое. "
ну сказала, душу облегчила.
А что делать-то?:)

Действительно, последние пару десятилетий Европа живёт противоестественно. И два главных проявления этого состояния - "вегетарианская", во всём кающаяся Германия и "строящая национальное государство" по заветам Гелы Васадзе Россия. Тигра, конечно, можно кормить сеном и пытаться ездить на нём верхом, с упорством, достойным лучшего применения, называя лощадью. Вот только при таком обращении тигр либо исдохнет, либо съест своего дрессировщика. С русским тигром ещё не всё ясно, но немецкий, кажется, приготовился к обильной мясной трапезе.
В общем-то, ЛВ, Вы об этом уже давно говорите.

Очень слабенько она выступила. И не все проблемы озвучила.Если учесть недавний скандал с книгой "Германия самоликвидируется"

Видимо, догмат о равенстве всех наций всё-таки идеалистичен.
Френдесса xena_282@lj на днях писала о том, что в Германии уже дошло до притеснения детьми иммигрантов детей немцев: за то, что у них светлые волосы и они говорят по-немецки без акцента.
Выгнать бы их поганой метлой, но это, наверное, нереально...

Если б источник был другой, а не эта полоумная антисемитка - было к куда лучше.

А что, "полоумная антисемитка" придумала эту информацию? Она перепостила с официального источника, чуть ли не с Би-Би-Си.

Не с БиБиСи, ну да ладно.

У нее даже нечто похожее на раздумья там появилось.

Где же "перевод стрелок"? Бесчинства творят мусли, заполонили Германию мусли. Евреи проводят политику великого переселния/смешения народов, но это не они плюют в тарелки немцам на рамадан.

http://xena-282.livejournal.com/417691.html

Как именно евреи заселяют Германию турками и арабами, правда не сказано, но это неважно. Все мы в курсе, что еврейское коварство и всемогущество безграничны.

Пост о мусульманах и отношении гостей к хозяевам. Эту инфу лживой не назвать. Остальное - мнение Ксении, на которое она, как любой человек, имеет право. Иногда действительность заставляет думать о мировом сионизме и жидомасонском заговоре.
Кто сейчас является движущей силой истории, если классовой структуры общества, по большому счету, не существует? Почему не принять как рабочую гипотезу этих самых сионистов?

На самом деле, правильный вопрос. Только если искать ответ в этой области, нужно четко и точно знать, о чем идет речь.

Рассмотрим варианты.

1. Некие "евреи вообще". Изначально. Злое, генетически чуждое племя. Aliens.

2. Некие "мудрецы", адепты какого-то мистического учения.

3. Некая группа, объединенная общей идеологией и считающая людьми только себя, а всех остальных недочеловеками.

4. Некая группа людей, просто чуждая морали христианского мира и находящаяся с ним в противостоянии.

5. Некая группа людей, держащая под контролем все мировые финансы и вертящая всей мировой политикой.

6. Пресловутые "сионисты", то есть, идеологи и практики реализации проекта "Израиль".

7. Еще что-то.

Если интересно, выберите, что по душе - и попробуем проанализировать. Комбинации, естественно, возможны. :)

P.S.
Среди моих френдов есть два человека, весьма сложно относящиеся к евреям. Одним из них, Франабазом, я весьма дорожу, чту его мнение и вообще. Он склоняется к комбинации номеров 2 и 5. Второй, Зануда2, просто кажется мне человеком достойным. Его версия - комбинация всех пунктов, кроме № 1, с упором, скорее, на № 4. Мы на эту тему нередко беседуем и чаще, чем кто-то мог бы подумать, приходим к общему знаменателю. :)

Слушайте, я это выложу у себя! Интересно, что другие френды скажут?

Без вопроса. А как Вы отнесетесь к тому, чтобы я тоже открыл отдельную тему? Интересно же,

С интересом почитаю. Люблю послушать умных людей. Открывайте, конечно.

Сочетание пунктов 3,4,5 - точно. Плюс 2 (может быть).

