(Добавить комментарий)

	ex_ra2005@lj 2009-04-11 12:34 (ссылка)
	себя вы небось считаете бесценной потерей для России? :) больше самокритичности %) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-04-11 12:37 (ссылка)
	Я никогда, даже при СССР, не был "достоянием России". А как литератор я ею, собственно, и не потерян. Что же до г-на Глухова, то, как выразился по иному поводу Бл. Патриарх Тихон, "по мощам и елей". Лучше не скажешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ra2005@lj 2009-04-11 12:48 (ссылка)
	1) "Я никогда, даже при СССР, не был "достоянием России"" 2) "А как литератор я ею, собственно, и не потерян." Если принять оба утверждения за истинные то получается что ценность вашего литераторства = 0 :) Внимательнее :) Да, и - млею от постсоветских израильтян цитирующих патриарха Тихона :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2009-04-11 13:17 (ссылка)

Ну, от Вашей логики я млею давно. Во-первых, различать РОССИЮ и, пардон, Российскую Федерацию, можно и без особых уточнений. -))) Во-вторых, цену моему "литераторству" определять не мне и не Вам, а читателям. Которые, между прочим, есть и читают. -))) В-третьих, упоминание об "израильтянах" свидетельствует, как минимум, о том, что аргументов кроме как на грани фола у Вас нет (что, впрочем, и понятно), но не отменяет точности Патриаршьего определения. А в-четвертых (и в-главных), переход на мою скромную персону не отменяет и не зачеркивает того факта, что Грузией сделано весьма специфическое приобретение, с чем ее (Грузию)и следует поздравить. Как и Россию, от сего имущества избавившуюся. К слову, поздравляю и Вас, обретшего столь достойного потенциального согражданина. -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_ra2005@lj 2009-04-11 15:51 (ссылка)

А вы думайте, не млейте. Судя по размеру шумихи в российской прессе и вилянию задом минобороны - его ценность была явно выше его номинальной зарплаты. Так вот, Глухов, служа в армии РФ получал где то 15 000 рублей (+ ему должны были, как обещали, платить гораздо больше, но обманули, как и весь ЮОшный контингент, но регулярная з.п. контрактника должна была быть около того). РФ потеряла кадр минимум ценностью в 15 000 рублей в месяц. На самом деле гораздо больше. Что то мне подсказывает что он отнюдь не худший кадр в ЮОшном контингенте и остальные не много лучше/хуже - типичные ребята из глубинки. Студентов столичных вузов там, как понимаете нету, - се ля ви. Израильских писателй там тоже нет, как ни странно(!?). Интересно - какова была бы шумиха если бы в Грузию из Израиля переехал писатель Вершинин? Уверяю вас - ни Эхо ни МК об этом бы не написали. Вопрос: что даёт Вам повод думать что Вы можете пренебрегать "ценностью" Глухова для РФ? По моему это может быть только тот факт что Вы для РФ ценнее чем он. Следовательно другой вопрос: что даёт вам повод думать что Вы для государства РФ ценнее чем сержант Глухов? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ra2005@lj 2009-04-11 15:54 (ссылка)
	Ценность вашего литераторства определял не я. Я просто указал вам что два Ваших же предложения логически оценивают его в 0. Ясно, что раз Вы писатель - ценность Вашего литераторства не может быть 0, Вы ведь с него живёте, я так понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Странная логика putnik1@lj 2009-04-11 16:48 (ссылка)
	На литературные заработки я жил лет 10 назад. Теперь, по счастью, я из тех, кто может себе позволить писать не прокорма ради, а когда есть что писать и хочется. Или не писать, когда нет настроения. (Ответить) (Уровень выше)

	old_russ@lj 2009-04-11 14:04 (ссылка)
	Выражение "до последней капли крови" вполне может вызвать уважение, а вот "до последней капли желчи" даже на снисходительное сочувствие не тянет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не судите строго... putnik1@lj 2009-04-11 14:22 (ссылка)
	У нашего Рамаза просто modus vivendi таков. Даже когда сказать нечего, обязательно сказать хоть что-то, и плевать, как это выглядит... :) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_ra2005@lj 2009-04-11 16:03 (ссылка)
	вы уверены что по адресу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	old_russ@lj 2009-04-11 19:24 (ссылка)
	Нет конечно! Это я себе. (Ответить) (Уровень выше)

	ценность конкретно его литераторства... rottenshworz@lj 2009-04-11 14:28 (ссылка)
	...конкретно для меня - где-то рублей триста. Ориентировочно. Надо ещё по полкам посмотреть, всё-таки в разные годы покупалось. А вот можете ли вы сказать, что кто-то готов платить свои деньги за ваше слово, печатное, или электронное, не как работодатель, а для собственного удовольствия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ценность конкретно его литераторства... putnik1@lj 2009-04-11 14:35 (ссылка)
	Надеюсь, речь идет все же о цене книг, а не о "ценности творчества"? -))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ой. rottenshworz@lj 2009-04-11 15:08 (ссылка)
	Косноязычие - моя беда, факт :) Извините. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ценность конкретно его литераторства... gata_sin_sombra@lj 2009-04-11 15:06 (ссылка)
	Лично я готова платить СВОИ деньги за сборники стихов Льва Вершинина, которого считаю одни из лучших современных русских поэтов. Где бы он ни проживал. Хочется иметь в бумаге. (Ответить) (Уровень выше)

Re: ценность конкретно его литераторства... ex_ra2005@lj 2009-04-11 15:49 (ссылка)

Мы сравниваем Вас не со мной, а с Глуховым. Меня из РФ вообще "ушли". Поэтому я, видимо, скорее был ущербом, а не достоянием :) Не знаю насколько большим, правда. Но я и не отзываюсь пренебрежительно о "ценности" Глухова для РФ. Судя по размеру шумихи в российской прессе и вилянию задом минобороны - его ценность была явно выше его номинальной зарплаты. Так вот, Глухов, служа в армии РФ получал где то 15 000 рублей (+ ему должны были, как обещали, платить гораздо больше, но обманули, как и весь ЮОшный контингент, но регулярная з.п. контрактника должна была быть около того). РФ потеряла кадр минимум ценностью в 15 000 рублей в месяц. На самом деле гораздо больше. Что то мне подсказывает что он отнюдь не худший кадр в ЮОшном контингенте и остальные не много лучше/хуже - типичные ребята из глубинки. Студентов столичных вузов там, как понимаете нету, - се ля ви. Израильских писателй там тоже нет, как ни странно(!?). Интересно - какова была бы шумиха если бы в Грузию из Израиля переехал писатель Вершинин? Уверяю вас - ни Эхо ни МК об этом бы не написали. Вопрос: что даёт Вам повод думать что Вы можете пренебрегать "ценностью" Глухова для РФ? По моему это может быть только тот факт что Вы для РФ ценнее чем он. Следовательно другой вопрос: что даёт вам повод думать что Вы для государства РФ ценнее чем сержант Глухов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ценность конкретно его литераторства... putnik1@lj 2009-04-11 16:08 (ссылка)

Во-первых, я вообще не говорил, что я ценнее (или не ценнее) для государства РФ, чем Глухов. Вы в очередной раз сами высказали тезис, сами приписали его мне и сами же его опровергаете. Во-вторых, я уверен, что Ваш отъезд из РФ нанес этому государству не меньшую потерю, нежели миграция г-на Глухова. И не большую, правда, но это уже иной вопрос. В-третьих, "что-то подсказывает" - это, увы, не самый сильный аргумент в подтверждение Ваших утверждений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ценность конкретно его литераторства... ex_ra2005@lj 2009-04-11 16:22 (ссылка)
	Тогда снова на первую позицию: что даёт Вам основание думать что потеря Глухова - "небольшая"? Я предположил что это просто "ревность" :) Надо же, ошибся! :) Так что тогда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ценность конкретно putnik1@lj 2009-04-11 16:40 (ссылка)

