Я бы не судил сразу столь однозначно.
http://www.newsru.com/russia/05oct2010/serdukov.html

Громче всех «Держи вора!» кричит сам вор. (народная мудрость)
друг до недавнего времени служил в главном штабе вс.по его рассказам - "воровства" там было до хренища всегда. наглостью и полным беспределом сердюкова даже местное ворье шокировано.

Слова, слова...

буду очень рад, если окажется, что заблуждаюсь я , а не Вы.

Да я как раз ничего и не утверждаю. Я говорю о том, что мало у нас информации, а та, которая есть - противоречива, чтобы судить.

у меня - довольно много, правда субъективной (отзывы товарищей, которые служат). в один голос - кирдык родимой армии уже пришел.
даже на позорное 080808 она не способна. и полным полно рассказов о самодурстве, полном показном презрении сердюкова не только к военным традициям , но и к законам.
как-то: начав кампанию по сокращению офицерского состава через некоторое время сердюков узнал, что офицерам при увольнении по орг-штатным мероприятиям полагаются многотысячные выплаты. сразу же последовало распоряжение -увольнения по орг-штатным прекратить, увольнять по любым другим причинам.

На что поспорим, что если ВВП/ДАМ подпишут таки указ об отставке Сердюкова, у Вас тут же появится вся необходимая информация, чтобы судить об этом конфликте?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WCMrZI6idMs

По крайней мере:
"...Когда я пришел в Минобороны, то, откровенно говоря, был обескуражен объемами воровства,..."
и
"...Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения..."
вписываются в единую логическую цепочку.

Так Вам хоть в глаза плюнь - всё божья роса. А если завтра ВВП/ДАМ своею властной рукою подпишут распоряжение об отставке Сердюкова, Вы же первый возопите: "Праавильное решееение, товарищи!"

Наверное, один из немногих случаев когда я с вами соглашусь на 200%. А Сердюкова нужно было давным-давно отправить туда, откуда он появился- торговать табуретками. Придурок лагерный.

не, про объёмы воровства и коррупции - всё верно. я тому сам свидетель.

но он с его командой, которые должны были разогнать мафию, начали тоже воровать и создавать свой мафиозный клан и разваливать то, что ещё сохранилось. Вот в чём беда.

==Достаточно орлу этому в лицо посмотреть...==

Аргумент, конечно, убойный.

Когда я писал, что мне ВВП одной своею рожей не нравится, он обвинил меня во вкусовщине, а сам же, как выяснилось, меряет людей схожей меркой.
Что же до конкретно Сердюкова, его рожа мне не нравится чуть ли не больше, чем ВВП'овая.

Упрек принимаю. Хотя, справедливлости ради, отмечу, что у Вас стаж рассматривани рож намного меньше, а доверия е своему мнению куда больше... :)

Да. Возможно, я и в самом деле зря так на ГОСПОДИНА МИНИСТРА.

Нет, ну что Вы! Я, наоборот, вполне солидарен с Вами. Оценка людей по рожам на фотографии - самый объективный метод. А уж министры это, премьеры или слесари-сантехники - вопрос даже не третьестепенный.

Вот как раз слесаря по фейс-контролю я бы не оценивал: слесари всякие нужны, слесари всякие важны. Но министр - должность конкурсная, на неё абы кого брать нельзя. Вон, в Грузии к отбору персонала в правительство подходят не в пример тщательнее, чем у нас: гляньте хоть на Верочку Кобалию - не министр, а заглядение!

"...Поверьте, самая очаровательная женщина, какую я когда-либо видел, была повешена за убийство своих троих детей. Она отравила их, чтобы получить деньги по страховому полису. А самую отталкивающую наружность среди моих знакомых имел один филантроп, истративший почти четверть миллиона на лондонских бедняков..."
:)

А у Верочки Кобалии уже есть дети???

Нет, так будут.)

Ну вот пока она не родит тройню, может продолжать быть министром.

я ошибаюсь. Вполне вероятно, что это совершенно замечательный министр, что срай надо на фиг, денег части не давать, полковника гнать на фиг... и вообще, дай Бог России побольше таких замечательных министров.

что я-то как раз ничего и не утверждаю. Ни за, ни против.

