Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-10-20 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: НЕТ У РЕВОЛЮЦИИ КОНЦА

kilativ пишет
Если следовать теории заговора
Если предположить, что развал СССР был спланирован самими коммунистами согласно ленинскому принципу "шаг назад, два шага вперед", то получается интересный расклад. В прямом столкновении систем коммунизм победить США не мог в силу неконкурентноспособности экономики, которая не выжимает из своих работников по максимуму с их собственного согласия. Как только энтузиазм в СССР угас, ситуация оказалась тупиковой. Развал СССР и роспуск восточного блока в таком случае можно рассматривать как жертву ферзя для заманивания противника в тактическую ловушку. То, что коммунисты (по крайней мере те, что делали революцию и особенно троцкисты) не были привязаны к какому-то отдельному государству и могли пожертвовать любым государственным образованием ради достижения своих политических целей - вешь известная и исторически много раз подтвержденная: уничтожение своими же руками Российской Империи, поощрение национализма и сепаратизма, Брестский мир и прочие вещи на раннем этапе развития советской власти. Теперь посмоторим на ситуацию с другой стороны: как только исчез СССР как реальная внешняя угроза, Запад, а особенно США, резко расслабились. Социальные программы, которые были инициированны в противовес СССР, стали потихоньку сворачиваться, средний класс, как опора режима, брошен на произвол судьбы, прибыль стала выжиматься не обращая внимание на положение собственных рабочих. Угрозы же никакой нет! Из этого сложился, собственно говоря, сегодняшний кризис. Как видно из судорожных метаний руководства США, ЕС и Японии, верхи НЕ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ПО-СТАРОМУ. Первая часть революционной ситуации уже сложилась и ситема продолжает разваливаться. На очереди обнищание населения, потеря уровня жизни многими людьми Запада и деградация общества Золотого Миллиарда. То есть, вскоре НИЗЫ НЕ ЗАХОТЯТ ЖИТЬ ПО-СТАРОМУ. Складывается очевидно революционная ситуация, причем в цитаделях сопротивления коммунизму. То есть, туда, куда коммунисты не смогли зайти силой, они вползут на плечах недовольного народа. Учитывая, что элиты Запада и вообще носители либеральной идеологии просто не верят в ревоюции и смену системы как таковую, их сопротивление в случае революции будет минимальным. Интересна роль в этом современной России, где до сих пор во власти бывшие чекисты (которые бывшими не бывают), чьи реальные мотивы и идеология невнятны. Они могут быть как компрадорскими пешками в большой игре, за исключением очень ключевых людей, так и огромной "спящей ячейкой" коммунистического заговора. Прямо как в том эпизоде Симпсонов, когда Россия в один момент становится вновь СССР и зомби Ленина выходит на охоту.

Но это если следовать теории заговора, конечно....


отпечатано постоксероксомОригинал поста

С подачи уважаемого [info]cmike@lj. Рассуждение, конечно, очень спорное, крайне конспирологическое. Ставящее, если допустить такую вероятность, с ног на голову основы сложившегося мировосприятия. Но, по крайней мере,  очень неординарное. А потому, думается, интересное.


(Добавить комментарий)

Просто...
[info]alitet67@lj
2010-10-20 06:03 (ссылка)
И откроются Врата между мирами...
И Боброк-Волынский - ударит из засады...
И проснутся жаждущие...
И появится - Сварог Великий...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто...
[info]putnik1@lj
2010-10-20 06:05 (ссылка)
Если зовет своих мертвых Россия... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alitet67@lj
2010-10-20 06:22 (ссылка)
Ушедшие Герои - сраму - не имут!
Им... его - навязывают - опосля....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-10-20 06:25 (ссылка)
И то верно. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2010-10-20 06:06 (ссылка)
Всё очень просто. В 1937 году органами началась спецоперация. Всех теоретиков марксизма в стране якобы враз пересажали и постреляли. Но наиболее толковых ,конечно, спрятали в специальной шарашке, где они вместо лесоповала занимались прикладными вопросами научного коммунизма. В часности была разработана методика создания революционных ситуаций где надо, каких надо и когда надо. И когда "проект СССР" рухнул, консервы были открыты, джин был выпущен из бутылки.
Кстати, "золото партии" так и не нашли. Отож. На рынке оно. Кризис делает. Да и к партии оно отношения не имело...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А...
[info]alitet67@lj
2010-10-20 06:09 (ссылка)
А - Ильич??? До сих пор - в шалаше, али - рОзливе????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А...
[info]aaluck@lj
2010-10-20 06:24 (ссылка)
В мавзолее.
Проект возглавлял Лаврентий Павлович Берия. После 1953 года он, когда стало ясно, что ядерный и ракетный проекты дадут достаточную передышку, он ушёл в Проект полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А...
[info]putnik1@lj
2010-10-20 06:29 (ссылка)
Ушедшим в Проект - слава!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А...
[info]aaluck@lj
2010-10-20 06:49 (ссылка)
Слава!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeysharapov@lj
2010-10-20 06:08 (ссылка)
15 лет назад один из советских генералов военно космических войск сказал что Франция будет одной из областей новой русской империи. просто об этом почти никто не знает :)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если б....
[info]alitet67@lj
2010-10-20 06:13 (ссылка)
Ежели... б - Вы еще узнали, что творят пингвины и Симпсоны....
По секрету скажу - Антарктида - давно уже наша.
Там... даже главный пингвин - ходит в ленинской кепке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если б....
[info]aaluck@lj
2010-10-20 06:26 (ссылка)
У нас по Москве главный пингвин 18 лет в кепке ходил. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_kaa@lj
2010-10-20 10:53 (ссылка)
А Ленин – dixieman.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktor1204@lj
2010-10-20 06:14 (ссылка)
план по разгрому капитализма просто супер,
называется "выколю себе глаз, чтоб у тёщи зять был одноглазый"