А если вернуться на первую позицию, то начнем с того, что Вы изначально передернули мой тезис. Ибо я не только не усомнился в достоинствах г-на Глухова, но и (извольте перечитать исходный постинг) поздравил Грузию со столь ценным (специально для Вас: Ц-Е-Н-Н-Ы-М) приобретением. А Россию, соответственно, с благополучным избавлением. Ибо, согласитесь, г-н Глухов, несомненно, является, убежденным патриотом не России, а Грузии - в отличие от многих патриотов-заочников, рвущих когти хоть в РФ, а хоть и в Штаты, лишь бы не на Родину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ценность конкретно ex_ra2005@lj 2009-04-11 16:51 (ссылка)

"А Россию, соответственно, с благополучным избавлением." Мы говорим именно о ценности Глухова для РФ, не для Грузии. Грузия платит ему $500 в месяц где то, тут всё просто. Приблизительно столько же сколько номинально платила РФ. Но не суть. Грузия его не похищала, не пыталась выманить с помощью мамы и т.д. Т.е. $500 = $500. И всё. Цена для Грузии определенная вполне. Я не предъявлял к этой части вашего поста никаких претензий. Претензии к тому что Вы поздравляете Россию с избавлением. Что даёт повод думать что, по Вашему, ценность Глухова для РФ - близка к нулю либо вообще отрицательная. Плюс возникает вопрос к Вам - на основании чего Вы лично оцениваете Глухова так низко? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По претензиям putnik1@lj 2009-04-11 17:26 (ссылка)

Прежде всего: на Ваш вопрос я уже ответил, и даже два раза. Вы просто то ли не заметили, то ли, как Вам, впрочем, свойственно, не пожелали заметить. Тем не менее, если вопрос задан всерьез - извольте. Дезертирство - это само по себе нехорошо. Ибо нарушение присяги и все такое прочее. Но в некоторых случаях дезертирство можно понять, а то и вовсе оправдать. Допустим, если имели место издевательства со стороны сосулуживцев/офицеров или нечеловеческие условия службы. Или, скажем, если были какие-то политические соображения и принципы, делавшие продолжение службы для человека невозможным. Однако в данном случае мы имеем нечто совсе иное. Согласно изложению самого г-на Глухова, ни дедовщины, ни офицерских наездов не было, а условия службы были вполне сносными (он говорит, что еда была "нормальная, но однообразная"). Что до политических принципов, так их у парня сроду не водилось, по крайней мере, ни о чем подобном он не заявлял. То есть, мы имеем случай дезертирства по причине "однообразного питания", отягощенного дальнейшим сотрудничеством (за вознаграждение!) со спецслужбами режима, который трудно назвать дружественным стране, которой г-н Глухов присягал. На мой взгляд, утрата такого солдата и гражданина для любого государства - скорее выигрыш, нежели ущерб. Дабы избавить Вас от необходимости искать контрдоводы, прошу рассмотреть следующий вариант. Некий капрал грузинской армии, недовольный качеством питания или задержкой с выдачей новых ботинок, переходит на российскую территорию, вступает в контакт со спецслужбами РФ и становится фишкой в их PR-игре. Будет ли, на Ваш взгляд, потерей для Грузии утрата такого бойцы и гражданина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-11 19:30 (ссылка)

Конечно будет. Это именно ПР потеря и есть. И большая. И истерика МО это подтверждает. Россию трудно счесть выигравшей от потери Глухова. Так что поздравлять не с чем. О том и речь веду. З.Ы. Не говоря уже и о том что в конце концов Глухов если и не бравый вояка то человек модели "человек разумный". Он не даун и не имбецил. Зажатый, недалёкий, да, наверно. Таких в РФ однако несколько десятков лимонов, кстати, как и в Грузии, наверно. Вполне может быть что он просто не рассказывает чего то что вынудило его уйти. Это всё таки не Форест Гамп - встал и побежал. Трудно рассказывать журналистам что вас насиловал офицер, например. Его неспособность внятно объяснить поведение меня приводит скорее к этой мысли чем к той что он ушёл из за отсутствия бани и однообразной пищи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-11 19:37 (ссылка)
	У Вас парадоксальный взгляд на вещи. Вы заведомо отрицаете то, что не укладывается в Вашу схему и высасываете из пальца то, что ее как бы укрепляет. В такой манере довольно сложно не только спорить, но и вообще общаться. В любом случае, на мой взгляд, все пира-потери, понесенные Россией, более чем умеренная плата за избавление от такого гражданина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-11 20:30 (ссылка)

Я высосал из пальца заявления МО о том что Глухова похитили? Эту комбинацию с "мамой в Цхинвали" тоже я высосал из пальца? Всю эту вереницу российских журнашлюх к нему в Тбилиси? Вы же всего этого не заметили. И просто вычли "человек 1 штука". Заодно успев обосрать этого человека, имея массу косвенных свидетельств того что как минимум не всё так просто как кажется. В частности одно кидалово всего этого ЮО контингента на бабки чего стоит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-11 20:53 (ссылка)

Нет. Вы высосали из пальца предположение насчет "насиловавшего офицера". И начали на высосанном стоить гипотезу. По Вашим "доводам" (без домыслов). ===Я высосал из пальца заявления МО о том что Глухова похитили?=== Первое, вполне естественное предположение. На самом деле, вполне допустимое. Иное дело, что позже, имея 500 баков, хату и (были сообщения) даже податливую (или, если угодно, срочно полюбившую) девицу, парень счел разумным озвучивать ту версию, за которую платят. Я в этом не уверен, но и не исключаю. ===Эту комбинацию с "мамой в Цхинвали" тоже я высосал из пальца?=== А какая комбинация? У мамы не было паспорта. Делать его - дело не быстрое. Было предложено встретиться в Цхинвали. Под гарантии. Он отказался. Имел право. Мама выправила паспорт, в чем ей никто препон не чинил, и приехала в Тбилиси. Все. ===Всю эту вереницу российских журнашлюх к нему в Тбилиси?=== Журнашлюшки не имеют национальности, а коофициент брехливости грузинской прессы вполне адекватен российскому. Но дело не в этом, а в том, что ситуация вполне сенсационная, и в таком случае к дезертиру из людой армии устремляются вереницы "журнашлюшек", желающих узнать все из первых уст. Крамолы нет. ===Вы же всего этого не заметили. И просто вычли "человек 1 штука". Заодно успев обосрать этого человека, имея массу косвенных свидетельств того что как минимум не всё так просто как кажется. В частности одно кидалово всего этого ЮО контингента на бабки чего стоит=== Как видите, все заметил. Но ничто не счел убедительным, поскольку, во-первых, оно неубедительно, а во-вторых не имеет никакого отношения к самому факту перебега. А вот "косвенных свидетельств", о которых Вы говорите, не вижу в упор, поскольку их нет. Если, конечно, исходить из того, что нам известно, а не из домыслов. И не притягивать к конкретному факту все грехи мира... -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-11 23:15 (ссылка)

@Первое, вполне естественное предположение@ т.е. выкрали солдата из расположения части в зоне где уже давно нет боевых действий или он сам ушёл - это надо предполагать. знатоков ещё послали б, следствие провести :) податливая девица - это у вас откуда? писательская фантазия? маму можно было привезти на нейтральную территорию, в Украину например. или оформить паспорт побыстрее. тем более что он сам заявлял что дезертир - ожидать что дезертир придёт обратно - это было остроумно. "а в том, что ситуация вполне сенсационная" растёте над собой. и я о том же. и сенсация эта весьма неприятна для МО РФ. крамола не в журнашлюхах, крамола в армии из которой люди уходят к противнику. "Но ничто не счел убедительным" Команды не было? "А вот "косвенных свидетельств", о которых Вы говорите, не вижу в упор, поскольку их нет." Косвенные обязательства официально озвучены: военных российского контингента в ЮО задним числом кинули на обещанные "боевые". Это немалые суммы кстати для них. Фактически Глухов не дезертир а просто "нет денег, нет и швейцарцев". Возможностей разорвать контракт сидя там в ЮО у него тупо нет. Там так всех кинули. Об этом вы тоже забыли (не слышали о скандале?). Об офигенно комфортных условиях службы там российские газеты уже не первый раз пишут. И это не во время БД, а через несколько месяцев после них. Поешьте месяц гречиху. Потом 2 месяца, 3. И главное не мойтесь. И всё это не в "критический для родины момент", а потому что про Вас тупо забыли и наплевали. Что там могло ещё произойти - вы не знаете. Понятие презумпции невиновности вам неизвестно видимо. Но даже вышеперечисленного вполне хватает на то чтобы обвинять кого угодно кроме Глухова в том, что он предпочёл уйти сдаться к грузинам нежели служить дальше. Это я к чему? Это я к тому что сытая старость в Израиле располагает к вынесению оценок людям находящимся в условиях в которых вы скорее всего не были и в принципе даже не можете знать были ли. Из всего что я знаю о ситуации там сложившейся и том что из всего этого получилось - Глухов выглядит пока что самым достойным из своих сослуживцев. Достойным от слова "достоинство". Конечно подобная "разумность", Вам кажется неподобающей. Вам, столько писавшему о войнах и битвах, доподлинно известно, что Глухову полагалось безропотно вшиветь и жрать баланду вместе с другими. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 06:27 (ссылка)