Кстати, вполне возможно. А может быть и нет. Во всяком случае, я читал и существенно иную версию излагаемых событий. Что касается тех текстов, на основе которых Вы делаете свои выводы, то у меня есть следующие причины относится к ним с недоверием.
1. Общая истеричность
2. Делание из мухи слона - вопрос выеденного яйца не стоит. Министр обороны сделал разнос полковнику. Какой ужас! Он и целых генералов увольняет.
3. Обвинение в нецензурных выражениях! Министра обороны!! В армии!!! Там же этими выражениями не ругаются, а разговаривают. Если их не использовать, возникнут серьезные проблемы в коммуникации. Народ не поймет, в общем.

крыть матом командира при подчиненных -это грубейшее нарушение воинской этики. командиры с такими привычками всегда считались придурками и самодурами. в ситуации, когда матом кроет гражданский и кроет боевого офицера, героя России - ситуация усугубляется стократ.

расскажите еще какие-нибудь сказки про воинскую этику, может здесь найдутся блондинки, которые в это поверят.

на вашем примере отлично видно, откуда берутся сердюковы.
беда в том, что сердюковых, подобных Вам, допускают руководить чуждым, непонятным им организмом "армия", о котором они имеют свое извращенное дилетантское представление и тупо уверены в правильности своих убогих взглядов.

С Пашой Грачёвым не доводилось общаться? Родионовым?

не долетал до таких высот. есть правило - командиров материть перед их подчиненными нельзя. те кто это правило нарушают (такое бывает и часто) сразу попадают в разряд самодуров и перестают пользоваться уважением в среде офицеров. подобные факты всегда вызывают возмущение среди офицеров. но как правило в результате это списывается на "военный долбо*бизм". сердюков к военной среде не принадлежит, потому подобный стиль общения от его лица воспринимается стократ острее и вызывает много больше возмущения и отторжения. странно, что это не понимает он сам (что характеризует его умственные способности имхо). а изречения про то, что "военные другого языка не понимают" - лишь демонстрация интеллекта автора. командиры, умеющие общаться с подчиненными тактично, владеющие грамотной речью - всегда пользуются уважением у подчиненных. далеко не все умеют говорить без мата - это да, но опять же "нах" через слово часто служит предметом насмешек и никак авторитет не поднимает.

а) Полковник, наверное, понял смысл этих ужасных матерных слов.
б) В офицерской среде же принято пользоваться нецензурным языком,- так доходчивее. Это не ВМФ, с обращением по имени-отчеству и на Вы не заморачиваются.

Теперь осталось выяснить почему Сердюков матерился. Матерный разговор состоялся после облёта территории на вертолёте. Полковник Красов попросил чего то там поболее 200 миллионов на развитие полигона "Сельцы" принадлежащего училищу, центру. Все помнят этот полигон - там ещё порох вместе с камазами летом горел. Там было 4 полигона: Коломенского артиллерийского, Рязанских: десантного, связи и автомобильного. Но. Теперь там тактический комплекс который, после закрытия 3 из перечисленных училищ, создания центра подготовки и передачи полигонов, объединил все 4 полигона и находится под командованием полковника Красова...
Так, что случай с Камазами произошёл на его полигоне в "Сельцах".
Я бы постеснялся, "списав на боевые" Камазы, потом просить денег "на развитие" доставшегося имущества. Я, конечно, понимаю, что в будущей контрактной Армии в казармах появятся нянечки, в частях будут работать гражданские дворники, сантехники, кочегары, газонокосильщики и просто разнорабочие, но можно было к приезду министра привести полигоны в божеский вид силами личного состава, а не заморачиваться со строительством церкви на территории центра.

в офицерской среде мат в отношении начальника перед его подчиненными - не допускается. тот, кто это правило нарушает единогласно признается у*баном. даже сержантов песочат отдельно от рядовых.
со стороны гражданского человека такое поведение вообще необъяснимо. (он не может сослаться на то, что 20 лет в медвежьих углах Родине служил, по театарам не ходил, говорит как умеет)

я не понял немножко, что было не в порядке на полигоне к приезду МО? средства и силы , необходимые на постройку деревянной церкви и на развитие огромного полигона - несопоставимы. кроме того -церковь уже есть. зачем ее сносить?