(Ответить)

Фильм для дураков
[info]pdbullet@lj
2010-10-20 06:38 (ссылка)
"Все говорят: фильм для дураков, фильм для дураков...а мне вот понравился"

(Ответить)


[info]taira_koremochi@lj
2010-10-20 06:46 (ссылка)
Весьма упрощенная трактовка следствий индустриального кризиса. Этот кризис привел к закрытию Советского проекта. Безусловно сверху. Это дало некоторую передышку для Запада. "Жирные годы" Клинтона, "Конец истории". Но после 2000 эффект от присоединения новых рынков иссяк и пошло, поехало.

(Ответить)

kilativ не оригинален
[info]gur64@lj
2010-10-20 07:22 (ссылка)
Именно эту идею до конца жизни отстаивал Анатолий Голицын - известный дезертир из КГБ:)

(Ответить)


[info]themalcolm@lj
2010-10-20 12:17 (ссылка)
Бред.
Таких кризисов, как нынешний, Запад за последние двести лет пережил 20-30 - и каждый раз выяснялось, что верхи таки могут. И в этот раз выяснится.
Аффтар очевидно относится к числу тех, для кого до 91ого года истории не было.

Впрочем, плюнуто, не спорю.

(Ответить)


[info]neravnodushniy@lj
2010-10-20 12:39 (ссылка)
Типично российское творение мифов для собственного же употребления. В психологии компенсаторным фантазированием называется.
Левша чудо техники - английскую блоху раздербанил с дальним прицелом - через 170 лет из обломков в Сколкове "Буран №2" построят....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2010-10-20 15:49 (ссылка)
Согласен, но с некоторой поправочкой. Таким мифотворчеством занимаются все, кому не лень: от Парижа до Находки Omsa - лучшие колготки. И именно для собственного потребления самим сочинителем плюс парой тройкой последователей "гуру". Ибо мифология для внутреннего (т. е., национального) потребления должна быть проще в восприятии и не столь фантастичной.
Остаётся только в очередной раз признать справедливость "крылатой" фразы: "Мы уже победили, просто это ещё не так заметно". :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2010-10-20 14:08 (ссылка)
Дюже оригинальная версия, никогда ранее подобного не слыхал. Осталось поверить алгеброй гармонию: дождаться когда на практике возродится СССР.

(Ответить)


[info]aikr@lj
2010-10-20 16:58 (ссылка)
Лукьяненко об этом давно уже писал (http://doctor-livsy.livejournal.com/193519.html).

(Ответить)