Извините, Рамаз, но я начинаю предполагать, что Вы не зашорены, а просто глупы. Ибо: ===т.е. выкрали солдата из расположения части в зоне где уже давно нет боевых действий или он сам ушёл - это надо предполагать. знатоков ещё послали б, следствие провести :) === Боевых действий нет. Но обстановка очень напряженная. Так что версия "выкрали" вполне имеет право на существование. Северные корейцы в абсолютно мирное время вообще аж в Токио людей воровали для своих нужд. А Грузия в Глухове (или ком-то подобном) как раз нуждалась. Для пиара. ===податливая девица - это у вас откуда? писательская фантазия?=== Фантазируете - в подтверждение своей версии - как раз Вы. Я оперирую фактами. Читайте: http://www.dni.ru/society/2009/4/12/163739.html Правда, вопрос насчет девушки Мэри не совсем ясен. Почему-то с мамой ее таки и не познакомили - она очень вовремя она оказалась в командировке в Ереване (хотя и не совсем понятно, в какую зарубежную командировку последи учебного года могут послать школьную учительницу). Так что, возможно, девушка и миф. А возможно, и не миф. И в этом случае существуют аж три равноправные версии: а) подсунули шлюшку, б) подложили сотрудника, в) имеет место срочно вспыхнувшая любовь грузинской девушки к полудебилу (это не я его оскорбляю, это из слов матери следует: http://smi2.ru/vera-veritas/c135009/?utm_source=smi2&utm_medium=textlink&utm_content=c135009&utm_campaign=read_also). Уверен, что Вы будете отстаивать именно третью версию, ну и Бог с Вами. ===маму можно было привезти на нейтральную территорию, в Украину например. или оформить паспорт побыстрее=== Министерство Обороны привозило мать за свой счет туда, куда могло. За рубеж оно по поняотным причинам не могло. Оформить паспорт у матери просто денег не было, а платить за такую услугу для дезертира - с какой стати? Однако редакция МК с деньгами помогла, и как только необходимые сборы были оплачены, паспорт тут же выписали. ===крамола не в журнашлюхах, крамола в армии из которой люди уходят к противнику=== Бегут не только из российской армии: http://www.newsru.com/arch/world/18oct2006/desert.html http://lenta.ru/news/2008/11/28/soldier/ Но во втором случае человек все-таки боялся войны, а не "однообразного питания". А первый - вполне сопоставим. Даже по персоналиям. Далее у Вас начинается просто бред, опять-таки основанный на фантазиях. Но описывать подробно лень. Хотя, ежели угодно, опишу и дальше. До Вас, конечно, вряд ли дойдет, но люди посмеются. -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям ryghtvan@lj 2009-04-12 06:49 (ссылка)

И в этом случае существуют аж три равноправные версии: а) подсунули шлюшку, б) подложили сотрудника, в) имеет место срочно вспыхнувшая любовь грузинской девушки к полудебилу В Советском Союзе была такая категория - "валютная проститутка". Они паслись у Метрополя в ожидании иностранных граждан, некоторые из них сотрудничали с органами. По-моему, справедлива именно такая комбинация 1-ой и 2-ой версий возникновения "девушки". Обращает на себя внимание ещё и тот факт, что "девушка" аж из Еревана, т. е., грузинские спецслужбы побрезговали "подложить" под Глухова грузинку, остановив свой выбор на армянке. У этой "учительницы" в Ереване, небось, муж есть и дети. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 06:56 (ссылка)
	По легенде - девушка из Сигнахи. Но уехала в Ереван в командировку. -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям ryghtvan@lj 2009-04-12 07:12 (ссылка)

Знаете, по НТВ как-то показывали передачу, посвящённую 20-летию знаменитой операции под гипнозом Кашпировского, проведённой в Тбилиси. Как известно, в роли подопытных кроликов выступили две русские женщины (хотя русских и тогда в Грузии было подавляющее меньшинство). На вопрос почему, был дан чёткий ответ - тогдашний глава грузинского минздрава не позволил экспериментировать на грузинках! Так что трепетное отношение грузин (и вообще кавказцев) к своим женщинам и хамское - ко всем остальным хорошо известно. Почитайте ветки "Грузии-Онлайн", так на них многие бывшие сухумцы любят вспоминать о русских "секс-туристках", которые якобы для того и ездили в Гагры и Пицунду, чтобы "познать" настоящего мужчину. У меня мать в своё время (т. е. ещё во времена СССР) ездила отдыхать в Абхазию и рассказывала, какой специфический судебный процесс там наблюдала. То ли абхаза, то ли грузина обвинили в изнасиловании русской туристки, так на сторону этого "джигита" встала его жена. И доводы были у неё такие, что, дескать, "джигит" - кормилец семьи, у них 5 детей, и если его посадят, то ей нечем будет кормить детей, да и вообще, что стоило этой русской "дать" её мужу... Извините, если это покажется неполиткорректным, но пишу то, о чём лично осведомлён. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям ryghtvan@lj 2009-04-12 07:15 (ссылка)
	Естественно на этом фоне предположить, что Мэри, всё-таки, армянка. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 07:25 (ссылка)
	Возможно, и армянка. Но дурачку что сказали, то он и думает. Не исключено, что ему вообще впервые кто-то дал. (Ответить) (Уровень выше)

Re: По претензиям neravnodushniy@lj 2009-04-12 10:34 (ссылка)

Такими "аналитиками",как Райтван,да полнится земля Русская.. Разьясняю Райтвану(как и возможному Лефтвану,и Мидлвану),что контингент для операции отбирал САМ г-н Кашпировский,и исключительно из русскоязычной аудитории,ибо РАППОРТ (Райтван знает,что такое РАППОРТ? Это не РАПОРТ) возможен в подобном случае как раз-таки при полном вербальном взаимопонимании между гипнотизером и гипнотизируемым (процесс,как помнит,уверен,г-н Райтван,происходил по ТВ),и Минздрав Грузии лишь выдал разрешение при полном юридическом оформлении всей процедуры,с согласия,так сказать,подопытных представительниц подавляющего нацментшинства. Ну,а гиштории,рассказанные матушкой Райтвана,так полный....отпад.Может она все-таки уточнит,кто был тот подсудимый? Не приведи Господь,окажется представителем коренной вновьобретенной народности...Вот конфуз будет...и полный аффрунт-с.... Не хватало Вас,Райтван,очень не хватало...Аж тоска взяла.Градус дискуссии враз подняли,за что поклон Вам и привет матушке Вашей.(не сочтите за оскорбление,это искреннее почтение,правда...). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 11:39 (ссылка)
	Я, кстати, думаю, что насильником был, скорее, апсуа. Во-первых, изнасилование - нехарактерное для грузин преступление. А во-вторых (еще важнее) семья с 5 детьми на сегодняшний день для грузинского общества, вполне европеизированного, уже не очень свойственна. А апсуа, как в основном сельские жители, намного более традиционны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям neravnodushniy@lj 2009-04-12 11:58 (ссылка)