Я ещё застал в СА, когда были и суды офицерской чести. А что сейчас? Знаете как называют большинство наскоро слепленных офицеров в "военных институтах"? Шуриками... Лучше не придумаешь. Сейчас эти шурики, которые заполонили всю Армию. И если Сердюков хочет разогнать эти богадельни (т.е. "развалить Армию") и оставить лучших, которые планируют прослужить лет 25 и не думают как по-быстрее свалить, получив какие-нибудь льготы, то я обеими руками за.
А если командиры перестают "видеть берега" и перестали понимать, что "инициатива наказуема", то мат это хорошая терапия.

суды офицерской чести есть и сейчас. "шуриков" мы называли "пиджаками". в новой армии на них и будет делаться упор, "обучение курсанта слишком дорогое удовольствие". потому массово закрываются военные училища, созданные еще до революции.
в результате сокращения по отзывам моих сослуживцев увольняются легче и чаще всего молодые офицеры, часто с боевым опытом, остаются те, кому или на гражданке ничего не светит или до пенсии 2-3 года (скорее всего это не непосредственная вина сердюкова, но показатель того, что сокращение велось непродумано, "от фонаря", основываясь не на каких исследованиях, а на задачах типа "сократить н-дцать процентов").
мат - никакая терапия, перестал видеть берега - вежливо, на "Вы" лиши его едв, объяви неполное служебное соответствие, уволь. А хамство - если от авторитетного командира его проглотят и простят (хотя ничего хорошего в хамстве нет), от нелюбимого и неавторитетного - поднимет на дыбы.

"Пиджаков" видел только после вывода из-за речки в последние три месяца службы, но они как-то ответственнее относились к службе и у меня было к ним больше уважения, чем к тамошним кадровикам. Мне вообще непонятно было как это командир части может появляться в части на пару часов в день, где даже дежурные офицеры появлись только на разводы, построения, а в остальное время исчезали "на территории". Весь смысл их службы был "озадачить" солдата "плоское катать..." и т.д. а самому с глаз долой.

Нигде в мире нет столько "военных училищ, созданных еще до революции", везде спецы - это дорогой штучный товар, уже в СА было понятно, что такое количество офицеров, подчас низкого качества было просто не нужно. Поэтому и появлялись свои "Арбатские военные округи" при каждом округе. А с 90-х годов началась другая пьянка- в Армию массово попёрли временщики, сначала пересидеть в училище "лихие годы", а потом по-быстрее уволиться, прихватив льготы. И этот процесс, начатый ещё в советские годы, до сих пор не прекратился. Зачем плодить заранее безработных офицеров?

Зато "Квазимодо" стало именем нарицательным урода, а не хорошего человека

Но мы-то знаем, что на самом деле всё наоборот.

чувак явно запизделся... даже те, кто относился к нему нейтрально, начали задумываться..

Мне кажется Сердюков стал жертвой дедовщины и армейского снобизма. Ну не могут ему завистники простить стремительной карьеры незаурядного человека.
1984—1985г. срочная служба в СА.
1985-1991г. заместитель заведующего секцией, позднее заведующий секцией магазина № 3 Ленмебельторга
1991-1993г.заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
1993-1995г. заместитель, затем директор по маркетингу АО «Мебель-Маркет» Санкт-Петербург
1995—2000 генеральный директор АО «Мебель-Маркет».
А ведь в силу природной скромности Анатолия Эдуардовича об этом ни слова на сайте МО http://www.mil.ru/847/851/index.shtml
По поводу сноса каких-то там строений, ну это профессиональное, кому как не опытному мебельщику судить об эстетике.

Сердюков РЕАЛЬНО меняет МО, которая вместе с Генштабом застыла в 1945-м . Изменения крайне болезненны ибо поворот весьма крут.. Итоги чеченских войн и 888 показывают. что ВС РФ мягко говоря неэффективны..
Сердюков реально уменьшает кол-во уборщиц и секретарш в погонах. переводя их на оутсорсинг и т.д. Сокращает кол-во полковников и генералов..

я удивлен, что его вообще еще не пристрелили, а просто чернуху гонят..