[info]mastergambs@lj
2010-10-20 19:59 (ссылка)
а давайте-ка отмотаем не на 20 лет назад, а лет на 30. в начало 80х.
очень забавная картина - пока весь мир, развивает электронику и смежные технологии, мы боремся за за колбасу и с урожаем. пока американцы развивают arpnet, мы стоим в очередях на установку телефона. пока программа ВРЕМЯ рассказывает о том, как ЦТ через индивидуальные спутниковые тарелки приходит в дома к простым американцам, мы радуемся возможности смотреть ДМ канал через приставку...
так вот - СССР жив. он просто принял другую форму. теперь у нас есть эти технологии, мы сами в состоянии производить продукт не хуже, а то и лучше, других. и просто, ждем, кто первый скажет, что мы можем обойтись без западной няньки.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2010-10-21 04:32 (ссылка)
В конечном итоге проект СССР был свернут из-за тотального ресурсного превосходства Западного блока. Какое-то время за счет искусного руководства и плюсов социализма мы шли ноздря в ноздрю. Был момент, когда победа была возможна. Но ядерное оружие все испортило :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 07:39 (ссылка)
Называть преимущества Западного блока тотальными я бы не стал.
Преимущества конечно были в определённых областях. В других областях был паритет, а в некоторых даже отставание.
В чём согласился бы - обладать преимуществом и правильно им воспользоваться - вещи разные.
Запад выиграл Холодную за счёт грамотного и продуманного (в основном лучше) распределения своих ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-10-21 08:12 (ссылка)
Ну это вы загнули. Посчитайте такие параметры: трудовые ресурсы, наличие военных баз в ключевых точках, мобилизационный потенциал, выплавка металла, запасы продовольствия, инфраструктура и уровень образования. И все станет ясно. А еще в Восточной Европе нас не любили. Так что и здесь слабина была. И Китай... короче, едва ли могло быть по-другому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 08:37 (ссылка)
Не думаю что загнул уж так слишком.
Если считать перечисленные Вами параметры, то уж и способы их добычи сосчитаем?
Экономические эксперты запада после 2 МВ оценивали сроки восстановления нар.хоза СССР в 40-50 лет только до предвоенного уровня. Сбылось? Они то считали по-своему - сколько ДЕНЕГ нужно направить на восстановление. Просчитались. В СССР трудовые и военные ресурсы мобилизировались не столько деньгами...
Да и уровень образования в СССР был лучше, и это факт (старая школа).
Стратегия запада - создавать угрозу (или её видимость) правительству СССР, вынуждая его тратить свои ресурсы на оборону, и при этом показывать населению СССР глянец счастливой западной жизни.
При достаточно длительной терапии этот рецепт сработает. И сработал в 90х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-10-21 09:07 (ссылка)
в целом - да. Но дьявол в деталях:) сколько в мировом производстве приходилось на СССР и остальных социалистических? А на США с союзниками?
Надо смотреть не на уровень отдельных образованных людей, а на общий уровень. Здесь увы. К 50-60 выровняли, а потом и превзошли, но даже это в итоге против нас обернулось - те самые образованные из 60-х и стали "пятой колонной".
Почему стратегия сработала? Да потому, что Запад мог себе позволить тратить широко, раскидывая социальные льготы, содержа армию и показывая веселые глянцевые картинки, а мы - нет. У них масло шло в комплекте с пушками. Нам всегда приходилось выбирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 09:33 (ссылка)
Дьявол? Да. Он именно в деталях.
Вы на чьи статистические данные сейчас сослались?
То-то... :-)
Я ж не спорю о преимуществах запада в ресурсах. Да, оно было и есть. Но не тотальным а вполне тактическим.
Но в той холодной войне запад сумел преодолеть жадность капитала, направив ресурсы на борьбу.
А восток не смог соревноваться с западом на навязанном ему ценностном квазиполе, а своё поле не сумел навязать противнику для противодействия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-10-21 15:28 (ссылка)
Да, как бы эти данные по долям в мировом производстве никогда секретом и не были. Даже при Союзе *пожимает плечами* На США сразу после войны приходилось порядка 50%. Потом эта доля снижалась, но нас они с союзниками крыли, как бык овцу.
Если уточнять термины, тогда согласен. Не тотальное превосходство, а ощутимое. Очень ощутимое.
Сложно противопоставить что-то силе денег. Победа была возможна в горячей войне, где мы традиционно выглядели и были сильнее. Но и только. Уровень жизни на Востоке всегда был и сейчас остается много ниже, чем на Западе. Так что противопоставить тут было нечего. Не ценности, а бабло с колбасой оказались сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 15:38 (ссылка)
Это нам сегодня сложно что-то представлять, противостоящее силе денег.
Вобщем-то уровень жизни востока и запада в 45 был сравним.
Просто кто-то начал отстраивать реальную экономику, а кто-то занялся надуванием мыльных пузырей. Благодаря счасливому бреттон-вудскому случаю. Судьба...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2010-10-21 15:43 (ссылка)
Экономика мыльных пузырей пришла к нашим заклятым друзьям позже. А до 60-х они были ого-го какие индустриальные. Со всеми вытекающими.
Да и бреттон-вуд был из тех случайностей, что готовятся годами напряженной работы. Не преуменьшайте ума и хитрости наших врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2010-10-21 15:57 (ссылка)
Да я как бы с самого начала этого диалога старался не преуменьшать.
Но и не преувеличивать.
По сути дела - поиграй советский блок ресурсами поумнее - до сих пор бы жили в СССР.
Ведь не было же ресурсных причин для свёртывания этого проекта.
Правители наши оказались заложниками собственной парадигмы.
Мудрые китайцы, например, легко преодолели такую же проблему. И ничего - живут себе...

(Ответить) (Уровень выше)