Да какая,в конце концов,разница...Дело в том,что подобные постпоездочные байки "вдруг" стали всплывать в воспоминаниях курортников в период перестройки и продолжается это и в нынешнее время в таком изобилии,что диву даюсь - ну какого фига ездят массами к этим насильникам,пьяницам,отравленным чувством национального превосходства,если их насилуют,обирают,избивают и подвергают унижениям подобного рода? В приступ массового мазохизма длительностью в десятилетия я,извини,не верю,профессионал все-таки....другое дело,что бывает все (могу привести примеры отношения к приезжим с Кавказа,и не со слов ,там,кого-то,а из лично пережитого,в т.ч. и совсем свежего),но...Это из той же оперы (перестроечно-постперестроечного периода творения),типа плакатов - чемодан,вокзал,Россия....Или - русские,не уезжайте,нам рабы нужны....Все сообщали об этих фактах со слов ну очень проверенных людей,при всем этом,это "имело место" ну практ.везде,только белым медведям Антарктики это не приписали..Как припрешь - а ну давай выкладывай,где видел-слышал,в ответ то виноватое блеяние,то взрыв "благородного" возмущения,мол,как это ты мне,такому ну в ж... правдивому и честному,не веришь,сам,небось, яблоки у соседа из сада тырил..И пошло-поехало..Предложишь мне верить тому,что почтенная родительница не менее почтенного Райтвана,отдыхая,пробавлялась хождением по судебным заседаниям, да еще и стенографировала на память,чтоб по приезде сынку свово побаловать впечатлениями? Тошнит,ей богу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточнение... putnik1@lj 2009-04-12 12:32 (ссылка)

====Это из той же оперы (перестроечно-постперестроечного периода творения),типа плакатов - чемодан,вокзал,Россия....Или - русские,не уезжайте,нам рабы нужны....Все сообщали об этих фактах со слов ну очень проверенных людей,при всем этом,это "имело место"=== Арч, я не претендую на лавры правдивого и честного. Но оба приведенных тобой лозунга я видел своими глазами. Первый - в Кишиневе, еще, помнится, до окончательного развала; плакатами был увешан весь центр. Правда, инициатором была небезызвестная Леонида Лари, которая позже официально вышла замуж за памятник Стефану чел Маре, но у сей дамы была очень неплохая массовка. А второй - в Душанбе, осенью 1992 года, когда "юрчики" выгнали дикарей. Я посмотрю в архиве, фотки с текстом о рабах у меня должны были сохраниться, потому что там плакаты висят над трупами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Уточнение... neravnodushniy@lj 2009-04-12 12:36 (ссылка)
	Вот теперь верю.неплохо бы получить подобные свидетельства и относительно Грузии (ост.области и страны меня не интересуют). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Свидетельствую putnik1@lj 2009-04-12 12:44 (ссылка)
	Насчет Грузии: могу подтвердить, что там (и, кстати, в Армении) таких плакатов не было. Я специально этим вопросом занимался. Есть свидетельства о каких-то бытовых и административных наездах в эпоху звиадовского психоза, но "приличное общество" эту песню не подхватывало. И я, повидавший тбилисское приличное общество, хорошо понимаю, почему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Свидетельствую neravnodushniy@lj 2009-04-12 12:52 (ссылка)
	Надеюсь,тебе поверят,как верю я. (Ответить) (Уровень выше)

Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-12 09:17 (ссылка)

"Северные корейцы в абсолютно мирное время вообще аж в Токио людей воровали для своих нужд" Рад что вы так высоко цените квалификацию грузинских спецслужб. И МО РФ не отстаёт кстати видимо :) Но ЮО не Токио походу. И бесшумно выкрасть там солдата можно только если солдаты там шастают днями одни без рапортов командирам. Что и всплыло. До того как Глухов объявился в Грузии - МО РФ ничего такого и заявлять не думало. "в Кахетии он встретил девушку сердца, грузинку по имени Мэри, которая преподает в школе русский язык и литературу." рыдал. особенно интересно - это он перед тем как сдаться значит по Кахетии шлялся??? дни.ру, ё моё. могли ещё Комсомолку или там Лаврова процитировать ... "а платить за такую услугу для дезертира - с какой стати?" На тот момент он был "похищенный"! Не путайтесь в показаниях. Впрочем то что МО на него наплевать это и понятно. Первый - ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ. Т.е. человек бежал не из некачественной армии а из идеологически чуждой армии. Второй тоже ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ - т.е. солдат вдруг осознал себя пацифистом. В обоих случаях армию США винить не в чем. Глухов бежал потому что его КИНУЛИ. Армия РФ регулярно кидает своих солдат и офицеров. С жильём, по деньгам. Вот один и догадался послать её на х... Глухов не испугался воевать и не выступает против российского империализма. Просто в армии РФ кормят баландой и не дают мыться. Что и есть суть скандала. Ваша любовь к слову "Бред" выдаёт слабость ваших позиций :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читать умеете? putnik1@lj 2009-04-12 11:46 (ссылка)

===Глухов бежал потому что его КИНУЛИ. Армия РФ регулярно кидает своих солдат и офицеров. С жильём, по деньгам=== Глухов не контрактник. Глухов срочник. Ему никто ничего не обещал, а соответственно и не кидал. ===Глухов не испугался воевать и не выступает против российского империализма=== Насчет воевать. Читаем интервью мамы: "— Выходит, Александр застал грузино-осетинские события? — По дороге к Цхинвалу сломалась БМП. Сашу оставили чинить машину. Месяц чинил. Эту версию он рассказал корреспондентам". Месяц машину чинил. Надо быть Вами, чтобы поверить... Насчет "империализма". Видимо, даже у спецслужб Грузии хватило ума не выдавать полуолигофрена* за стойкого правозащитника. *Это не оскорбление. Это констатация. Перечитайте интервью мамы. -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать умеете? ex_ra2005@lj 2009-04-12 13:57 (ссылка)

"Ему никто ничего не обещал, а соответственно и не кидал." так он вообще там незаконно. поздравляю. я и не знал. "Месяц машину чинил. Надо быть Вами, чтобы поверить..." я вообще о том застал ли он события или не застал - не говорил. что может знать мама о том что он делал/не делал мне начхать, ровно как и на то что он реально там делал. вы приписываете мне что то что я не говорил и вообще непонятно зачем всплыл этот эпизод. ещё немного и слив засчитаю. "даже у спецслужб Грузии хватило ума не выдавать полуолигофрена* за стойкого правозащитника" учитывая что полуолигофрен учился на программиста - констатировать можно только то что вы даже не пытались узнать кто он и что он а сразу повесили ярлык. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гениально! putnik1@lj 2009-04-12 14:34 (ссылка)

===учитывая что полуолигофрен учился на программиста - констатировать можно только то что вы даже не пытались узнать кто он и что он а сразу повесили ярлык=== Еще раз перечитайте интервью мамы. Там внятно сказано, как он учился, сколько классов вытянул в "коррекционном" интернате и как не сумел преодолеть барьер ДАЖЕ в механический техникум. После чего чуть не пошел в сельхозучилище, но сеструха-москвичка подкинула денег и его устроили в ПЛАТНОЕ радиоучилище. Где он ДВУХлетний курс обучения прошел всего за 4 (!!!) года. Инфу про техникум - извольте: http://sarapul.ru/wiki/?op=view_thread;board=enterprise_organization;thread=67 Вы еще и с материалом работать не умеете... -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гениально! ex_ra2005@lj 2009-04-12 15:26 (ссылка)
	рассказать в камеру "я против войны между нашими народами" большого ума не надо. особенно с профтехническим образованием - значит читать умеет. хорошо хоть вежливо промолчали насчёт того что он там незаконно, получается, служил. хоть в чём то мы согласны :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гениально! putnik1@lj 2009-04-12 15:30 (ссылка)
	А в этом трудно не согласиться. Как и в том, что РА вообще нечего делать на законной территории Грузии. Это все само собой разумеется. Наши разногласия в данном случае относятся исключительно к оценке личности и деятельности Александра Михайловича Глухова, потенциального гражданина Грузии. (Ответить) (Уровень выше)

Re: По претензиям max_dnepr@lj 2009-04-12 11:57 (ссылка)