а насчет коррупции - а что она до него была меньше?? или в Армии она больше, чем в других госсекторах??

Кстатеда). Нынешние интенданты МО РФ очень болезненно воспринимают изменение порядка финансирования. А главное - изменение путей финансовых потоков. Удивительно, что не нашли на г-на Сердюкова другого, более болезненного компромата. Но, думаю, скоро найдут.

Не хочу защищать Сердюкова. Более того, под влиянием Шурыгина, как-то все его действия мною воспринимаются очень критично. Но тут, с десантниками, вы поспешили. Очень неоднозначное происшествие.
Патриарху они пожаловались.
Генерала обматерили.

Я с осторожностью отношусь к Шурыгину (под влиянием BlackShark-а, если знаете, кто это.)

Не знаю, к сожалению. Конечно, на каждого критика найдется свой.

О, знающего человека встретил :) Он не только Шурыгина, он многих "специалистов" до икоты доводит :) И у него здравые доводы ЗА реформы Сердюкова. Хотелось бы, чтобы и противники ее рассуждали на таком же высоком уровне.

У Вас, кажется, высшее техническое?

Высшее историческое

Это многое объясняет.

Объясняет, или нет, а я там вопрос задал, персонально вам. Отвечать будете, или как всегда?

Пидор он мебельный.

А можно немного позитива? :)

http://twower.livejournal.com/397173.html
http://twower.livejournal.com/397338.html
http://twower.livejournal.com/397926.html
http://twower.livejournal.com/398498.html
http://twower.livejournal.com/398799.html
http://twower.livejournal.com/399656.html

В одну из следующих поездок twower собирается как раз в обсуждаемый центр подготовки ВДВ.

За 23 года службы я такого ублюдка не встречал. Это чудовище разваливает всё, что создавалось годами. Распродают всё. боевых офицеров вышвыривают из армии, на должности назначают только за деньги. Военное образовании на грани уничтожения, Мобилизация в России уничтожена и в случае необходимости призвать из запаса мы никого не сможем, так как военкоматы превратилм в гражданские шарашки. Табуреткина нужно не в отставку отправлять, его нужно судить за государственную измену, поскольку всё что он делает направлено на подрыв обороноспособности. Если мы начнем закупку техники и вооружения в третьих странах, как делает этот идиот, мы добьём окончательно свои оборонные предприятия.

Более подробное изложение инцидента (принципиально не отличающееся, но становится более понятно, что там было на само деле):

http://nechto.fryazino.net/html/nelzya-vpihnut-nevpihuemoe/v-desantnom-uchilische-ryazani-budut-gotovit-svyaschen.html (предистория)
http://kprf.ru/army/83542.html (собственно история)

Интересно, что в обоих текстах ругают Сердюкова, только за прямо противоположное.

Товарищи!
Я служил в десанте, храню верность ВДВ, но не до такой степени, чтобы рвать на себе тельник, купаться в фонтане или участвовать в каких-либо организациях (что для меня одно и то же).
Я не перестаю удивляться тому как мы из раза в раз наступаем на одни и те же грабли. Вам напомнить как в начале 90-х общественные организации воинов-интернационалистов, ветеранов ВДВ и т.д. превратились в криминальные структуры, которые мочили друг друга за право беспошлинного ввоза сигарет и спирта? Вы помните как бывшие однополчане превратились в террористов, взрывая и убивая друг друга? Все помнят, что случилось на Котляковском кладбище?
Сейчас ветеранские организации ВДВ становятся какими-то лоббистскими политическими структурами. Я видел отвратительное видео, агитационную встречу лидера "Справедливой России" Сергея Миронова (тоже десантника) с ветеранами десантниками, где он призывал голосовать за кандидата в мэры эсеров Виктора Тархова, а ему тут же другой десантник вручил папку компромата.
Что блять опять происходит? Что за самоуправство? А если бы командир не церковь, а памятник Церетели поставил НА ТЕРРИТОРИИ ЧАСТИ, то чтобы вы тогда стали говорить?
Задача командира воинской части (в данном случае Рязанского училища) готовить офицеров ВДВ, а не капелланов. А если командир не может без церкви воспитать у курсанта желание служить России, то надо гнать или курсанта, или командира. А то до фига развелось офицеров запаса, которым и тридцати нет.