наверное 8)

Или 9. :)

))) А вот 7 или другим последующим пунктом может быть самый простой, из которого,так или иначе,вытекают все остальные... Есть такая профессия- и называется она "кошелек"... Профессия нормальная,не хуже и не лучше других, исторически давным-давно сложившаяся и социально нужная при любой политической системе и в любой исторический период. Ну умеют люди хранить чьи-то деньги- естесссственно, за долю малую. Этими людьми разработаны способы надежного хранения,перемещения,страхования рисков,техника безопасности при проведении работ,кадровая политика и так далее... И вот корень всего- в кадровой политике...ибо поближе к деньгам хотят быть все, да столько кошельков не нужно. И,далее, читай предыдущие 6 пунктов- ибо все они есть "способы толкания локтями перед дверьми отдела кадров"... с учетом того, что все вакантные места давным-давно заняты...Но-есть шанс, что что-то обломится на воспомогательных работах, тоже имеющих свою иерархию. Иногда и обламывается, иногда-строго наоборот... такова жизнь-увы. А мы, сторонние наблюдатели этой толкотни, делаем выводы...))))
Пользуясь случаем- Льву Рэмовичу всяческих благ и пожелания удач!)))

))) А вот 7 или другим последующим пунктом может быть самый простой, из которого,так или иначе,вытекают все остальные... Есть такая профессия- и называется она "кошелек"... Профессия нормальная,не хуже и не лучше других, исторически давным-давно сложившаяся и социально нужная при любой политической системе и в любой исторический период. Ну умеют люди хранить чьи-то деньги- естесссственно, за долю малую. Этими людьми разработаны способы надежного хранения,перемещения,страхования рисков,техника безопасности при проведении работ,кадровая политика и так далее... И вот корень всего- в кадровой политике...ибо поближе к деньгам хотят быть все, да столько кошельков не нужно. И,далее, читай предыдущие 6 пунктов- ибо все они есть "способы толкания локтями перед дверьми отдела кадров"... с учетом того, что все вакантные места давным-давно заняты...Но-есть шанс, что что-то обломится на воспомогательных работах, тоже имеющих свою иерархию. Иногда и обламывается, иногда-строго наоборот... такова жизнь-увы. А мы, сторонние наблюдатели этой толкотни, делаем выводы...))))
Пользуясь случаем- Льву Рэмовичу всяческих благ и пожелания удач!)))

Принять можно. Только шизофреническая установка диктует и соответствующие выводы.
Я, знаете ли, вот уже скоро 15 лет проживаю в "логове сионизма". И "сионистскую верхушку" наблюдаю, что говорится, в прямой видимости.
Жизнь меня цинизму научила, и верю я тому, что вижу, а не то, что мне говорят и пишут.
А вижу я - мелких, корыстных, слабых людей, чрезвычайно ограниченных. Людей, которые, говоря языком шахмат, не в состоянии просчитать дальше чем на один ход вперед.
Авторитетом и уважением они не пользуются ни малейшим. Эффективность их работы заметна хотя бы по состоянию Израиля, который с каждым годом все неотвратимее вползает в третий мир. И ко всему прочему болеет, несмотря на "прифронтовой" статус, всеми болезнями Запада - феминизмом, толерантностью, политкорректностью и т.д.

Поверить в то, что эти убогие людишки. заваливающие всё, за что берутся, и готовые проиграть любую войну - и есть те зловещие "мудрецы", что играют судьбами народов, как пешками на доске - выше моих способностей. Не мечут гусаки икру. И репа не растет на дереве.

А вы кого имеете в виду? Нынешнее руководство Израиля, его русскоязычное население или израильтян вообще?

Если последние два пункта - с вами трудно не согласиться. Если первый - Ротшильды, к примеру, не являются гражданами Израиля. Или я просто чего-то не знаю?

Лев Рэмович чуть выше предложил ещё одну градацию - кого считать сионистами. Так что, наверное, лучше уточнить опеределения.

А вы кого имеете в виду? Нынешнее руководство Израиля, его русскоязычное население или израильтян вообще?

Если последние два пункта - с вами трудно не согласиться.

Естественно, я имею в виду верхушку Израиля.
Само предположение, что я имел в виду "его русскоязычное население", к которому сам принадлежу, смахивает на оскорбление.

Если первый - Ротшильды, к примеру, не являются гражданами Израиля. Или я просто чего-то не знаю?

С какого боку тут Ротшильд?
Какое он отношение имеет к сионистской верхушке?
Насколько мне известно, последний ныне живущий член династии Ротшильдов - довольно заурядный банкир, не входящий в список 25 самых богатых людей мира. И даже в десятку самых богатых французов не входящий, если не ошибаюсь.