Насчет девушки - необязательно любовь, могут быть и просто гормоны, в таком возрасте на это много времени не требуется :) Да и парень вроде н дебилнее среднестатистического солдата российской армии, даже и такие кого-то находят, а тут он еще и селебрити. "Подкладывают сотрудника" обычно подкакого-то ценного агента, а не под голодного сбежавшего солдата. Не знакомить каждую встреченную девушку с мамой - вполне естественно, к тому же мама вроде неожиданно приехала, могла и в командировке быть. Там в статье по ссылке мне другое понравилось: — Военные озвучили вам версию его побега? — Они думают, что Сашу выкрали обманным путем. Говорили о какой-то провокации спецслужб. т.е. российские стратеги до сих пор уверены, что его выкрали, это уже не "первое, вполне естественное предположение", а их картина мира. Еще там про выбитые зубы, израненную руку и вообще мать с трудом его узнала. Вряд ли это все от гречки. Хотя те кто до сих пор верит в версию похищения наверняка смогут утверждать, что это его грузины так жестоко пытали, не иначе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 12:35 (ссылка)
	Насчет "не дебильнее" и "выкрали обманным путем" - в отдельном постинге. А насчет девушки из Кахети даже уважаемый ra2005 туфту учуял. (Ответить) (Уровень выше)

Re: По претензиям ryghtvan@lj 2009-04-12 06:29 (ссылка)

Ув. Рамаз. податливая девица - это у вас откуда? писательская фантазия? Только не надо говорить, что грузинская девушка внезапно "полюбила" Глухова. Впрочем, не вижу ничего плохого в проституции, тем более во благо своего народа. Все профессии нужны, все профессии важны. Другое дело, если проституция в Грузии запрещена - тогда, получается, что служба безопасности Грузии нарушает законодательство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 06:50 (ссылка)

Извините, предыдущий постинг стер, поскольку ошибочно ответил не Вам, а Рамазу. Думаю, мы не можем утверждать, что девушка Мэри - проститутка, которую подложили полудебилу. Не исключено, что она сотрудник, которого приставили. А может быть, ее и вообще не существует (маме, по крайней мере, не показали, сославшись на внезапную командировку школьной учительницы (!) в Ереван). Но, думается, Рамаз предпочтет настаивать на любви с первого взгляда... -))) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-12 09:18 (ссылка)
	только расскажите мне ОТКУДА ВООБЩЕ ВЫ ВЫДУМАЛИ ЭТУ ДЕВИЦУ!!! грузинские СМИ о таком вообще не писали. ясное дело российские знают лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям ryghtvan@lj 2009-04-12 10:22 (ссылка)

Никто не придумывал девущку - вот инфа из одного из интервью Глухова в Тбилиси http://www.youtube.com/swf/l.swf?swf=http%3A//s.ytimg.com/yt/swf/cps-vfl89157.swf&video_id=YHX-UMzxEwY&rel=0&eurl=http%3A//voinenet.ru/forum/showthread.php%3Fp%3D185112%26highlight%3D%25E3%25EB%25F3%25F5%25EE%25E2&iurl=http%3A//i2.ytimg.com/vi/YHX-UMzxEwY/hqdefault.jpg&sk=A8AaX1KW8f8HwPmP8HMA9cM9cMmBC3ayC&fs=1&hl=ru&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999&border=1&cr=US&avg_rating=2.8&video_id=YHX-UMzxEwY&length_seconds=210&allow_ratings=1&title=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-12 10:46 (ссылка)

Угу. Инфа. Во всём репортаже о девушке говорит только голос за кадром на конце третьей минуты - где то 2:50. сам Глухов ни слова о девушке. Мама его тоже. Можете линки не искать - мне путник1 уже присылал линк из дни.ру. Там даже сказано как девушку звать, что она из Кахети, преподаёт русский язык да ещё и в командировке. Учительница. В командировке. В общем РФ в целом нужны тонны даже не галоперидола. Что нибудь для развития связей между нейронами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 11:35 (ссылка)
	Тем не менее, г-жа Глухова рассказ о девушке Мэри подтверждает. Вы знаете, дорогой Рамаз, начну-ка я над вами все-таки иногда смеяться. Вам оно, конечно, не поможет, бяка сильно запущена, но народу нужны клоуны... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-12 13:53 (ссылка)
	где она это подтверждает? в личной беседе с вами? запись есть? линки на дни.ру или МК оставьте Марине Перевозкиной. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 11:40 (ссылка)
	Плотные, стеганые шоры. Из лучшего войлока... -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-12 13:54 (ссылка)
	колпак постирай. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 14:56 (ссылка)
	Ответ в стиле "Сам дурак". Принцип понятен, однако проблема в том, что я-то не дурак... -)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-12 15:18 (ссылка)
	это вы зрителям сейчас? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 15:26 (ссылка)
	Эта беседа прекращается, поскольку перестала быть конструктивной. Но должен поблагодарить: благодаря Вам тема "Глухов и его миграция" меня заинтересовала. Настолько, что как раз сейчас переписывабсь с его предподавателем из Сарапула. Так что по биографии, психопортрету и побегу сержанта будет отдельный пост. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По претензиям lawer_pravnik@lj 2009-04-12 18:20 (ссылка)
	Рамаз, кто ж тебя из России "ушел"? Уехал ведь сам. Или стало приятно "быть жертвой"... Кстати, весна пришла а пиздеца все нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-12 18:30 (ссылка)
	А что, изгнанник - не изгнанник, а мигрировал в связи с "однооразынм питанием"? Тады, ежели ты не клевещешь, ясно, отчего так за Александра Михайловича заступается. Рыбак рыбака... (Ответить) (Уровень выше)

	О трындеце ryghtvan@lj 2009-04-12 18:47 (ссылка)
	Так ведь кризис ещё не набрал оборотов. Боюсь, что с нынешней кремлёвской властью, всё будет. Через полгода-год. Эх, отобрать бы у обезьяны гранату. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О трындеце putnik1@lj 2009-04-12 18:48 (ссылка)
	Пиздеца не будет. Война - возможно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-12 23:28 (ссылка)
	т.е. мне следовало остаться нелегалом? спасибо. рабов ищите где нить ещё. пиздеца тебе лично и я не обещал. а новую букву "ПЦ" не я изобрёл, заметь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям lawer_pravnik@lj 2009-04-28 16:45 (ссылка)
	Ну так тебя ж не "изгоняли" из страны - продлить визу для тебя было не особо проблемно, депортация тебе не грозила - так что... И рабом тебя бы не взяли - "говоришь много, утомляет"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По претензиям putnik1@lj 2009-04-28 16:48 (ссылка)
	Опять же... "Раб есть человеческое существо, лишенное всяких юридических прав, в том числе и права на создание семьи, и принуждаемое к работе внеэкономическими методами". Относится ли эта характеристика к Рамазу? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По претензиям ex_ra2005@lj 2009-04-28 17:42 (ссылка)
	@продлить визу для тебя было не особо проблемно,@ ? простите где? и по какому праву? мне именно депортация и грозила. как и многим другим которые её в итоге и получили. (Ответить) (Уровень выше)

	вас насиловал офицер te_el@lj 2009-04-15 08:47 (ссылка)
	Это фраза, наверное, не основана на личном опыте? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вас насиловал офицер ex_ra2005@lj 2009-04-15 09:14 (ссылка)
	нет, вот на этой заметке: http://www.regnum.ru/news/781360.html (Ответить) (Уровень выше)

	eugene_gu@lj 2009-04-11 13:32 (ссылка)
	Ну, начнём с того, что Грузия ещё ничего не приобрела. Гражданство пока не дали. Попал парнишка в переплёт, теперь старается как-то обустроится в новой ситуации. Думает о нормальной работе, а не о жизни жертвы кровавойгэбни - уже хопрошо. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-04-11 14:04 (ссылка)
	Боюсь, у нас несколько разные взгляды на парнишек, переплеты, обустройство и прочие мелочи жизни. Но, в конце концов, пусть расцветают сто цветов... :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eugene_gu@lj 2009-04-11 21:29 (ссылка)