Ваша неискренность читается с самого первого слова. :-)

Идите троллить в другое место.

Я? троллю? Я просто констатировал факт, товарищ.

Пророк? Юра Шевчук?

Какие же Вы все однообразно-предсказуемые, с одной извилиной на агитбригаду.

Точно пророк - всё про всех знаешь!

Что за самоуправство?
Говорят было согласовано, официально. А в законность действий действий министра — существует же законный порядок и увольнений генералов и сноса строений — как раз вызывает сомнения.

Генерал Шаманов оценил обстановку в ВДВ
Обычной и нормальной считает обстановку в войсках командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.
http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/situation/

Командир Рязанского училища ВДВ удивился шумихе вокруг визита Сердюкова

По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр "Сельцы" действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.

Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.

http://www.lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/

Сейчас и не поймёшь — может просто вброс журналиста, а может, решили решить вопрос непублично (ИМХО, если и так, то правильно решили).

Однако, материалы в прессе появляются. (http://infox.ru/authority/defence/2010/10/21/Putin_otchital_Syerd.phtml)

Я видел эту инфу, а сегодня специально решил дождаться вечера, чтобы посмотреть в новостях о встрече Сердюкова с военными инспекторами, а это люди заслуженные: Адмиралы Флота, Генералы Армии, бывшие Командующие и Начальники Штабов Войск и судя по ТВ репортажу встреча была благожелательная, Сердюков получил поддержку. Так что думаю конфликт исчерпан.

Кто-то, похоже, пытался раздуть конфликт и для этого использовал прессу...

... нужно оценивать министров. Есть ещё и профессиональные сообщества, способные лучше всякого обывателя оценить своего профильного министра. Причём в оценках того или иного министра я руководствуюсь мнением не столько интернетных "десантников", сколько мнением живых военных, врачей, а к педагогической деятельности я и сам некоторое отношение имею, так что в последнем случае отстаиваю и своё личное мнение.
Так вот, ни один лично знакомый врач, военный, преподаватель ни единого доброго слова не сказал ни о реформах образования, ни о реформах здравоохранения, а военные так вообще называют реформы армии неприкрытой диверсией ("что это, глупость или измена?"). И у меня нет оснований не доверять массе добившихся многого людей. И у меня нет оснований доверять небольшой горстке федеральных чиновников, защищающих все проводящиеся ныне "реформы", да ещё и из неприкрытых корыстных побуждений.

"Это не лицо, а ж....". Фильм такой был, под названием "Дура". Кстати очень не плохой. И там Ольга Волкова глядя в зеркало это произнесла. Видать не смотрятся наши начальники в это самое зеркало...

"..., на х**, б**дь, снести...! " - это венутренний мир этого гуманоида!!!!

Ну, скажем так, история уже отгремела. Ее обсуждали. И там не все так однозначно. По многим сведениям Сердюков ничего такого про храм не говорил и никого не оскорблял. Кампания против него вообще ведется достаточно грязными методами. Особо умиляют крики про полный и окончательный кердык армии. Типа, а до него все было прекрасно, наша армия всех сильней? Тогда, я не понял, что мы ставим в вину Ельцину лично и демократии в частности? Разговоры о том, он сам вор - пока только разговоры, зато реального армейского ворья при нем пересажали будь здоров. А кто-то сам застрелился. С другой стороны я военнослужащих Арбатского военного округа понимаю. Своего презрения к этим "орлам" Сердюков даже не пытается скрывать. Достаточно вспомнить, как он их оплевал, заставив сдавать армейские нормативы по физо. Всех этих, хе-хе, полковников да маеоров, за брюхом которых можно дивизию спрятать. Ну как тут не обидеться? Заметьте, господа и товарищи, за криками о кердыке никогда не следует реальных доводов. Никто не объясняет, отчего и почему бригадная система хуже кастрированных недодивизий полной боевой неготовности? Чем лучше система, когда мы в Чечню собираем технику и людей с миру по нитке не давая им даже толком узнать друг друга? Нет доводов. Эмоций через край. А зачастую и откровенного вранья, как это было с историей о двух тысячах танков.
Пы.Сы. Ну а что рожей парень не вышел - это для мужчины ни разу не довод.