Лев Рэмович чуть выше предложил ещё одну градацию - кого считать сионистами. Так что, наверное, лучше уточнить опеределения.

Само собой - верхушку Израиля и связанных с Израилем еврейских политиков и богачей из других стран.
Уровень этих последних, кстати, ничуть не отличается от такового в Израиле.
Один клинический идиот Джо Либерман чего стоит.

Люди всякие бывают... Но, конечно, я сглупила. Прошу прощения.

Когда заходит речь об Октябрьской революции, Ротшильды упоминаются в первую очередь, как спонсоры сего мероприятия. Поэтому о них и вспомнила. Слышала даже версию, что репрессии 1937 года связаны со смертью тогдашнего главы дома Ротшильдов - типа спонсор помер, и у Сталина руки оказались развязаны для борьбы в бывшими ротшильдовскими подопечными.

Богач - клинический идиот? Как-то не очень вяжется. Сволочью он быть может, а идиотом вряд ли, иначе не имел бы таких денег. Кроме того, никто не отменял понятие "теневой капитал" - возможно, те, кого нет в списках "Форбса", богаче тех, кто занимает в нем первые строчки, просто не афишируют своего богатства и власти.

Когда заходит речь об Октябрьской революции, Ротшильды упоминаются в первую очередь, как спонсоры сего мероприятия.

Ни единого разу и нигде не встречал таких упоминаний.
Со стороны - выглядит полным бредом. Ротшильды - французские и английские банкиры. Они стали бы спонсировать переворот в столице союзной страны?

Богач - клинический идиот? Как-то не очень вяжется. Сволочью он быть может, а идиотом вряд ли, иначе не имел бы таких денег. Кроме того, никто не отменял понятие "теневой капитал" - возможно, те, кого нет в списках "Форбса", богаче тех, кто занимает в нем первые строчки, просто не афишируют своего богатства и власти.

Во-первых, я говорил о Джо Либермане.
Во-вторых, ваши фантазии о "теневиках" - это ваши проблемы. К сионизму это вообще никак не относится.
В-третьих, и богач тоже может быть крайне неумным человеком во всем, что не касается напрямую его бизнеса.

http://via-midgard.info/news/article/2098-stolpy-globalizma-dom-rotshilda.html
http://delostalina.ru/?p=91
http://rus-antifa-centr.narod.ru/diakov/rotsh.html
Вот что выводит Гугл на запрос "ротшильды октябрьская революция". Мы сейчас рассуждаем теоретически, а не доказываем свою правоту.

"Теневики" не относятся к сионизму? Смотря что понимать под сионизмом. если стремление Израиля к мировому господству - как раз обязаны относиться.

А, ну да. Не сегодня-завтра израильский спецназ возьмет штурмом Вологду. И свирепые хасиды устроят всем поголовное обрезание.

Завоевание мирового господства по законам жанра лучше проводить тайно. Кстати, в одной из гугловских ссылок Аллен Даллес тоже оказывается связан с кланом Ротшильдов.

Я кое-что написал, дорогая Алена. Надеюсь, Вам будет любопытно.

ЛВ, я не знаю, какой Вам кайф доставляет поощрять психов в их фобиях, вместо того, чтобы проводить терапию.
Наверное, какой-то доставляет.

Посмотрите мой текст (Кто-кто в теремочке рулит?). Если это не терпапия, то я уже и не знаю, что такое терапия. Девушка задает вопросы. Явно пытается разобраться. Честно признается, что не все знает. Я дал ей тезисы, над которыми - при желании - нельзя не задуматься. И я пока не вижу, что желания нет.

Ага. Только непонятно, для чего я трачу время, пытаясь доводами и примерами из жизни убедить психа, насмотревшегося "Матрицы", что он не жертва тайных злобных машин. В то время как ему приятней чувствовать себя Избранным, разоблачающим агентов Смитов.

Спасибо, с постом ознакомилась. Сейчас пришла с работы - охолону немного и начну думать :) Вы пишете, как всегда, обстоятельно и серьёзно, нужно Ваши писания соответственно и воспринимать.

Ладно, все. Я слишком дорожу своим временем, чтобы тратить его на душевнобольных.

Все верно. Даешь этнические чистки в Европе!