За время службы в советской армии я насмотрелся на всяких самовольщиков, бегунов, дезертиров. Во основном бежали по бытовухе, не из-за высоких побуждений. Этот - ничем не отличается. По закону ему положен суд и срок. Без вопросов. То, что он не стал вести себя как соскочивший в турпоездке советский "диссидент", зарабатывающий образом "жервы режима" - уже хорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-04-11 21:33 (ссылка)
	С первым пунктом вполне согласен. В первую очередь, насчет суда и срока. А вот как он себя стал вести, это уже, думаю, вопрос не к нему, а к тем, кто взял его на довольствие. Чтобы самому начать песню про "избрание свободы", мозгов не хватило, а потом уже пошла диктовка. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-04-11 14:06 (ссылка)
	Приплатил бы Грузии, а не бывшему сержанту. Мне, однако, интересно, как сложится его бытие после того, как он перестанет быть интересен принимающей стороне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dembler@lj 2009-04-11 15:46 (ссылка)
	известно как как обычно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-04-11 16:03 (ссылка)
	Из чего следует, что мы еще вполне сможем увидеть по ТВ жалобные рассказы г-на Глухова о том, как его охомутали и силой принудили злые грузины... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dembler@lj 2009-04-11 18:12 (ссылка)
	по RTVI и Йэху - наверняка будут прямые включения (Ответить) (Уровень выше)

	cruel_beast@lj 2009-04-11 13:49 (ссылка)
	Думаю это потому что там в наших частях бардак... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

neravnodushniy@lj 2009-04-11 15:03 (ссылка)

Сдается мне,что не только ТАМ бардак...А касаемо "приобретения",так,по мне,приобретение все-таки стоящее своей цены,ибо и резонанс соответствующий был,да и ничего более стоящего нынешняя Россия,к сожалению,на экспорт,даже такой специфический,поставить не в состоянии,за исключением,может быть,парочки футболистов... Заодно - с опозданием - хочу поздравить Россию с обильным обретением кучи "соотечествеников - сопаспортников" в виде "дружественных" осоваров-козоваров (Лева,уверен,в расшифровке сего термина не нуждается),безусловно,в индивтдуальном качестве являющихся носителями кучи доблестей и пр.достоинств,коими Глухов,естественно,обделен по определению. Остается также пожелать России и ее руководству строго придерживаться подобной обменной квоты - куча говнюков на одного,глядишь, и нынешнее руководство Грузии узрим в персональных коттеджах на Рублевке,аккурат рядом с Китовани и пр.георгадзами. Засим, аминь и аллах акбар (с расшаркиваниями и прочими книксенами и сопутствующим мощеелееокроплением). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neravnodushniy@lj 2009-04-11 15:07 (ссылка)
	Вот даже эти "филокартвелы" мыслят здраво: http://www.ariru.info/doc/?id=3221 (Ответить) (Уровень выше)

Отнюдь! putnik1@lj 2009-04-11 15:53 (ссылка)

===коими Глухов,естественно,обделен по определению=== На мой взгляд, в отличие от упомянутоых козоваров-осоваров, г-н Глухов, безусловно, отважен, талантлив, принципиален и в полной мере наделен чувством собственного достоинства. Что, собственно, и делает его столь ценным приобретением. Более того, ничуть не усомниюсь в том, что, обретя грузинское гражданство, он будет одним из тех, кто (в случае, не приведи Бог, беды) до последней капли крови будет стоять на подступах к Тбилиси, защищая столицу своей Родины от врагов. Особенно с севера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь! neravnodushniy@lj 2009-04-11 16:59 (ссылка)

Особенно с севера,от вновьобретенных его бывшей родиной сограждан,а также с северо-запада,от другой порции приобретений его бывшей родины....Как,впрочем,и осо-козовары,безусловно,костьми лягут на полях защиты вновьобретенной родины на полях грядущих битв в Сибири,займут посты у пультов ракет,доблестно сбивающих самолеты натовцев-супостатов,браво десантироваться на бейсбольном поле натовской базы в Приштине,охотно пополнят ряды законотворцев-думаков,и особливо осовары - создадут новый костяк доблестных уличных стражей поряка - жезлоносцев... Лева,мож,не надо,а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отнюдь! putnik1@lj 2009-04-11 17:37 (ссылка)
	Арч, видит Бог, говоря "особенно с Севера" я имел в виду, что уж тем-то сдаваться он не будет ни при каких вариантах. Поелику в багаж его никто из нынешних пользователей даже не подумает брать. А вот ежели какой-нибудь Ага-Магомед или Андраник, так тут еще вопрос, не изберет ли г-н Глухов очередную свободу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отнюдь! neravnodushniy@lj 2009-04-11 18:18 (ссылка)

К Глухову - один вопрос,а сколько вопросов будет к толпе осо-козоваров,если,не приведи Господь,на их новообретенную Родину попрут Чингиз,Батый с Неврюем и Тохтамышем,или там Стефан Баторий с толпой Гиреев? О турках и не говорю - козовары тотчас "вспомнят",что дружили они семьями и прочим аж уже 100000 лет кряду,с того самого момента,как от прото-укров неандертальцы произошли...Без сомнения,массовость новых Баграт-пшей и Цициан-ты будет иметь место, усомниться в этом ни-ни,ни в жисть....И обходится Глухов,как поговаривают,в 500 гринов + бигмаки,а эти обе территории с " трудолюбивым,мирным и талантливым населением" уже вылетели в десятки миллиардов,тоже поговаривают,и не только бабла,так ведь и русских уже "поджимать" начинают на обеих территориях..Одно скажу - так и надо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отнюдь! neravnodushniy@lj 2009-04-11 18:20 (ссылка)
	И,вообще,айда в личку...Потолкуем,как всегда,тет-а-тет. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Отнюдь! putnik1@lj 2009-04-11 18:21 (ссылка)
	Мы о разном. Бесспорно, эти территории, особенно Апсны, ничего хорошего в перспективе России не принесут. Но я же не о них, а о Глухове. Всего лишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Отнюдь! neravnodushniy@lj 2009-04-11 18:37 (ссылка)
	Ээээ)))) Ты,все-таки,не о Глухове,а "о факте обретения Грузией Глухова"...Так и я о факте обретения Россией территорий "с нагрузкой"в лице туземцев. (Ответить) (Уровень выше)

	max_dnepr@lj 2009-04-11 15:08 (ссылка)
	Все же очень показательная история. Вышли-то вроде все из одного советского корыта, а теперь вот из армии, где людей считают за быдло солдатики бегут отъедаться макдональдсами к заклятому "врагу", несмотря на оставшихся родственников и угрозу трибунала. Точно как из ГДР в ФРГ или из Северной Кореи в Южную. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не получается... putnik1@lj 2009-04-11 16:01 (ссылка)

Первый нюанс: из ГДР в ФРГ бежали немцы, а из КНДР в РК корейцы. Второй нюанс: в обоих случаях одной из главных (а в корейском даже и главной)причин побегов было стремление восстановить семьи. Третий нюанс: согласно объяснениям самого г-на Глухова, причиной избрания им свободы была не дедовщина, не офицерские издевательства и даже не какие-то особые лишения, а однообразное питание. Выводы делать не стану. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не получается... max_dnepr@lj 2009-04-11 17:03 (ссылка)

Уверен, что бежавшими руководило в первую очередь желание кушать (в корейском случае - в буквальном смысле, в случае Германий - по-человечески жить). Семьи как раз во все времена использовались гебней как фактор сдерживания и потенциальные заложники (как сын Корчного, например). И таких примеров ведь куча, не обязательно мононациональных - из Кубы в США бегут ведь явно не воссоединять семьи (хотя учитывая, сколько их там в Майями уже осело - может быть сейчас и за этим). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять не получается... putnik1@lj 2009-04-11 17:47 (ссылка)

Во-первых, "уверен" все же не аргуент, а, скорее, допущение. Во-вторых, воссоединение семей как раз было одним из основных поводов. В-третьих, Куба - скверный пример. Фидель, как известно, несколько раз просто собирал всех "желающих жить по-человечески" до кучи и выпускал в Штаты. А кончилось это тем, что Штаты отказались принимать. Ибо "желающие" оказались социальными отбросами, питательной средой для "новой кубинской мафии" (помните филым "Человек со шрамом"?) В-четвертых, бегство г-на Глухова никак не отразилось на его семье. Более того, г-жа Глухова прекраснейшим обрахзом получила загранпаспорт и поехала в Тбилиси. Не говорит ли это о том, что "кровавая гэбня" в нынешней РФ не слишком лютует? И наконец. Если помните, лет 5 назад в Израиле случился странный казус. Нищая семья с детьми, не нашедшая общего языка с банком и едва ли не вымирающая (люмпены, конечно, пыль земная, но все-таки какие-никакие евреи) попросилась в подданство к тогда еще живому Арафату. Раис их, помнится, радушно принял, дал небольшую квартирку, а мужу даже работенку. Как ни странно, общество отнеслось к поступку этой семьи с предубеждением и без симпатии. Почему бы это? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять не получается... max_dnepr@lj 2009-04-12 10:09 (ссылка)