Мой дедушка по отцовской линии, политрук, Вашему красноречию бы обзавидовался. Тут и Ельцин, и физо, и Чечня. Нет только разговора по существу. Впрочем, быть сетевым "десантником" никто не запрещает, а значит, Ваше мнение принято к сведению.

Как раз у меня все по существу. Или вы с чем-то не согласны? Ну может тогда ответите мне на эти вопросы? Если вм хочется, я перечислю:
1. Почему в развале армии обвиняют Сердюкова, если об этом "полном развале" говорят с 1991 года? Где логика? Или Борюсик "разваливал", но "не до конца"?
2. В чем конкретно состоит ваша претензия к военной реформе Сердюкова?
3. Отчего именно Сердюкова так возненавидели "все" (на самом деле не все) военные, если воровство и коррупция там процветали махрово задолго до него?

Ответте. Вы умный человек, вам не составит труда подыскать нормальные аргументы.

А он-то, как раз, и подыщет. По части демагогии искусства изящного аргументирования ryghtvan-у нет тут равных.)

ну, собственно, для того и стараемся. Пусть или отвечает по пунктам и без демагогии и лозунгов, или признает, что ему просто лицо Сердюкова не нравится. Он не дурак, аргументы, думаю, подыщет. Тогда и поговорим всерьез. Только бы на Шурыгина ссылаться не начал :)

Есть. Но лень и скучно. :)

Ну, Вы не считаетесь - проходите вне конкурса.

Так и вопросы были к Рэйтвану. Пусть он отвечает :)

Заметьте, Вы сами назвали себя демагогом - Вас за язык никто не тянул. :р

Вот, кстати, пример демагогии. Я не назвал себя демагогом, я сказал, что умею это делать. Вот если Вы скажете, что умеете пожарить картошку, значит ли это, что Вы повар?

Вот, посмотрите, как massaraksh7@lj нетривиально подменяет понятие "полемист" на понятие "демагог" через понятие "способен к демагогии". Это сродни утверждению типа: "каждый половозрелый мужчина - насильник, т. к. способен к насилию".

ЛВ, а Вам не кажется, что Вы пытаетесь свести со мной полемические счёты? Тему про Сердюкова подняли Вы, но когда наметилась хилая перспектива попинать "молодого да раннего" Райтвэна, Вы как-то так незаметно перекинулись в лагерь сторонников мебельщика, встав на изготовку подбрасывать еловых веток в костёр. Я свою позицию излагал не раз и не два, в том числе и здесь, и здесь. А касаясь конкретно темы армии и признавая себя в ней полным профаном, предлагал прислушаться к профессиональным военным, которые в массе своей резко негативно оценивают все сердюковские перемены.
Так что господам massaraksh7@lj и molot1979@lj, желающим проконсультироваться по вопросам сердюковщины, стоит обращаться не к "демагогу" Райтвэну, но к профи king505@lj и oper-1974@lj, на худой конец, к Вам как топикстартеру.

Не кажется. Напротив, мне кажется, что Вы выдаете желаемое за действительное, императивно утверждая, что я куда-то "перекинулся". Я высказал свое мнение единожды, я не отказался от него. Я молчу и изучаю доводы сторон, понимающих в этому вопросе лучше и больше, чем я. Не могу сказать, что меня убедили. Пока что хожу (с переывом на работу) по предложенным ссылкам. Хотя упрек насчет физиогномики, пожалуй, верен.