"Уверен" - потому что статистики у меня нет, но из всего что видел и читал, в том числе и в музее Чекпоинт, родственники фигурируют только в качестве заложников, как аргумент "против". Если уж о фильмах, то можно вспомнить "Гудбай, Ленин". Ну вот погуглил немного: "хозяйственные трудности, насильственная коллективизация 1957-60 гг., внешнеполитическая напряженность и более высокий уровень оплаты труда в Западном Берлине побуждали тысячи граждан ГДР уезжать на Запад. Всего за 1961 г. страну покинули более 207 тысяч человек. Только за июль 1961 г. более 30 тыс. восточных немцев бежали из страны." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0) "люди, упорно не желавшие пользоваться всеми благами "развитого социализма", постоянно придумывали что-нибудь новенькое. Так 40 лет, с 1961 года, когда была сооружена Берлинская стена, шла игра властей и граждан в кошки-мышки. Многие из ушедших на Запад старались не афишировать факт своего побега, для того чтобы избежать неприятностей для оставшихся при социализме родственников." (http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5751) Из Северной Кореи, кстати, бегут в основном в Китай, видимо там как-то легче это осуществить. http://www.hrea.org/ru/lists/hr-headlines-ru/markup/msg00049.html Хотя все эти азиаты для нас на одно лицо, тут уж теорию о воссоединении семей совсем трудно подвести :) Про Кубу и США - я не сомневаюсь, что штаты не испытывают особой радости от таких мигрантов, также Испания вовсе не счастливы принимать беженцев из Марокко. Но в контексте разговора важно то что они бегут, плывут, рискуют жизнью и многие недоплывают, но тем не менее хотят сменить свои условия жизни на цивилизованные. Сумасшедшие есть конечно везде, в том числе и в Израиле, но все же аналогия хромает. Если бы израильский солдат убежал в автономию, с жалобой на недоедание и унижения в армии, то как бы к нему не относиться, это был бы позор для Цахала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Пока что не могу подробно, но putnik1@lj 2009-04-12 11:26 (ссылка)
	насчет "сумасшедшие"... Они, конечно, есть везде, однако, факт есть факт: эта семья в Израиле нищенствовала по-черному, а в автономии получила какое-никакое социальное жилье и работенку для мужа. Иными словами, сменила нечелоовеческие условия жизни на относительно человеческие. В общем, признак не сумасшествия, а вполне здравого расчета. (Ответить) (Уровень выше)

	И еще... putnik1@lj 2009-04-12 11:29 (ссылка)
	В процитированных пассажах Вы, в сущности, описываете йериду из Израиля. За исключением, правда, "насильственной коллективизации", но у каждой страны своя специфика. Будем ли мы на этом основании отождествлять Израиль и ГДР? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще... max_dnepr@lj 2009-04-12 12:06 (ссылка)

Людям свойственно ехать из стран гед живется хуже в страны где лучше, йерида из Израиля тому не исключение, Израиль - не самое лучшее место для жизни, есть страны с уровнем жизни выше. Но на этом сходство заканчивается - израильские пограничники не отстреливают жедающих выехать и родственники уехавших не используются в качестве заложников и им не угрожают никакие неприятности. К тому же Израиль изначально не мог сравниться с той же Америкой, тогда как ГДР и ФРГ как и две Кореи когда-то были одной страной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И еще... putnik1@lj 2009-04-12 12:24 (ссылка)
	Вы хотите сказать, что на территории бывшего СССР, в том числе и РФ, в последние 20 лет родственники уехавших или даже бежавших (хотя таковых исчезающе мало) подвергаются каким-либо претензиям? Или Вы хотите сказать, что г-же Глуховой в связи с миграцией сына грозят какие-либо репрессии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И еще... max_dnepr@lj 2009-04-12 12:32 (ссылка)
	Мы говорили вроде бы про ГДР и прочие реликты социализма :) Радует, что нынешняя гебня стала цивилизованней. Хотя не знаю, что ждет в дальнейшем г-жу Глухову и как ее используют (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще... putnik1@lj 2009-04-12 12:40 (ссылка)

Да, конечно, мы говорили про ГДР. И прочие реликты социализма. То есть, о давно минувших временах и реалиях. Но, честно, не вижу, с какой стати Вы мерите этим устаревшим лекалом конкретную ситуацию с г-ном Глуховым. Ну а что касается "в дальнейшем"... Вряд ли стоит переходить в сослагательное наклонение. Что может угрожать маляру-штукатуру из Сарапула - сие для меня тайна велика есть [:)))], но пока что она вполне открыто и безбоязненно говорит, что сыну лучше пока что на Родину не возвращаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И еще... max_dnepr@lj 2009-04-12 14:57 (ссылка)
	Конечно, нынешняя Россия - не реликт социализма. Но армия осталась та самая, советская, из которой бегут голодные, избитые солдаты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И еще... putnik1@lj 2009-04-12 15:04 (ссылка)
	В данном случае, сбежал ОДИН солдат. Из нескольких тысяч. И сбежал очень странно. До того странно, что есть основания, как минимум, для вопросов. Но об этом позже. Не собирался подробно заниматься алией г-на Глухова, но стало интересно. (Ответить) (Уровень выше)

	А, вот еще max_dnepr@lj 2009-04-12 10:37 (ссылка)
	"Глухов жаловался, что не принимал душ больше месяца, его не кормят и избивают и он больше не может там служить." http://www.newsru.com/world/27jan2009/gluhov.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А, вот еще putnik1@lj 2009-04-12 11:49 (ссылка)
	Вы знаете, убедили. Попытаюсь разобрать причины миграции г-на Глухова в отдельном постинге. (Ответить) (Уровень выше)

highlander26@lj 2009-04-11 15:37 (ссылка)

Да, безусловно, Грузия приобрела ценный кадр. :)А вот некоторая статистика миграции из стран СНГ в Россию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Иммигрант Иммиграция в Россию по странам (в тысячах человек) Страна 1997 2000 2004 2005 2006 Всего 597,7 359,3 119,2 177,2 186,4 Казахстан 235,9 124,9 40,2 51,9 38,6 Узбекистан 39,6 40,8 14,9 30,4 37,1 Украина 138,2 74,7 17,7 30,8 32,7 Киргизия 13,7 15,5 9,5 15,6 15,7 Армения 19,1 16,0 3,1 7,6 12,9 Азербайджан 29,9 14,9 2,6 4,6 8,9 Молдавия 13,8 11,7 4,8 6,6 8,6 Грузия 24,5 20,2 4,9 5,5 6,8 Таджикистан 23,1 11,0 3,3 4,7 6,5 Белоруссия 17,6 10,3 5,7 6,8 5,6 Туркмения 16,5 6,7 3,7 4,1 4,1 Германия 2,4 1,8 3,1 3,0 2,9 Израиль 1,6 1,5 1,5 1,0 1,1 Латвия 5,7 1,8 0,8 0,7 0,8 Китай 2,9 1,1 0,2 0,4 0,5 а также http://www.newsgeorgia.ru/human_factor/20090410/151117699.html а также http://www.nir.ru/sj/sj/4kutel.htm где по оценкам авторов эмиграция из Грузии за период с 1990-1996 год составила 1,384,400 человек. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	highlander26@lj 2009-04-11 15:48 (ссылка)
	А вот статистика за 1996-2001 http://demoscope.ru/weekly/2005/0197/analit06.php (Ответить) (Уровень выше)

neravnodushniy@lj 2009-04-11 16:07 (ссылка)