Да, Вы талант по вбросу говна на вентилятор. :-)
Хочу только обратить Ваше внимание на специфику мышления некоторых людей, например, molot1979@lj: они активно защищают Сердюкова, с лёгкостью обвиняют оппонентов в демагогии, да так, что должно создаться ощущение, будто хорошо владеют обсуждаемой темой. А что на самом деле? А на самом деле они составляют своё мнение исключительно по парочке ЖЖ наиболее понравившихся демагогов:
Он не только Шурыгина, он многих "специалистов" до икоты доводит :) И у него здравые доводы ЗА реформы Сердюкова. Хотелось бы, чтобы и противники ее рассуждали на таком же высоком уровне.
Это сродни тому, как какой-нибудь человек с улицы случайно поприсутствовал бы на дискуссии условного Вавилова с условным Лысенко, а потом бы заявил, мол, молодец Трофим Денисыч, всё просто и понятно излагает, без всяких интеллигентских экивоков - так их и надо, "специалистов", уделывать!
Я не зря спросил у Молота о его образовании. И получил исчерпывающий ответ, который многое объясняет.
Не хочу обидеть гуманитариев, тем паче сам имею склонность к гуманитарному мышлению, но уже не раз отмечал, что если технарь (естественонаучник), как правило, оценивает проблему фактологически, то гуманитарий - демагогически: технарю, чтобы оценить доводы собеседников, нужно оценить достоверность и логичность (непротиворечивость) изложенных фактов, а гуманитарию (далеко не каждому, но многим), важнее внешняя убедительность оратора, да ещё, подчас, убедительность прямо по Шукшину: "Срезал!" Кроме того, у технарей (не всех, правда) есть прививка от поспешных суждений об областях, которыми они профессионально не владеют, а вот гуманитарии более склонны подходить ко всему с апломбом.

Чем-чем, а демагогией никогда не занимался. Демагогией люди занимаются не из любви к искусству, они ей зарабатывают. А мои заработки лежат вне пределов гуманитарной проституции.

Определение цели демагогии дано не верно. Возможно, Вам не совсем понятно, что это такое.

Он либо есть, либо - нет. А применение его - дело десятое.

Рэй, всего три простых вопроса. Всего только три. Ну же, поднатужтесь. Не надо ссылаться на безликую "массу военных". На нее найдется другая масса, которые относятся положительно. Я, к примеру, выслушал аргументы обеих сторон. Доводы Сердюкова и К оказались убедительнее.
ПОКА я вас демагогом не называю. Но не виляйте от ответа. Всего три вопроса...

Тужиться - вредно: геморрой подхватить можно. Так что я этого делать не буду и Вам не советую. Если Вас реально интересует вопрос реформирования армии, я уже ответил Вам, к кому (и куда) идти.
Теперь можете вслед за шукшинским героем сказать "Срезал!"
Dixi.

То есть, вы отвечать отказываетесь. Так Вы, батенька, не демагог даже, а просто трепло?

Я никому не обязан на что-то отвечать. Тем более тому, которого уже послал... к более компетентным в этом вопросе людям. (Что ж Вы их-то не достаёте?) Тем паче человеку, который всё обсуждение сердюковской реформы сводит к мысли "Можно подумать, при Ельцине было лучше". Речь не о том, было ли лучше при Ельцине (Горбачёве, Брежневе, Хрущёве, Сталине - нужное подчеркнуть), речь о КОНКРЕТНЫХ действиях КОНКРЕТНОГО чиновника Сердюкова на посту министра обороны (которым, на секундочку, Ельцин не был ни дня), о которых я уже писал.
Вы вольно обращаетесь с историческим аналогиями (когда Вам нужно, подменяете президента на министра обороны), факты подменяете демагогией, в попытках доказать свою правоту стараетесь выцепить наименее подготовленного оппонента, дабы торжественно провозгласить свою бОльшую убедительность, при этом всячески избегаете дискуссии с людьми в теме, но сами стараетесь сослаться на неких авторитетов.

А теперь убедительно прошу избавить меня от общения с Вашей персоной.

Да хоть запосылайтесь, отец родной. Я попросил вас ответить на вопросы. Вы не смогли. (именно не смогли, потому что когда есть, что сказать, вы не скатываетесь к пустому трепу). А чего прицепился? Мне не понравился ваш безапелляционный тон и некоторая снисходительность по отношению к политрукам :)
А вот насчет фактов - это уже предъява серьезная. Где это я ФАКТЫ подменил? Юноша, это клевета :)

ВДВ - это _остов_ всей российской армии. Эту структуру не просто нельзя сокращать, а необходимо всевозможно усиливать и расширять. Там воспитываются люди чести, а не всякие конторские мыши вроде упомянутого "миловидного гражданина"

Ставите диагноз по юзерпику?

Кстати, мне как-то раз предложили угадать личность незнакомого человека по фото, и я угадал.