Ув McLeod,спасибо,во-первых,за урок - не подозревал,что Китай и Израиль "вползли тихой сапой" в СНГ...Прозевал..Каюсь. Также попрошу на валить все в одну кучу,смердеть ибо будет,и отвратит почтенное общество от посещения сей странички... Также попрошу выложить цифирь относительно миграции из России на тот самый остров,на котором Ваш Хайленд локализован.Разумеется,если это Хайленд,а не Средне-Русская возвышенность. Заодно и прикидочку ,на предмет того,сколько из нативно-аборигенного населения России рвануло бы на тот остров,будь режим эмиграции подобным тому,который был в 1990-96 гэгэ...Грузины,кажись,уехали в Россию все, кто хотел,полностью,так сказать,ибо наплыва "главныхвраговславнойроссиянскойгосударственности" уже не наблюдается... И не нажется ли Вам,уважаемый,что тот остров,с Хайлендом который,может погрузиться в пучину морскую от груза наплывших(налетевших-наехавших) бывших россиян,а Россия,облегченная изрядно,вознесется аж к горним высям..Ах,нет,не вознесется - 1300000 с мелочью эмигрантов из Грузии не позволят...Непруха прям России какая... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

highlander26@lj 2009-04-11 16:18 (ссылка)

Пожалуйста. :) Какой вы эмоциональный, оправдываете свой ник. Несколько нестыковок. 1 А с чего вы взяли , что я нахожусь на острове? 2 Я в курсе эмиграции из России. Но если уж сравнивать Россию с Грузией, здесь вполне уместна поговорка- пока толстый сохнет, худой сдохнет. 3 За страничку не переживайте. Она вам, я осмелюсь предположить, как серпом по штанам. 4 Если вас иетресует цифирь сколько из России уехало в Великобританию, если не ошибаюсь, вы о ней и говорили,, о ней вы и писали, сходите в Гугл, и сделайте поиск. Вам интересно вы и ищите. Удачи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

neravnodushniy@lj 2009-04-11 16:42 (ссылка)

Я-то свой ник оправдываю,а как начсет вас,любезнейший? так щтаа,нестыковки здесь нет. Серпом по щтанам - это Вы,малость,того...Ошиблись... Поговорки любите - это хорошо..Только все относительно,ибо и Грузия,слава богу,не худая,да и Россия,судя по наблюдаемому,не толстая,а опухшая от...идиотизма,в т.ч. Впрочем,мне пора откланяться,дабы не споспешествовать превращению странички в подобие некоего сайта,не к ночи будет он помянут...Ибо контингент,сходный с "коренным" того сайта,начинает подтягиваться сюда...Там обряжались в черкески,тут щеголяют в килтах,сверкая тем,по чему серпом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uldorthecursed@lj 2009-04-11 21:38 (ссылка)
	Хамство, пусть и закамуфлированное -- верный признак отсутствия аргументов (Ответить) (Уровень выше)

	neravnodushniy@lj 2009-04-11 17:06 (ссылка)
	http://forum-msk.org/material/region/806860.html вот тут несколько.специфический.но все же взгляд,на качество приобретений,и характер "толстости",а,точнее,слоновьей болезни некоего государства...Взгляд изнутри,так сказать. (Ответить) (Уровень выше)

	freddy_lj@lj 2009-04-11 15:59 (ссылка)
	Побольше бы таких "программистов"-менеджеров перебралось в Грузию за счет грузинской стороны. (Ответить)

old_russ@lj 2009-04-12 08:55 (ссылка)

Может я пропустил что-то, но так и не смог вспомнить каких-либо значительных фактов, в связи с Глуховым, говорящих об успехе грузинской пропаганды и страшном унижении северного Мордора. Конечно у чиновников МО, как и у любых чиновников по первости взыграл мандраж - стереотипная реакция. Народ в России, к беглым солдатикам обычно жалостливый (и справедливо), в этот раз не купился - уж очень не похож сержант-контрактник, с мутной мотивацией поступка, на забитого "духа". Даже оппозиция побрезговала поднимать на щит этот случай - 2-3 дежурные реплики. В Грузии патриотическая истерика и без Глухова зашкаливала - каплей больше или меньше - ничего не изменилось. Может кто на Западе попиарился знатно? Поможите люди добрые восполнить пробел! ИМХО не соглашусь с ЛВ - сомнительнное приобретение для Грузии. Хорошо хоть Орденом чести, как Садальского не наградили. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-04-12 11:31 (ссылка)
	Ежели проект не признают нерентабельным, всенепременно наградят. Орденом Чести. Я же лишь повторю фразу Патриарха Тихона насчет елея, который соответствует мощам. (Ответить) (Уровень выше)

Андрей Илларионов бредит ryghtvan@lj 2009-04-12 09:57 (ссылка)

Вот что этот "потреот" России, бывший "советник" Президента, а ныне старший научный сотрудник Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Cato Institute), либертарианского исследовательского учреждения, офис которого расположен в Вашингтоне (США), пишет в своей ЖеЖешечке об августовском грузино-российском конфликте: http://aillarionov.livejournal.com/84021.html Уважаемый ЛВ - как Вы можете прокомментировать сие творчество? По-моему, фундаментально! :))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Андрей Илларионов бредит putnik1@lj 2009-04-12 15:24 (ссылка)
	10% истины. Все остальное - ни на чем не основанные домыслы, грующие душу определенной страте социума. Опровергать лень и бессмысленно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Андрей Илларионов бредит molot1979@lj 2009-04-13 01:49 (ссылка)
	Андрей Илларионов действительно бредит, причем по каждому пункту. Если опровергать его дурь, придется писать такую же портянку, как и у него, даже еще больше, ведь придется объяснять, почему Андрей дурак. (Ответить) (Уровень выше)

	sublieutenant@lj 2009-04-12 16:35 (ссылка)
	Чукча не предатель, чукча программист. Ох и наваяет он прогрессивного грузинского софта :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-04-12 16:52 (ссылка)
	Аминь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прямо не верится molot1979@lj 2009-04-13 01:01 (ссылка)

Читаю комментарии и ужасаюсь. Как много защитников отыскалось у прости Господи, запоганского дезертира, который, кстати, не к мамке на печку сбежал, а перешел на сопредельную, ВРАЖДЕБНУЮ территорию. Это уже не просто дезертирство, это - измена. Но, тем не менее, есть те, кто оправдывает и поддерживает этот поступок, позорный по определению. Хотя за последние десятилетия многое изменилось, и даже Англия, страна джентльменов, не побрезговала дать титул лорда ничтожному предателю Гордиевскому. И мать этого ублюдочного Глухова не прокляла сынка, не отреклась, а спокойненько так ездит к нему, как будто он соседское окошко разбил, а не родину предал. Свиненыш продался за деньги, как последняя проститутка, а некоторые его поравдывают - дескать, бардак, и кормят однообразно. Радует только одно: ЭТОТ уже не ударит в спину. Но, все-таки, надеюсь, чай с полонием уже заваривается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прямо не верится putnik1@lj 2009-04-13 08:43 (ссылка)
	===Радует только одно: ЭТОТ уже не ударит в спину. Но, все-таки, надеюсь, чай с полонием уже заваривается=== Ударит. Но не Россию. А на чай с полонием он все же не наработал. Не тот масштаб. Арест, семь лет дисбата и дослуживание, - не более. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прямо не верится ryghtvan@lj 2009-04-13 10:20 (ссылка)

Уважаемый Лев. Боюсь, Вы ошибаетесь. В России слишком малодушная власть, чтобы отправить его в дисбат, тем более что в армии его, действительно, били (а кого в современной российской армии не бьют?). Военная прокуратура делала заявления, что, дескать, если Глухов вернётся, то, быть может, ему по первой дадут условный срок и заставят дослужить. 7 лет дисбата не дают даже убийцам. :( О пиздеце отвечу тоже в этой ветке. Россию поражает кризис неплатежей, так что до войны ещё дожить надо - вовсю пошли бартерные схемы взаиморасчётов, идёт рост безработицы. Или это так, не пиздец? А что творится на Северном Кавказе? По-моему, на пиздец тянет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Прямо не верится putnik1@lj 2009-04-13 11:19 (ссылка)
	Я как раз сейчас пишу о Глухове, там будут ответы на многие вопросы. (Ответить) (Уровень выше)